Кто откуда черпает информацию? ... На чём зиждятся выводы?
01:22 09.02.2017
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Способ только один - подвергать личной проверке все данные. Если проверка не возможна или факт никак не обоснован - безжалостно исключать. Простой пример - присоединение Крыма хорошо или плохо? Для крымчан хорошо, для России плохо. Война в Сирии - для всех хорошо кроме сирийцев. Верить ли правительству - нет, ибо оно держит свои же обещания.
>..... Всё так, ... но тут только чёрное и белое. .... В жизни так не бывает! ... Чаще истина где-то в сером. ... Но, если честно, ... то я тоже пользуюсь такими принципами, ... однако результат не всегда правильным оказывается.
А результат и не должен быть правильным. При правильной постановке цели мы его либо достигаем, либо нет
01:30 09.02.2017
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на :
> А результат и не должен быть правильным. При правильной постановке цели мы его либо достигаем, либо нет
... Но ведь речь идёт о дискуссиях на форуме и обвинении в предвзятости. ... Я вот лично, ... считаю что объективным мнение может касаться ТОЛЬКО ОБЪЕКТОВ КАК ТАКОВЫХ. ... С субъектами никак не получится. ... Уж слишком много факторов влияют на принятие решения.
... Извини ! ... Я на массу. ...
01:38 09.02.2017
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А результат и не должен быть правильным. При правильной постановке цели мы его либо достигаем, либо нет
> > ... Но ведь речь идёт о дискуссиях на форуме и обвинении в предвзятости. ... Я вот лично, ... считаю что объективным мнение может касаться ТОЛЬКО ОБЪЕКТОВ КАК ТАКОВЫХ. ... С субъектами никак не получится. ... Уж слишком много факторов влияют на принятие решения.
У Хайнлайна есть такая повесть "Ковентри". Там любое действие, не причиняющее экономического или физического вреда другому, законно. Если рассматривать Крым или Сирию с этой точки зрения - мы потеряли и потеряем на этом много денег. Окупаемость инвестиций сомнительна в коротко и среднесрочной перспективе. Следовательно это ошибка. Меня не волнует судьба жителей Крыма или Сирии, почему я должен платить за их благосостояние? Я считаю, что любые политические и экономические решения должны приниматься только на основании политической и экономической целесообразности. Эмоции здесь не нужны.
>> ... Много и часто форумчане обвиняют друг друга в ангажированности и недостоверности информации. ... А откуда и как они сами берут инфу ? >> >> >> >> ... Мы все живём в мире суперактивного воздействия различных инфоисточников на формирование нашего мнения по какому-либо вопросу. ... Так или иначе, ... в большей или меньшей степени, но ... НАШИМ МНЕНИЕМ ВСЁ РАВНО МАНИПУЛИРУЮТ !!! >> ... Неоднократно получал в свой адрес, ... дескть я ангажирован телевидением и радио. ... Возникает резонный вопрос -- ВОЗМОЖНО ЛИ ИМЕТЬ ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ИСПОЛЬЗУЯ СУЩЕСТВУЮЩИЕ СМИ ??? >> ... НЕ СМОТРЕТЬ, ... НЕ СЛУШАТЬ, ... НЕ ЧИТАТЬ, ... НЕ ...
>> .. - Да! будешь более-менее объективным, ... только в минимальном ореоле окружающих тебя событий, касающихся тебя непосредственно !!! ... И то не факт! ... >> ... К примеру воюющий непосредственно в окопах солдат, .... может нести реальную правду о событиях ? ... -- ОДНОЗНАЧНО НЕТ!!! ... Он знает лишь то, что коснулось его непосредственно и что он знает наверняка. ... Этого совсем недостаточно для видения событий в целом. ... Так как тут быть ? >> .... КАК БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ ?
>Способ только один - подвергать личной проверке все данные. Если проверка не возможна или факт никак не обоснован - безжалостно исключать. Простой пример - присоединение Крыма хорошо или плохо? Для крымчан хорошо, для России плохо. Война в Сирии - для всех хорошо кроме сирийцев. Верить ли правительству - нет, ибо оно держит свои же обещания.
хм. сирия хорошо? чем? тем что пацаны гибнут? или вливаются бабки с бюджета - отнимаемые у работяг в виде поборов, пенсионеров ,учителей? то то! правда у каждого своя , а истина? где то рядом или в вине?
02:47 09.02.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> > > И сразу вспоминается притча о группе слепых людей (или людей, находящихся в темноте) трогающих слона, чтобы понять, что он собой представляет. Каждый из них трогает разные части его тела, но при этом только какую-то одну из них, например, бок, хобот или бивень. Затем они описывают свои впечатления от прикосновений друг другу и начинают спор, поскольку каждый описывает слона по-разному, при этом на самом деле ни одно из описаний не является верным.
