Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Поддерживаете ли вы Израиль как национальное государство со столицей в Иерусалиме?

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20123
23:14 18.09.2017
Мы, польские евреи
Юлиан Тувим

Матери моей в Польше
или ее дорогой тени


1.Меня тотчас же спросят: откуда это «мы»?
Вопрос естественный. Мне задавали его евреи, которым я всегда заявлял, что считаю себя поляком, а теперь станут задавать поляки, для большинства которых я — еврей. И евреем останусь.

Предназначаю свой ответ и тем и другим.

Я — поляк, оттого что хочу быть поляком. Таков личный мой выбор, и никто не вправе требовать отчета, объяснения, доказательств.

Я не делю соотечественников на «чистых» и «нечистых», предоставляя это расистам, гитлеровцам местного или зарубежного пошиба.
Поляки и евреи, как люди других национальностей, делятся, по-моему, на умных и глупцов, честных и мошенников, способных и тупиц, занимательных и скучных, угнетенных и угнетателей, джентльменов и невеж.

Собственно поляков делю я на фашистов и противников фашизма. Хотя в мире и в человеке всё смешано, водораздел существует. А вскоре станет еще более явным.
Оттенки сохранятся, но цвет предельной линии будет ярче, гуще.

Я мог бы добавить, что в плане политическом делю поляков на антисемитов и антифашистов.
Ибо фашизм — всегда антисемитизм. Антисемитизм — международный язык фашистов.

2. Если бы мое национальное сознание или, вернее, национальное чувство нуждалось в обосновании, мне должно было сказать: я считаю себя поляком в силу простых, почти примитивных моментов, рациональных и нерациональных, напрочь лишенных «мистического» привкуса.
Быть поляком — не честь, не заслуга, не привилегия, а то же самое, что дышать. Не знаю людей, которые с гордостью дышат.

Я поляк, ибо в Польше родился, рос, учился, был счастлив и несчастен. Хочу во что бы то ни стало вернуться, какие бы райские кущи ни сулила чужбина.

Я поляк, ибо живет во мне тайное суеверное желание, неподвластное ни разуму, ни логике, чтобы мертвое мое тело приняла и вобрала польская земля.

Я поляк, оттого что об этом говорили мне польскими словами в родительском доме.
Оттого что с младенчества вскормлен польскою речью.
Оттого что польским стихам и песням учила меня мама.

И первая поэтическая волна, накрывшая меня с головой, рассыпалась брызгами польских слов. Поэзия — суть моей жизни — немыслима на другом языке, даже если владеешь им в совершенстве.

Я поляк, оттого что по-польски поведал о первой любви — лепетал о радостях ее и грозах. Я поляк, оттого что поэт. И поэт, оттого что поляк.

И еще оттого, что береза с ивой милее, чем пальма и кипарис, а Мицкевич с Шопеном — дороже Шекспира и Бетховена. Отчего дороже — разуму опять-таки недоступно.

Я поляк потому, что глубоко усвоил некоторые, сугубо польские недостатки. И польских фашистов ненавижу больше, чем всяких иных. Вот самое серьезное доказательство, что я — настоящий поляк.

И главное - хочу быть поляком.



3. Мне скажут: пусть так. Но если ты — поляк, откуда же — «мы, евреи»? Ответ прост: всё дело в крови.

Так, значит, расизм?

Нет, вовсе не расизм. Совсем не то.

Кровь бывает разная: та, что течет в жилах, и та, что выкачивают из жил. Кровь в жилах — телесный сок.
Исследование ее — дело физиологов.
Люди, которые приписывают ей таинственную силу и некие особые свойства, кроме органических, — такие люди превращают в развалины целые города, уничтожая миллионы живых существ, чтобы в конце концов, как скоро мы убедимся, обречь на гибель своих же братьев.

Но есть еще кровь иная. Атаман международной фашистской шайки выпускает ее из человечества во имя мнимого превосходства его породы над моей. Кровь невинно загубленных миллионов не таится в артериях, а льется у всех на глазах. Такого потопа не видел мир.
Обильными, глубокими ручьями струится кровь евреев (не «еврейская кровь»).
Бурые и потемневшие, сливаются они в бурную, пенистую реку… и в этом новом Иордане я приемлю крещение — кровное, горячее, мученическое братство мое с евреями.

