Существует ли терроризм «хороший» и терроризм «плохой»?
Pashutka
45 1403 10:43 12.09.2017
Друзья мои!
За долгие годы культурного отдыха на нашем любимом форуме я повидал немало людей с весьма своеобразной точкой зрения практически по всем вопросам общественно-политической жизни.
11 сентября каждого года, начиная с 2001-го, человечество мысленно возвращается к этому дню, в попытке дать ответ, казалось бы на простой вопрос — а что это было?
Итак давайте вспомним три даты и попытаемся сформулировать своё отношения к тому, что произошло в эти дни:
1 1 июня 2001 года, в 23:27 (время местное) арабский террорист-смертник из организации «Палестинский исламский джихад» Саид Хутори, житель города Калькилия, попытался проникнуть на дискотеку «Дольфи».
При нём был мощный заряд взрывчатки, сделанный в виде пояса и начинённый для большего убойного эффекта металлическими шариками, гвоздями, шурупами.
Охранник на входе обратил внимание на его странный внешний вид и спросил, что тот собирается здесь делать. «Танцевать», — ответил террорист.
Его не обыскивали, так как не имели на это права, но и не пустили. Тогда самоубийца подорвал себя в гуще толпы на входе в дискотеку. 21 человек погиб, в основном дети, пришедшие потанцевать. 120 было ранено, некоторые стали инвалидами.
Семья террориста получила пособие от официального руководства Палестинской автономии.
2 11 сентября 2001 года два самолёта с террористами врезается в башни -близнецы, в Нью-Йорке. В результате тысячи погибших (сгоревших заживо и выбросившихся из окон).
3 В среду, 23 октября 2002 года, в 21:05 по московскому времени к зданию Театрального центра на Дубровке по адресу: улица Мельникова, дом 7 (ранее — Дворец культуры Государственного подшипникового завода) подъехали три микроавтобуса, из которых выскочили вооружённые люди в камуфляже и вбежали в здание ДК.
Обезвредив 4−5 охранников, вооружённых электрошокерами и газовыми пистолетами, основная часть группы ворвалась в концертный зал, где в это время заканчивалась первая сцена второго действия мюзикла «Норд-Ост» и находилось более 800 человек. Оставшаяся часть террористов начала проверять другие помещения театрального центра, сгоняя в основной зал сотрудников и актёров мюзикла, и других граждан, находившихся в здании Дома Культуры, в том числе около 30 человек — учащихся Школы ирландского танца «Иридан», которые в одном из помещений проводили репетицию
В общей сложности, по официальным данным, погибли 130 человек из числа заложников (по предположению общественной организации «Норд-Ост», 174 человека). Из 130 человек погибло 10 детей.
Из команды «Норд-Оста» погибли 17 человек, в том числе двое юных актёров группы, игравших главных героев в детстве — Арсений Куриленко и Кристина Курбатова, 9 человек из оркестра, 4 человека из службы зала, 1 человек из технической службы, 1 продавец сувенирной продукции.
Так какие террористические акции, вы, друзья мои, поддерживаете, а какие осуждаете?
10:50 12.09.2017
Все осуждаю
11:18 12.09.2017
Главные террористы имеют 6 или 7 флотов…
11:55 12.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так какие террористические акции, вы, друзья мои, поддерживаете, а какие осуждаете?
>
Я осуждаю любой терроризм. Но я хочу определиться с тем, были ли белорусские партизаны террористами. Еще я хочу знать являются ли террористами люди, страны которых были уничтожены, и которые вознамерились восстановить и построить заново свое государство. Еще я хочу знать можно ли считать действие не отдельных людей, а стран, террористическими. Ну, например, без некой стратегической, или тактической цели организовать массированную бомбардировку какого то города, или, скажем сбросить на город ядерную бомбу. То есть хочу иметь четкое, не книжное, которое я и без того знаю, а юридически отточенное определение слова «терроризм».причем это должно иметь четко определенную предысторию. То есть как статья «убийство», имеет сноску на необходимую оборону, непреднамеренное, и в состоянии аффекта. А так… мне набили рожу, отняли кошелек, а если я отвечу на обиду, меня запишут в террористы. В заключении скажу, я против терроризма, я против убийства людей, для меня жизнь человеческая наиглавнейшая ценность на этой планете. Но если у части населения планеты есть авианосцы и ракеты, а у других есть только руки и желание жить на своей земле и по своим правилам, то может быть тем, у кого так много авианосцев, просто дать жить тем, у кого этих авианосцев нет, жить на своей земле по своим правилам, даже если эти правила для владельца авианосца неприемлемы?