посыл верен - вывод НЕТ! у каждого из слепцов только ЧАСТЬ ИСТИНЫ! а соединить всё в кучу они смогут всё только если КАЖДЫЙ из них: 1 примит мнение 2х остальных .... 2 облапает слона от хвоста до хобота
>> ну а это является несоменной и неоспоримой..... >> а я бесспорно верю етаму!
> > .... Фу-у-у ..... какой наивняк! ... И чего добьёшься ? ... Таких идиотов надо сажать в тюрьму, ... хотябы за тунеядство !!! > .... Государство существует и функционирует НА ДЕНЬГИ СОБРАННЫЕ В ВИДЕ НАЛОГОВ И ПЛАТ ЗА УСЛУГИ В ЧАСТНОСТИ > ( апосредовано )! ... Это прямой саботаж государства ! ... > .... Например в США, человек не заплативший налоги может прямиком отправиться в тюрягу ! ... И это правильно !
> ... На сегодняшний день идёт информационная война с Россией. ... Используют сегодня ностальгию значительного числа россиян по СССР. ... На сегодня разрабатываются и уже используются технологии основанные на этой ностальгии. > ... Так вот ! ... Этот урод из числа провокаторов инфовойны ! ... Его по мурлу видно! > ... РОССИЯНЕ! ... НЕ ПОПАДАЙТЕСЬ НА УДОЧКУ ПРОВОКАТОРАМ !!!
по его "мурлу" видно что интеллектом он не наделён ,возможно
> ⍟ pox (pox), > .... Так тема и открыта по причине "рытья" в сети и .... зачастую святой вере в сеть и выкиньпедию! > ... Более-менее разносторонний и именно свой взгляд на события, .... чаще всего является редкостью.
зачем думать и анализировать? всё принесут на "блюдечке" - кушайте не обляпайтесь. любая ложь или недоправда найдёт своего "поглащателя" !
>> >> midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А результат и не должен быть правильным. При правильной постановке цели мы его либо достигаем, либо нет
>> >> ... Но ведь речь идёт о дискуссиях на форуме и обвинении в предвзятости. ... Я вот лично, ... считаю что объективным мнение может касаться ТОЛЬКО ОБЪЕКТОВ КАК ТАКОВЫХ. ... С субъектами никак не получится. ... Уж слишком много факторов влияют на принятие решения.
>У Хайнлайна есть такая повесть "Ковентри". Там любое действие, не причиняющее экономического или физического вреда другому, законно. Если рассматривать Крым или Сирию с этой точки зрения - мы потеряли и потеряем на этом много денег. Окупаемость инвестиций сомнительна в коротко и среднесрочной перспективе. Следовательно это ошибка. Меня не волнует судьба жителей Крыма или Сирии, почему я должен платить за их благосостояние? Я считаю, что любые политические и экономические решения должны приниматься только на основании политической и экономической целесообразности. Эмоции здесь не нужны.
эмоции -электорату , бабло - слугам! все давольны (
03:03 09.02.2017
ответьте на вопрос: что ХУЖЕ - недостаток информации или её переизбыток?
> ответьте на вопрос: > что ХУЖЕ - недостаток информации или её переизбыток?
> > и второй > почему?
... Полагаю, ... что переизбыток информации даёт в остатке, ... большую вероятность ошибки и ... возможность МАНИПУЛЯЦИИ МНЕНИЕМ.
12:43 09.02.2017
pox (pox) писал(а) в ответ на :
> посыл верен - вывод НЕТ!
И посыл верен, и вывод верен. Но вернемся к теме. Вот ТС сетует на то, что инфы более-менее объективной очень трудно, если почти невозможно, найти как в жизни, так и на просторах инета. А вот то, что ты предлагаешь, а именно, принять мнение о слоне у двух остальных, весьма непродуктивно, ибо нет никакой уверенности в истинности их мнения. И уж тем более решение самому облапать слона от хвоста до хобота, выглядит совсем уж утопично. Вот и остается только, анализируя инфу из разных источников, подвергая при этом все сомнению, делать для себя выводы, руководствуясь лишь здравым смыслом, или, как говорили древние, всегда смотри кому выгодно.
14:37 09.02.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> И посыл верен, и вывод верен. Но вернемся к теме. Вот ТС сетует на то, что инфы более-менее объективной очень трудно, если почти невозможно, найти как в жизни, так и на просторах инета. > А вот то, что ты предлагаешь, а именно, принять мнение о слоне у двух остальных, весьма непродуктивно, ибо нет никакой уверенности в истинности их мнения. И уж тем более решение самому облапать слона от хвоста до хобота, выглядит совсем уж утопично. > Вот и остается только, анализируя инфу из разных источников, подвергая при этом все сомнению, делать для себя выводы, руководствуясь лишь здравым смыслом, или, как говорили древние, всегда смотри кому выгодно.