Примите меня, братья, в благородный орден невинно пролитой крови: вашею кровью обязан я причаститься.

Звание еврея Doloris Causa — пусть оно будет даровано польскому поэту. Даровано народом, из которого вышел. Не за какие-нибудь заслуги, — нету заслуг. Только несколько польских стихотворений, которые переживут меня и память о которых будет связана с моим именем польского еврея.



4. На метках, пришиваемых в гетто, — звезда Давида. Я верю в такую грядущую Польшу, где могендовид станет одним из высших отличий. Самые заслуженные солдаты и офицеры будут носить его на груди рядом с прежним Virtuti Militari.
Появится и крест Гетто — глубоко символическое имя! — и орден Желтого Лоскута, более почетный, чем многие награды прошлого.

В Варшаве и других городах сохранят нетронутым уголок гетто — памятник позора наших врагов и славы растерзанных наших братьев. Мы обведем его цепью, перекованной из добытых в бою гитлеровских пушек. Каждый день будем вплетать в железные звенья свежие, живые цветы, дабы вовеки живым и свежим остался в памяти грядущих поколений образ загубленного народа.

Появится новая святыня. Мы расскажем о мученичестве, которому нет равного в истории человечества. А в самом сердце памятника, что окружен «хрустальными дворцами» вновь отстроенного города, — в самом сердце затеплится неугасимая лампада. И прохожие обнажат головы… А христиане осенят себя крестным знамением…

С гордостью, со скорбной гордостью примем мы, чудом спасенные, высокое звание польского еврея… С гордостью? Нет, с чувством раскаяния и жгучего стыда. Ибо звание это присвоено нам за ваши муки, за ваши подвиги, Искупители!



5. Мы, польские евреи… Вечно живые. Сгинувшие в гетто и лагерях. И евреи-призраки, что возвратятся на родину из-за моря-океана — пугать обитателей развалин уцелевшей телесной оболочкой своей как будто бы уцелевшей души.

Мы — иллюзия жизни. Тени замученных братьев. Гробовая правда. Ходячие скелеты с живыми лицами. Огромная братская могила.
Кладбище, какого никогда не было и не будет.

Задохшиеся в газовых камерах.
Перетопленные на мыло. Которому не смыть нашей крови, не выскоблить преступлений. Те, чьими мозгами обрызганы стены убогих жилищ.
Расстрелянные только за то, что — евреи…

Две тысячи лет назад мы подарили миру невинно убитого Римской империей Сына Человеческого… Что же возникнет из миллиона смертей, пыток, издевательств, последних судорог?

Шлёмы, Срули, Мошки, пархатые Бейлисы, жидки чесночные, чьи имена и прозвища затмят Ахиллеса, Болеслава Храброго и Ричарда Львиное Сердце. Как встарь, в катакомбах, в подземных коридорах под мостовыми Варшавы шлепаем мы по грязи сточных каналов, удивляя товарищей наших — крыс.

С ружьями на баррикадах. В развалинах разбомбленных домов. Воинство свободы и чести.

— Эй, Ёйна, иди воевать!..

Пошел, милостивые государи, и отдал жизнь за Польшу.

Мы, для кого крепостью был каждый порог каждого дома, под обломками которого и погибали.

Польские евреи, одичавшие в лесах, кормившие перепуганных детей корешками и травами, пробиравшиеся ползком, припадая к земле, вечно настороже, с чудом раздобытой, дорого оплаченной древней двустволкой…

— А слышал, милейший, анекдот про еврея-лесничего? Великолепный! Он, понимаете ли, выстрелил, да со страху… Ха-ха-ха…

Мы — Иовы, мы — Ниобеи, оплакивающие сотни тысяч наших детей… Груда раздробленных, растертых в прах костей, изуродованных, исполосованных тел, заровнявших глубокие рвы и овраги.

Мы — вопль боли, такой пронзительный, что услышат нас самые отдаленные века. Мы — Плач, Стенание, Хор, завывающий надгробное Э-л-Моле-Рахамим, чье эхо будет звучать из столетия в столетие.

А еще — то великолепное мясное месиво, куча кровавых отбросов, органические удобрения, внесенные в польскую землю, чтобы взращенный на ней хлеб свободы казался более сладким.