15:07 12.09.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> То есть хочу иметь четкое, не книжное, которое я и без того знаю, а юридически отточенное определение слова «терроризм».причем это должно иметь четко определенную предысторию. То есть как статья «убийство», имеет сноску на необходимую оборону, непреднамеренное, и в состоянии аффекта.
Я тоже этого хочу, но это невозможно. Определений террора в современной литературе не менее ста.
Одни исследователи начинают говорить о терроре с библейских времен, затем, остановившись на зелотах и сикариях, переходят к ассасинам, и «далее везде», другие начинают с якобинского террора…
Обилие определений не случайно. Оно вызвано соблазном подвести под это понятие все, что удобно в сегодняшней ситуации и, зачастую, трактовка террора просто зависит от направления взгляда.
К примеру, если смотреть на Абдуллу Оджалана с турецкой стороны, то он террорист, заслуживающий смертной казни, а если посмотреть со стороны курдов, то — герой, борец за права обездоленного народа. Так один и тот же человек становится и террористом, и борцом за свободу в зависимости от того, как мы относимся к заявленным им целям, одобряем ли его дело или нет.
На бытовом, эмоциональном уровне очень часто все виды насилия, которые не нравятся, удобно называть террором. Но понятия «нравится — не нравится» субъективны, они меняются от человека к человеку.
Так что давайте все вместе. друзья мои, попробуем всё-таки определиться — что же такое террор?
И почему так важно определить это понятие? Правовая оценка действий зависит от их квалификации. Поколения в России воспитывались на подвиге Александра Ульянова, который, собственно, является обычным террористом, считая его героем…
Так получилось, что мнение об отнесении действия к террористическому каждый принимает сам, в зависимости от своих взглядов и жизненного опыта. Мешает ли этому отсутствие единого, общего определения?
И да, и нет. Мешает, безусловно, юридической квалификации преступления, но на вопрос — Ты знаешь, что такое теракт? — каждый ответит положительно, отсутствие единого правового определения этому не помеха. Это так же, как определение, к примеру, порнографии — каждый знает, что это такое, может отличить, но единой формулировки нет.
При таком обилии мнений можно попытаться дать и свое определение. Наиболее приемлемым мне представляется определение террора, как
"индивидуальные действия отдельного человека или организованной структуры (до государства включительно) по созданию атмосферы всеобщего страха, направленные на людей, не связанных с проблемой, против которой выступает источник террора, с целью навязывания обществу действий или решений в интересах террориста"
.
Именно всеобщий страх, или назовем его более подходящим термином «ужас», потому что «terror» переводится с латыни, как ужас, есть инструмент для достижения террором поставленных целей. Потому критически важно, что террор наносит удар не против конкретных личностей или структур, возможно виновных на взгляд террориста в той или иной степени в проблеме, против которой он выступает, или, хотя бы имеющим к ней хоть какое-то отношение, а против кого угодно. Именно такое, безадресное насилие способно вселить тот самый всеобщий ужас, в атмосфере которого террор может выставлять свои требования.
Еще одна важная сторона террора — террористическая структура должна взять на себя ответственность за теракт и объявить условия продолжения или прекращения террористической акции. Без этого нет террора. Вряд ли это определение удовлетворит всех, но другие определения показались мне менее подходящими.
При таком подходе — страшное преступление, Катынский расстрел, это преступление, убийство, но не террористический акт, потому что никто не сказал, что это сделали мы, такие-то и такие-то, и предупреждаем если Вы (кто?) не сделаете то-то и то-то, то мы расстреляем еще 21 тысячу польских офицеров.
Точечная ликвидация в Газе командующего военного крыла ХАМАСа Ахмеда Джабари в ноябре 2012 года не является террористическим актом, а ракетный обстрел Ашкелона — это, безусловно, терроризм.
Сами по себе действия, такие, как захват заложников, диверсии, убийства или массовые репрессии, становятся «террористическими» только в случае использования для устрашения общества в целом, причем именно превентивного, и это очень важно. Только превентивное всенаправленное устрашение может подавить волю к сопротивлению, заставить принять требования террористов.