.... Интересно, ... а сформулировать боле-менее универсальные принципы, ... или критерии ориентирования в море инфы возможно ? ... Ведь наверняка, для каждого активного форумчанина, ... прямо или косвенно, а вставала такая пронблема. ... Ведь от общения с разными рэспондентами в сети, ... положено как бы становиться немного умнее и .... копить некий положительный жизненный опыт. ... А не просто БЛА-БЛА-БЛА. ... При системном подходе к инфе, ... пользы может быть немало. ... ( Реально наблюдается положит. прогресс некоторых юных, ... в сторону остепенения ) ... Так как ?
15:09 09.02.2017
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на :
> У Хайнлайна есть такая повесть "Ковентри". Там любое действие, не причиняющее экономического или физического вреда другому, законно. Если рассматривать Крым или Сирию с этой точки зрения - мы потеряли и потеряем на этом много денег. Окупаемость инвестиций сомнительна в коротко и среднесрочной перспективе. Следовательно это ошибка. Меня не волнует судьба жителей Крыма или Сирии, почему я должен платить за их благосостояние? Я считаю, что любые политические и экономические решения должны приниматься только на основании политической и экономической целесообразности. Эмоции здесь не нужны.
... Вот тебе и пример поиска объективной инфы. ... А у меня мнение диаметрально противоположное. ... И у тебя, ... и у меня есть свои доводы в пользу своего мнения. ... Потому-что Крым является не чистым объектом, ... а больше субъектом. ... Там живут люди, ... которые помимо нашего, ... имеют своё мнение на принадлежность полуострова. ... Если рассматривать Крым чисто как объект международного права -- одна группа обоснованных мнений. ... Если только субъект, ... как население полуострова, -- другая группа мнений. ... .... Реально Крым находится в промежуточном положении ОБЪЕКТИВНО-НЕОБЪЕКТИВНО по любому вопросу. ... Как тут быть ? ... На первый план всё таки выходит не объективность инфы, ... а личное мнение -- разделяю-не разделяю. ... С учётом мнения крымчан, ...я за присоединение Крыма безо всяких там экивоков -- это их решение. ... От меня требуется только ДА или НЕТ на их запрос. ... Без мнения крымчан, ... считаю делать выводы невозможным. ... Это их дом, и только им решать с кем жить! ... Когда навязывается точка зрения и сопутствующая инфа о Крыме как об объекте без населения (объекте в чистом виде) от украинцев, ... то я не разделяю мнения. ... Почему это вдруг, ... кто-то извне, .... должен диктовать республике что правильно, ... а что не правильно. ... Украинцы рассматривают как всегда Крым как объект. ... Любая инфа про субъективность воспринимается ими как Российская пропаганда. .... Я бы на месте крымчан, ... очень сильно обиделся бы на тех, ... кто в упор не видит население !!! ... Чем больше украинцы говорят о Крыме как об объекте, ... - тем дальше уходит от них Крым ! .... И как тут определить правоту ?
... Ну а в финансовом плане .... ... Крым стал административной единицей Российской Федерации. ... Любая административная единица РФ способна себя обеспечивать при правильной организации хозяйствования. ... Крым сам себя прокормит и ещё РФ останется ! .... Это дело времени и правильности хозяйствования крымчан. .... Как старт, ... для преодоления укроразрухи естественно вложения нужны. ... Однозначно! ... Потом ... - нет !
15:26 09.02.2017
Есть информация, которая не бывает "заведомо ложной". Это законодательные и другие акты, и финансовая отчетность, если ее грамотно читать. Вот из них - мотивы тех, кто это "нагадил" - уже определяются, а мотивы - ключ к пониманию движущих сил. Факты, (попытка их официальной трактовки), логика и мотивы действий властей - вполне достаточно, чтобы делать выводы. Особенно если власть такая тупая и откровенная в своем воровстве..
15:34 09.02.2017
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Факты, (попытка их официальной трактовки), логика и мотивы действий властей - вполне достаточно, чтобы делать выводы. Особенно если власть такая тупая и откровенная в своем воровстве..
.... Сам признаёшь, что даже законодательный акт можно трактовать "в разном свете". ... По принципу юристов -- "закон что дышло, ... куда повернул, ... туда и вышло" . ... Законодатель про одно думал, ... а без учёта твоего мнения вышло совсем по другому ! .... И кто тут прав ?