Мы — кошмарный заповедник, последние могикане. Какой-нибудь новый Барнум будет возить нас по свету, возвещая на пестрых плакатах: «Неслыханное зрелище! The biggest sensation in the world! Польские евреи — живые, настоящие!» Мы — Камера Ужасов, Schreckenskammer, Chambre des Tortures! НЕРВНЫХ ПРОСЯТ УДАЛИТЬСЯ!

На реках заморских стран сидим мы и льем слезы, как некогда на реках вавилонских. По всей земле с плачем ищет Рахиль детей своих и не находит!

Рассеянные на берегах Гудзона, Темзы, Евфрата, Нила, Ганга и Иордана, мы бродим, взывая: «Висла! Висла! Мать наша родная! Серая Висла, не зарею подрумяненная, а от крови порозовевшая!»

Мы, лишенные отеческих гробов — могил детей наших и матерей, — так нагромоздятся они друг на друга, так раскинутся по родимым просторам громадным единым захоронением. И не будет клочка, который не хотелось бы украсить цветами. Как сеятель — зерно, широким взмахом будем разбрасывать цветы: быть может, случайно достанутся тем, кому надо…

Мы, польские евреи… Легенда со слезами и кровью. «Да будет она увековечена резцом железным и свинцом» (Иов, XIX, 24). Мы — мировой Апокалипсис. Мы — плач Иеремии.

…На улицах лежат на земле дитя и старец; девушки мои и юноши погибли от меча; Ты истребил их в день гнева Твоего, перебил и не пожалел.

…Бросили жизнь мою в яму и камнем придавили… Поднялись воды над головой моей, и сказал я: пришел конец мой… Возглашаю имя Твое, о Г-споди, из глубочайшего рва… Ты видишь, о Г-споди, бесчинства, которые творят надо мною, рассуди же тяжбу мою… Воздай им, Г-споди, по делам!.. Дай им очерствелое сердце и проклятие низринь… Гони их в ярости Твоей и истреби, чтоб не было их под небом Твоим, о Г-споди.

(Плач Иеремии, III.)

Над Европой стоит гигантский, призрачный, всё растущий скелет. В пустых зеницах его тлеет пламя грозного гнева, пальцы стиснуты в костлявый кулак. И Он, наш Вождь и Повелитель, будет нам диктовать требования Свои и законы.

Перевод Софии Дубна
Нравится: Игорь29
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поляк
поляк


Сообщений: 7806
00:55 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> отъявленный лжец и просто недобитая нацистская сволочь.
quoted1

Я сказал правду. Каждый профессиональный историк Холокоста подтвердит мои слова. Промышленный процесс Холокоста (не погромы, не einsatzgruppen и т. Д. но газовые камеры) oсновывался в основном на работе евреев, которые были капо и которые работали в sonderkommando. Конечно, сегодня евреям легче обвинять поляков, переписывая историю, потому что пиар еврейской нации более важен, чем историческая истина для еврейской пропаганды. Массовое сотрудничество евреев с нацистами против собственной нации и советами против «фашистов» и «капиталистов», является предметом табу среди левых элит
> Президент Польши Болеслав Берут был поляк
quoted1

Он был марионеткoй без реальной власти. Если вы ищете источник строгой власти в Польше, он принадлежал Якубу Берману, который был единственной правой рукой Сталина в Польше. Конечно, он был евреем. Сталин устанавливал евреев на все важные должности в коммунистической Польше, потому что он патологически не доверял полякам.
> Но многие поляки предпочитали видеть в коммунистах не своих собственных коллаборантов, а еврейское лицо.
quoted1

После Холокоста в 1945 году евреи официально составляли менее 1% нашего населения (официально, потому что никто не знает, сколько из них проживало в Польше, потому что многие из них меняли фамилии), но у них было 60−70% высоких должностей в коммунистической Польше. Я думаю, что в таких условиях очень легко создавать теории заговора
Ссылка Нарушение Цитировать  
  numberone
numberone


Сообщений: 120
00:55 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Две тысячи лет назад мы подарили миру невинно убитого Римской империей Сына Человеческого
quoted1

Вот вот. От сюда по подробнее. Убили. Невинного Божьего посланника и на беду, как утверждает Всевышний — СВоего Единородного Сына. Вопрос. Какие из этого всего сделали выводы евреи на сегодняшний день? А то было много пафоса в тексте, экзистенций, безосновательно переходящих в футурологию. Так мы все ошибаемся относительно самого известного плотника или таки евреи крупно влипли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поляк
поляк


Сообщений: 7806
01:06 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Юлиан Тувим
quoted1

Каждый польский ребенок знает его стихи, потому что они являются обязательными в начальных школах. Он писал стихи для детей, и он был мастером польского языка.