15:51 12.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Поколения в России воспитывались на подвиге Александра Ульянова, который, собственно, является обычным террористом, считая его героем… >
Не самый удобный пример. Это пример однозначного терроризма, то есть террора в собственной стране, в попытке достичь каких то политических целей, не спровоцированных кровью, как, скажем, бойней в Чечне. Я так понимал, что речь в теме идет о словосочетании «международный терроризм», режущий ухо не меньше нежели сочетание слов, «враг народа», клише, которое, не задумываясь, ставят на любых неугодных той, или иной власти.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Наиболее приемлемым мне представляется определение террора, как
«индивидуальные действия отдельного человека или организованной структуры (до государства включительно) по созданию атмосферы всеобщего страха, направленные на людей, не связанных с проблемой, против которой выступает источник террора, с целью навязывания обществу действий или решений в интересах террориста»
То есть бомбардировку Мюнхена, Хиросимы и Нагасаки вы причисляете к терроризму?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> При таком подходе — страшное преступление, Катынский расстрел, это преступление, убийство,
К этому делу осталось немало вопросов, но и даже если считать его доказанным, подобных преступлений было немало в истории человечества, но помнят почему-то только об этом.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сами по себе действия, такие, как захват заложников, диверсии, убийства или массовые репрессии, становятся «террористическими» только в случае использования для устрашения общества в целом, причем именно превентивного, и это очень важно.
Заложники, это всегда устрашение. Нет… вы поставили перед форумом непосильную задачу. Конечно сформулировать четкое и понятное определение в международном законе такому преступлению, как «терроризм», можно, хоть это и непросто, но вся беда в том, что самого международного права, как такового, ПРОСТО НЕТ, вместо них есть «понятия», которые основываются на силе, но не на праве, и люди воспринимают события исходя из личных оценок и убеждений. Или вот санкции. Я о тех санкциях, которые не утверждены СБ ООН. На что они направлены. Правильно, на устрашение населения, ведь для населения ухудшение материального благополучия, и есть основания для ужаса. Нет, если под санкции попадает сыр известного бренда, это пережить можно, но люди боятся, что не будет хлеба, и это есть то, чего ТЕРРОРИСТ и добивается… взбешенный пипл, это страшнее ядерного оружия. Повторяю, тема интересная, но она менее продуктивна темы, «были ли американцы на Луне». То есть в ней можно говорить бесконечно и бесполезно, ибо ПЕРВИЧНО В ТЕМЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО, а не его малая часть, «терроризм». Я говорил свое мнение, и оно таково. Я не могу принять терроризм, но я могу понять его истоки. Если допустить невероятное, и жизнь повернется так, что иного выхода, как стать террористом, у меня не будет, и я совершу нечто, что называют террором, я не буду надеяться на понимание и помилование. Самое страшное, это не суд людей, а Суд Божий, и я уверен, террориста на том суде не помилуют… и вот подумай сам, как человека надо ДОСТАТЬ, что бы он согласился на вечные муки в Аду. Я знаю, что у мусульман на этот счет иные понятия. Возможно именно по этому мусульман террористов больше, чем христиан. Но это так, статистика. Вопрос «первоисточника», то есть того, что порождает терроризм, остается, и он с вероисповеданием человека не связан ни как.
18:04 12.09.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Нет… вы поставили перед форумом непосильную задачу. Конечно сформулировать четкое и понятное определение в международном законе такому преступлению, как «терроризм», можно, хоть это и непросто, но вся беда в том, что самого международного права, как такового, ПРОСТО НЕТ, вместо них есть «понятия», которые основываются на силе, но не на праве, и люди воспринимают события исходя из личных оценок и убеждений.
Я согласен, что задача не простая, но я верю в коллективный разум нашего форума. И мне будет весьма интересно услышать мнение о терроре и террористах своих форумных друзей. Самые интересные посты, я как всегда переведу на иврит и пошлю в газету «Маарив».
Сегодня всем ясно, что террор работает, и, следовательно, сам по себе никуда не исчезнет.
И могу сразу привести пример, подтверждающий правоту моих слов.
Сравнительно недавний пример. 11 марта 2004 года в Мадриде настал «День терактов»: 10 взрывов, за которыми стояла подпольная исламская организация, 193 погибших, 2050 раненых. Испания погрузилась в траур.
Спустя три дня в Испании состоялись выборы, на которых правящая Народная партия потерпела сокрушительное поражение, премьер-министр Хосе Мария Аснар был вынужден уйти в отставку, и пришедшая в результате терактов к власти Испанская социалистическая рабочая партия срочно вывела испанские войска из Ирака.
18:15 12.09.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Вопрос «первоисточника», то есть того, что порождает терроризм, остается, и он с вероисповеданием человека не связан ни как.
Не уверен. Мне весьма близка и понятна позиция отца Андрея (Андрея Кураева)
С позицией о. Андрея Кураева о взаимосвязи ислама и терроризма можно ознакомиться в инете, их несложно найти.
Не хотелось бы упрощать его взгляд на вещи, но один из выводов Андрея Кураева, в общем, состоит в том, что терроризм в исполнении исламских фанатиков (или, пусть будет, не исламских, а прикрывающихся исламом) коренится в том числе в самом исламском вероучении или, как минимум, вероучителях (во всяком случае, в некоторой их части).
Не берусь говорить о том, прав или нет о. Андрей. Он исследовал вопрос. Опираясь на его исследование, можно сказать:
1. Есть вероучительная исламская литература, где ряд позиций можно истолковать как оправдание изуверства по отношению к «неверным».
2. Есть позиция ряда исламских богословов, которые именно так это истолковывают.
3. Есть позиция, опять же, ряда исламских богословов или общественных деятелей, которые склонны оправдывать террористов.
4. Есть мусульманское общественное мнение, в целом, мягко говоря, не пылающее гневом по отношению к террористам.
5. Наконец, есть очевидный для всех факт, что исполнителями всех или почти всех терактов, о которых мы узнаём из СМИ, были представителями мусульманских народов.
Так что прав Юлий Ким:
«Ислам, ислам… Как это нам ни горько, Но ты в ответе за Беслан И за кошмар Нью-Йорка».
Мир ислама ответственен за исламский терроризм — хотя бы тем, что отказывается увидеть эту свою ответственность.
19:36 12.09.2017
Мне бы очень не хотелось искать истоки такого явления, как терроризм, в глубинах цивилизаций. Это слишком далеко уведёт нас от актуалий сегодняшнего дня.
Насилие — постоянный спутник человечества, но усталость от непрерывной войны, привела в 1648 году бывших врагов на первый в истории дипломатический конгресс (чем не прообраз ООН?), где был не только заключен Вестфальский мир, но и заложен новый мировой порядок, основанный на государственном суверенитете.
Насилие не исключалось, но ему определили рамки — право на насилие было делегировано исключительно государству.
Мы и сегодня, в 21 веке, живем в этой «вестфальской системе», воспринимая насилие со стороны государства, как должное, нам лишь важно, чтобы это насилие происходило в рамках законодательства, как внутригосударственного, так и международного.
О терроре, как способе управления обществом, после Вестфальского мира забыли на 140 лет, до появления на мировой сцене явления, называемого Великой французской революцией.
10 марта 1793 г. в Париже был создан «Революционный трибунал», некий квази-судебный орган борьбы со всеми, кто «покушался на свободу, равенство, единство и неделимость республики». Трибунал применял только одну меру наказания — смертную казнь.
Так 1793 год стал годом рождения государственной политики внутреннего террора, предтече многих последователей, от Ленина, Сталина, Гитлера до Пол Пота — приоритет принадлежит не им. Террор, но для чего? Естественно — для достижения всеобщей Свободы, Равенства, Братства всех людей, кроме гильотинированных.
Позже, декретом 10 июня 1794 г. террористическая направленность Ревтрибунала была узаконена. Декрет определил, что «революционный трибунал учрежден для того, чтобы наказывать врагов народа». Знакомый термин?
В провинции террор, помноженный на самодеятельность либо чиновников, опасающихся за свою жизнь, либо просто поклонников террора, был не менее активен. В Марселе несколько сот заключенных, членов семей эмигрантов, были затоплены на барже в море. В Нанте до 3 тыс. заключенных потопили в р. Луаре. И это узнаваемо, не правда ли?
Якобинцы якобы мстили за смерть Марата, а большевики, естественно тоже в ответ, но на убийство Урицкого и Володарского. И закончили «герои террора» в основном сходно, пав жертвой созданной ими же системы, кто на гильотине, кто в расстрельных подвалах Лубянки.
Последующий всплеск терроризма был вызван к жизни промышленной революцией XIX века, усилившей расслоение общества, и, как ни странно, ростом просвещения, стимулировавшего поиски «справедливого» мироустройства.
Горячие головы стремились облагодетельствовать всех вообще, как можно быстрее, причем самым привлекательными способами были самые простые, а потому и самые понятные решения — «Взять все, да и поделить…»
В России взрывали или убивали народовольцы, эсэры, они шли в струе общемировых процессов: — в 1894 году был убит Президент Франции Сади Карно, в 1897 — премьер-министр Испании Кановас дель Кастильо, анархистом Луиджи Луккени 1898 году в Женеве была заколота заточкой королева Австро-Венгрии Елизавета.
В 1900 году в Монце был застрелен анархистом Гаэтано Бреши король Италии Умберто I, а в 1901 г. — застрелен президент США Уильям Мак-Кинли.
У роста терроризма конца 19 века должна была быть причина. Понятно, что любовь к простым решениям — преодолеть экономическое неравенство с помощью бомбы или пистолета — никуда не делась, но этого недостаточно.
Новым фактором стала появившаяся в результате большей доступности образования разночинная интеллигенция, оторванная от привычной социальной среды, обеспечивающая свое существование умственным трудом.
Именно она стала катализатором процессов радикализации протестных групп, обещающих скорое решение политических и социальных проблем, в том числе и поднявшему голову радикальному национализму.
Парадоксально, но культурный, либерально настроенный человек — интеллигент — склонен сочувствовать террористам априорно. Это кажется странным на первый взгляд, но только на первый. Его интеллигентность привносит стремление разобраться с проблемами мироустройства вообще и того общества, в котором он живет, в частности — осмысления обычных, повседневных проблем о хлебе насущном ему недостаточно.
Появляется стремление понять оппонента без «упрощения», уйти от стереотипов и выработать собственное мнение. Но мир скроен из недостатков, из того, чего хотелось бы избежать. Понимание этого обычно приводит интеллигенцию к диссидентам.
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков — лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.
В. И. Ленин (Из письма к Горькому 15 сентября 1919 года)
Интеллигенция, как правило, законопослушна, но, в силу вышеизложенного, понимает и поддерживает легитимные требования, направленные на искоренение всевозможной несправедливости, с пониманием относится к протестным движениям разного направления: за равноправие женщин, сексуальных меньшинств, защиту китов, запрещения испытаний препаратов на животных, за вообще все, где усматривается несправедливость.
Когда протестные движения радикализуются, то, в большинстве своем, интеллигенция перестает принимать в них непосредственное участие. Но все же неприемлемость форм и методов радикальной борьбы в личном плане сохраняет ощущение определенной «внутренней правоты» протестующих, отстаивающих свои права в борьбе с «бездуховной цивилизацией», ставит интеллигенцию на сторону «униженных и оскорбленных» как минимум в моральном плане.
Но и террористы обосновывают свои действия такими же благими аргументами — защитой униженных и оскорбленных — «Конечно, их методы неприемлемы, но ведь это во имя благой цели…»
21:30 12.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я согласен, что задача не простая, но я верю в коллективный разум нашего форума.
Вряд ли эта тема привлечет умы нашего форума. Мне просто самому интересна эта тема, и даже не как непосредственно сам терроризм, а как некая модель поведения людей, которая опирается на войны, суть терроризм. Но так мы залезем в глубину темы, оставив не вспаханной ее поверхность. Ответь мне на простой вопрос. Ты видишь аналогию между понятиями «враг народа», «антиамериканист"(коммунист) времен Эйзенхауэра и Маккарти, т теперешним «террористы»?
21:42 12.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> о. Андрея Кураева о взаимосвязи ислама и терроризма можно ознакомиться в инете, их несложно найти.
Абсолютно не согласен вплетать в терроризм религиозную составляющую. Просто мусульман сильнее ДОСТАЮТ, и они сильнее отвечают. Православные русские воюют ЗЛЕЕ, но их нужно долго «заводить». Мусульмане, южный народ, менталитет коего более «заводной», и только. Не мешайте им жить, и они если и будут рЭзать глотки, то там, у себя, то есть там, до чего нам не должно быть дела. И я долго спорил с Наблюдателем, и скажу тебе. Израиль наверняка мог бы не воевать, применяя тактику, разделяй и властвуй, и прочих политических методов, хотя это было бы очень непросто, и требовало бы изрядных денег… но нет ни чего дороже войны… К слову, евреи воюют не менее «злобно», чем русские. Потому есть и будет Израиль, и будет Россия. Но это так, лирическое отступление.
22:23 12.09.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Ответь мне на простой вопрос. Ты видишь аналогию между понятиями «враг народа», «антиамериканист"(коммунист) времен Эйзенхауэра и Маккарти, т теперешним «террористы»?
Аналогия точно такая же, как между Гоголем и гоголь- могелем.
Во всех странах существует своё определение терроризма, во всяком случае то, что известно мне. В России существует такое определение:
Терроризм — тактика борьбы с противниками, допускающая или прямо использующая преступления против третьих лиц (то есть тех, кто не является ни стороной конфликта, ни даже прямой целью агрессии). Террорист — уже тот, кто в ходе борьбы хотя бы только игнорирует права непричастных (не ответственных в конфликте и/или не являющихся настоящим объектом претензий нападающего) людей, действуя «общеопасным способом», а в своем наихудшем варианте — тот, кто умышленно использует покушение на права непричастных как орудие давления на противника, то есть создает сторону-заложника.
Очевидно, что преступление против непричастных должно квалифицироваться как на порядок более тяжкое, чем преступление против соперников — здесь, за неимением у террориста конкретных претензий к жертвам, мораль и справедливость не просто попираются, но отвергаются как таковые. — Можно сказать еще, неформально, что террорист, добиваясь от противника выполнения своих условий или карая его посредством наказания невиновных, берет в заложники самое мораль противника, от которой принципиально отрекается сам. Главное орудие террориста, таким образом, это его принципиальная аморальность.
Теракт — экстремальная низость, использование преимуществ аморальности .
22:39 12.09.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Мне просто самому интересна эта тема, и даже не как непосредственно сам терроризм, а как некая модель поведения людей, которая опирается на войны, суть терроризм.
Не тебе одному, дружище. Помню как в универе, мои преподаватели буквально молились на профессора Холмса, прямо заявлявшего, что:
"Непонятно, почему логика, используемая для оправдания убийства невинных граждан при ведении военных действий, — а считается что именно это полезно, необходимо или неизбежно для достижения избранных целей, — не годится для того, чтобы оправдать их убийство в террористической войне".
Для профессора все просто, он легко приравнивал «полезно» с «неизбежно», и пошел дальше:
«террористы не воюют в конвенциальной войне, потому что у них нет армии».
То есть, если нет армии, то вполне легитимно (по Холмсу) взорвать дискотеку или обстрелять школьный автобус.
Пример Холмса демонстрирует некоторую притягательность терроризма, естественно, при рассмотрении с безопасного расстояния. Холмс пытался убедить, что террорист, как личность совсем не хуже, а гораздо лучше солдата в форме — террорист убивает в силу убеждений, а солдат просто в силу приказа, не понимая, чего ради это нужно делать. На том основании, что и террорист и солдат могут убивать, Холмс ставил между ними знак равенства, явно предпочитая террориста.
Для начала, учил Холмс, необходимо вступить в общение с террористами, вместо того, чтобы отказаться вести с ними дела, так как у них, у террористов, могут быть свои резоны. Для продолжения — необходимо признать, что террористы, это совсем такие же люди, как и мы с вами, просто взявшиеся решать то, что мы перекладываем на других.
Нужно отметить, что Холмс писал —
"Это совершенно не значит, что какая-то или, тем более, большая часть их действий оправдана"
.
Но там же:
"Они не чудовища и недочеловеки, на которых нужно обрушить праведный гнев цивилизованного человека. Часть нашей ответственности заключается в том, чтобы попробовать понять, что же все-таки ведет их к совершению таких актов, и есть ли какая-то справедливость и в их позициях?"
«Что он Гекубе, что ему Гекуба?» Нужно ли вспоминать профессора Холмса? А может пусть себе покоится с миром?
Он-то покоится, но дело его живет. Вот и работу опубликовали в России не так давно, а на Западе она и раньше была достаточно известна — взгляды Холмса находят отклик в размягченных душах западных либералов.
Это видно по отношению к двум таким «ярким представителем борьбы за права угнетенных», как ХАМАС и ХИЗБОЛЛА.
ХАМАС объявлен террористической организацией Канадой, ЕС, Израилем, Японией, и США, но Австралия и Великобритания разделили эту организацию на «чистых и нечистых» и причисли к террористическим только военное крыло ХАМАСа.
О России и говорить нечего. Дмитрий Медведев, в то время Президент России, в мае 2010 г. счел возможным встречаться с главой политбюро Хамаса Халедом Машалем и обсуждать с ним перспективы создания Палестинского государства. Видно Холмса начитался. Слова же МИДа Израиля о том, что «что нельзя делить террористов на хороших и плохих по географической принадлежности…» на Медведева впечатления не произвели.
Ряд западных политических деятелей и журналистов считают, что нельзя считать ХАМАС террористической организацией в силу победы на выборах в Газе, а в Иордании, Сирии и Египте и Ливане ХАМАС вообще считают «легитимной организацией сопротивления», а не «террористической организацией».
Адвокат Стэнли c интересной фамилией Коэн, представляющий интересы мусульман, палестинских активистов и имамов на уголовных процессах, говорит:
"Для большей части мира, ХАМАС не считается террористической организацией, а скорее национально-освободительным движением, участвующие в асимметричной войне низкой интенсивности. Для большей части мира, многих в мировом сообществе, именно Израиль рассматривается как террористическое государство".