У нас был еще один еврейский поляк, который был мастером в написании стихов для детей: Ян Бжехва (настоящая фамилия: Лесман)






Даже сегодня у нас есть еврейский поляк, который пишет стихи для детей: Людвик Дорн. Он также является политиком.





Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
01:24 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия живет за счет Польши и Германии, потому что эти две страны покупают большую часть российской нефти и газа.
quoted1

Не покупайте. Кто-то заставляет? Удивитесь, Россия будет и без вас продолжать жить.
Но вам будет жить сложнее)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
01:26 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но лично большинство поляков поддерживают Израиль. Первая причина: мы считаем, что сепаратизм должен быть уничтожен.
quoted1

А в Израиле есть сеператисты?)
Что то Бориса-второго давно не видно )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
01:40 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 128+38= 160 поляков убитых СОВЕТСКИМИ партизанами?
>> Причём здесь еврейский народ?
quoted2
>
> В этой статье говорится, какая национальность у этих партизан. Нацисты тоже были инопланетянами из космоса? У них не было немецкого гражданства?
quoted1

Поляки первыми из евро стран заключили пакт с Гитлером как только он пришел к власти. И вместе с немецкими нацистами развязали 2 МВ, напав на Чехословакию, урвав себе от неё кусок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поляк
поляк


Сообщений: 7806
01:43 19.09.2017
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Поляки первыми из евро стран заключили пакт с Гитлером как только он пришел к власти и вместе с немецкими нацистами развязали 2 МВ, напав на Чехословакию, урвав и себе от неё кусок.
quoted1

Вместо того, чтобы переписывать историю, россияне должны, наконец, действовать, как немцы: после потери мировой войны немцы признали, что нацизм был плохим, Гитлер был плохим, и они все еще живут в этой модели. Между тем россияне потеряли «холодную войну», но в сознании русских советскиe варвары, которые убивали больше людей, чем немцы, все еще являются национальными героями. Пока это не изменится, россияне будут рассматриваться как парии в цивилизованном мире
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
01:56 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вместо того, чтобы переписывать историю, россияне должны, наконец, действовать, как немцы: после потери мировой войны немцы признали, что нацизм был плохим, Гитлер был плохим, и они все еще живут в этой модели. Между тем россияне потеряли «холодную войну», но в сознании русских советскиe варвары, которые убивали больше людей, чем немцы, все еще являются национальными героями. Пока это не изменится, россияне будут рассматриваться как парии в цивилизованном мире
quoted1

Врете вы все… это как раз вы, поляки, стараетесь переписать историю. Сами то обрадовались приходу Гитлера и первыми заключили с ним пакт (пакт Гитлера -Пилсудского) если память не… январь-февраль 1934 года.
Это потом был Мюнхен — 1938 года и только последним пакт с Гитлером заключил СССР.
Если бы советские варвары, как говорите, никакой Польши ныне на картах мира не присутствовало бы. Скажите спасибо Сталину что она есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поляк
поляк


Сообщений: 7806
02:00 19.09.2017
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> пакт Гитлера -Пилсудского
quoted1

Это не был «пакт». Это было соглашение о ненападении. У нас было точно такое же соглашение с Советским Союзом, подписанное в 1932 году.
> Это потом был Мюнхен
quoted1

Польша не подписала мюнхенскогo соглашения
> Скажите спасибо Сталину что она есть.
quoted1

Этот человек убил около полумиллиона поляков. Он второй по величине мясник польской нации после Гитлера
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
02:11 19.09.2017
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
02:13 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это не был «пакт». Это было соглашение о ненападении. У нас было точно такое же соглашение с Советским Союзом, подписанное в 1932 году.
>> Это потом был Мюнхен
quoted2
>
> Польша не подписала мюнхенскогo соглашения
>> Скажите спасибо Сталину что она есть.
quoted2
>
> Этот человек убил около полумиллиона поляков. Он второй по величине мясник польской нации после Гитлера
quoted1