Поколения коганим, его предков, перевернулись в могилах…
Хизбалла является террористической в США, Великобритании, Нидерландах, Канаде, Израиле, Австралии и Египте. Россия идет своим особым путем, для нее Хизбалла — не террористы даже после захвата российских дипломатов в 1985 году, причем дипломата Каткова расстрелял лично Имад Мугния по кличке «Гиена».
Точку в его многообещающей карьере «Гиены» поставил взрыв в его машине, за который никто не взял ответственности на себя.
ЕС также не считает «Хизбаллу» террористической организацией.
Мало ли что болгарские следователи установили по поводу теракта в Бургасе, совершенного в 18 июля 2012 года. Ну, взорвали боевики «Хизбаллы» пять израильтян и одного болгарина, так ведь у них не только эти программы, а еще и образовательные есть. Так Холмс так и пишет — «террористы, это совсем такие же люди, как и мы с вами».
Основные противники признания Хизбаллы террористической организацией — ключевые страны Евросоюза, такие, как Франция и Италия. У них есть интересы в арабском мире, интересы эти могут пострадать.
Но лидеры этих стран ведь зависимы от электората, как бы население не ополчилось на этих лидеров при очередных выборах, ведь взрывы могут прийти и к ним в дома…
Но опасаться премьерам нечего — активная часть населения, хоть и знает, что «цель не оправдывает средства», и все же, все же… Да и «не все так просто»…
00:42 13.09.2017
Мирове мнение считает терроризм плохим только в своей стране. История не учит-
> Я согласен, что задача не простая, но я верю в коллективный разум нашего форума. > И мне будет весьма интересно услышать мнение о терроре и террористах своих форумных друзей. > Самые интересные посты, я как всегда переведу на иврит и пошлю в газету «Маарив». >
> Сегодня всем ясно, что террор работает, и, следовательно, сам по себе никуда не исчезнет. > > И могу сразу привести пример, подтверждающий правоту моих слов.
Я тоже могу привести пример….жалко, что ли…. Список терактов Иргуна [править | править вики-текст] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск
Список терактов ИргунаДата Происшествие 17 апреля 1936 года 2 араба убито в хижине близ Петах-Тиквы.[1] 17 августа 1936 года 1 армянка убита и 5 арабов ранено в ходе нападения на поезд в Яффо[2] 18 августа 1936 года 2 араба убито в Петах-Тикве[2] март 1937 2 араба убиты на пляже в городе Бат-Ям[3] 11 ноября 1937 года 2 араба убито и 5 ранено в автобусном парке в Иерусалиме.[4] 14 ноября 1937 10 арабов убито в ходе нападений, совершённых Иргуном в окрестностях Иерусалима[5][6] 12 апреля 1938 2 араба и 2 британских полицейских погибли в результате взрыва бомбы в поезде Хайфа.[6] 17 апреля 1938 1 араб погиб в результате взрыва бомбы в кафе города Хайфа[6] 17 мая 1938 Арабский полицейский убит во время нападения на автобус на дороге Иерусалим-Хеврон.[6] 24 мая 1938 3 араба застрелены в Хайфе.[6] 23 июня 1938 2 араба убиты в Тель-Авиве.[6] 26 июня 1938 7 арабов погибли в результате взрыва бомбы в городе Джаффа.[6] 27 июня 1938 Убит один араб во дворе госпиталя Хайфа.[6] 5 июля 1938 7 арабов застрелены в Тель-Авиве.[6] 5 июля 1938 3 араба убиты в результате взрыва бомбы в автобусе в Иерусалиме.[6] 5 июля 1938 1 араб застрелен в Иерусалиме.[6] 6 июля 1938 18 арабов и 5 евреев погибли в результате взрыва двух бомб на рынке в Хайфе.[7][6] 8 июля 1938 4 араба погибли в результате взрыва бомбы в Иерусалиме.[6] 16 июля 1938 10 арабов погибли в результате взрыва бомбы на рыночной площади в Иерусалиме.[6] 25 июля 1938 53 араба погибли в результате взрыва бомбы на рыночной площади в Хайфе.[8][6] 26 августа 1938 24 араба погибли в результате взрыва бомбы на рыночной площади в Джаффе.[6] 27 февраля 1939 33 араба убиты в результате многочисленных нападений и взрывов в этот день[9] 29 мая 1939 5 арабов убиты в результате взрыва в кинотеатре в Иерусалиме.[6] 29 мая 1939 5 арабов убиты в результате нападения на деревню.[6] 2 июня 1939 5 арабов погибли в результате взрыва бомбы.[10][6] 12 июня 1939 Погиб британский сапёр, пытавшийся обезвредить бомбу в почтовом отделении в Иерусалиме.[6] 16 июня 1939 6 арабов убиты в результате нескольких нападений в Иерусалиме.[6] 19 июня 1939 20 арабов погибли в результате взрыва заминированного осла на рынке в Хайфе.[6][11] 29 июня 1939 13 арабов застрелены в результате нескольких нападений в течение одного часа.[6][12] 30 июня 1939 1 араб застрелен на рынке в Иерусалиме[6] 30 июня 1939 2 араба застрелены в деревне недалеко от Иерусалима.[6] 3 июля 1939 1 араб погиб в результате взрыва бомбы в Хайфе.[6][13] 4 июля 1939 2 араба убиты в Иерусалиме.[6] 20 июля 1939 1 араб убит на вокзале в Джаффе.[6] 20 июля 1939 6 арабов убиты в результате нескольких нападений в Тель-Авиве.[6] 20 июля 1939 3 араба убиты в Реховоте.[6] 27 августа 1939 2 британских офицера погибли в результате взрыва мины в Иерусалиме.[6] 27 сентября, 1944 Примерно 150 членов Иргуна напали на 4 британских отделения полиции, число жертв неизвестно.[14] 29 сентября 1944 Британский офицер криминального отдела полиции убит в Иерусалиме.[14] 31 октября — 1 ноября 1945 Массированное нападение на палестинские железные дороги, совместная операция с «Хаганой» и «Лехи». Железнодорожные пути взорваны в 242 местах[15] (по другим сведениям — в 153 местах[16]). Убиты три человека. В ту же ночь взорваны полицейские катера в Яффе и Хайфе.[15][16] 27 декабря 1945 7 британских полицейских убито в ходе нападения на полицейские участки в Яффе и Тель-Авиве, взорвано здание британской разведки в Иерусалиме, 1 солдат убит при нападении на британский военный лагерь в северном Тель-Авиве.[15][16] 22 июля 1946 Взрыв в гостинице Царь Давид в Иерусалиме. Погиб 91 человек.[15] 11 декабря 1947 11 арабов убито при нападение на селение Эль-Тира близ Хайфы. Согласно заявлению «Иргуна», жители были предупреждены, чтобы успеть эвакуировать женщин и детей[17]. 12[18] или 13 декабря[19] 1947 20 человек убито и 5 ранено при взрыве бочки с взрывчаткой[18]), или
5 человек убито и 47 ранено при взрыве двух бомб у Дамасских ворот в Иерусалиме. «Предположительно, атака выполнена «Иргуном"([19]). 13 декабря 1947 6 человек убито и 25 ранено при взрыве бомбы у кинотеатра Альхамбра в Яффо[20]. 13 декабря 1947 7 человек убито и 10 серьёзно ранено при атаке на деревню Yehudieh. «Название деревни упоминалось в последнее время в связи нападениями на транспортные средства и убийством нескольких человек бандой Bedawi"[20]. 16 декабря 1947 10 человек убито при взрыве бомбы в кинотеатре Нога в Яффо.[21] 29 декабря 1947 14 человек погибло в Иерусалиме в результате взрыва бомбы.[22] 30 декабря 1947 6 арабских рабочих убито бомбой у нефтеперегонного завода в Хайфе. Это спровоцировало последовавшие тут же убийства еврейских рабочих завода (41 погиб и 49 получили ранения). 1 января 1948 2 человека погибло и 9 ранено в ходе нападения с огнестрельным оружием на кафе в Яффо[23] 7 января 1948 20 человек погибло при взрыве бомбы у Яфских ворот в Иерусалиме[24][25][15] 10 февраля 1948 10 арабов убито у Рас-эль-Айна, после того как они возвращались домой, после продажи скота в Тель-Авиве[26] 29 февраля 1948 29 британских солдат погибло в районе Реховота в результате подрыва военного поезда[27][15]. 9 апреля 1948 от 107 до 120 жителей Дейр-Ясина убито во время боя за эту деревню и после него (Иргун совершил нападение совместно с боевиками Лехи (см. Резня в Дейр-Ясине)[28] Всего в 1937—1948 гг. В результате терактов Иргуна погибло более 400 и 20 еврейских подданных подмандатной Палестины и более 40 британцев Сейчас эта банда изменила название на «Ликуд» Мой пост лучше отправьте в «Гаарец» Там платят меньше (Это, чтобы вам досадить)
То есть в ней можно говорить бесконечно и бесполезно, ибо ПЕРВИЧНО В ТЕМЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО, а не его малая часть, «терроризм». 