Всего полмиллиона? А чего не 10 миллионов? Другой разговор был бы.
Ну так у нас с гитлером тоже договор о ненападении был, последними из европейцев заключили, в 39-ом году, но почему-то все, включая поляков, его Пактом зовут и пляски вокруг него устраивают.
А про польский такой же пакт, заключенный поляками на 5.5 лет раньше, поляки как-то неохотно вспоминают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поляк
поляк


Сообщений: 7806
02:16 19.09.2017
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всего полмиллиона? А чего не 10 миллионов? Другой разговор был бы.
> Ну так у нас с гитлером тоже договор о ненападении был, последними из европейцев заключили, в 39-ом году, но почему-то все его Пактом зовут и пляски вокруг него устраивают.
> А про польский такой же пакт, заключенный поляками на 5.5 лет раньше, поляки как-то неохотно вспоминают.
quoted1

Я уже говорил вам, что чествование преступлений советских варваров это путь в никуда. Русские должны, наконец, признать, что Советский Союз был плохим, что он пытался распространить коммунизм на весь мир, и он несет ответственность за миллионы смертей. Миллионы людей умирали в ГУЛАГе, что было советской версией гитлеровских лагерей, — и вы мочитесь на всех этих людей, которые там умерли, когда вы пытаетесь побелить мясника Сталина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
02:40 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я уже говорил вам, что чествование преступлений советских варваров это путь в никуда. Русские должны, наконец, признать, что Советский Союз был плохим
quoted1

Ещё раз… для непонятливых поляков. Если бы не было «плохого» CCСР, уже много десятков лет не было бы Польши. И к настоящему времени о её существовании уже никто не вспомнил бы.

А можно спросить? Чем вам коммунизм так не нравится?
От каждого по способности, каждому по потребности… что может быть лучше? Только что захотел, оно у тебя уже есть. Красота!)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20123
03:41 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я сказал правду. Каждый профессиональный историк Холокоста подтвердит мои слова. Промышленный процесс Холокоста (не погромы, не einsatzgruppen и т. Д. но газовые камеры) oсновывался в основном на работе евреев.
quoted1

Нет, парень, то что ты говоришь не правда — это фальсификация фактов.
Я хочу напомнить тебе слова Гидеона Хаузнера, израильского обвинителя на процессе Эйхмана:

Мы найдем и евреев на службе у нацистов — в еврейской полиции гетто, в «советах старейшин» — «юденратах».
Даже у входа в газовые камеры стояли евреи, которым велено было успокаивать жертвы и убеждать их, что они идут мыться под душем.

Эта была самая сатанинская часть плана — заглушить в человеке все человеческое, лишить его эмоциональных реакций и силы разума, превратить его в бездушного и трусливого робота — и, таким образом, сделать возможным превращение самих лагерных заключенных в часть аппарата, истребляющего их же братьев.


Да они мыли газовые камеры и выгребали пепел их печей крематория в надежде остаться в живых.
Это подло и низко, этому нет оправдания, но утверждать, что сами евреи виноваты в Холокосте, в миллион раз ещё ниже и подлее.
Это значит снимать ответственность с убийц, возлагая её на мерзавцев, отмывающих кровь с ножей, причём понимающих, что если они не будут отмывать кровь, их зарежут первыми.
Да в Освенциме, в самой первой зондеркоманде, было три поляка и девять евреев и какие же выводы ты предлагаешь из этого сделать?

Ты прекрасно знаешь что с гитлеровцами боролось две польские армии — про сталинская, про коммунистическая Армия Людова и подчиняющаяся лондонскому правительству в изгнании Армия Крайова.

И если в первой армии евреев было не мерее четверти, то боевики армии Крайовой евреев уничтожали вместе с гитлеровцами.
На их руках кровь сотен тысяч невинных жертв, детей и женщин.

И естественно, что при освобождении Польши Сталиным, он поставил у власти тех, кто воевал в армии Людовой.

Которых потом же и расстрелял.

Мы никогда не забудем польских Праведников мира, ценой своей жизни спасавших евреев,кардинала Андрея Шептицкого , единственного кардинала католической церкви, публично выступившего в защиту евреев.

Но мы всегда будем помнить и о армии Крайовой, запятнавшей свои руки детской кровью.
Понятно, что ты, именно из этих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Поддерживаете ли вы Израиль как национальное государство со столицей в Иерусалиме?. Мы, польские евреи Юлиан Тувим Матери моей в Польшеили ее дорогой тени ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия