>> ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> То есть без внешнего нет внутреннего? >>>> А как же развивается мировая экономика, она ведь не включена ни в какую «галактическую производственную цепочку»
>>>> Россия по площади больше некоторых планет. >>>> Еще раз обращу Ваше внимание на лозунг Китая — «от сделано в Китае к сделано для Китая» >>>> Понимаете в чем принципиальная разница? >>> >>>> Это новый принцип новой экономики.
>>>> И Россия в этом векторе легко может стать лидером. >>>> >>>
>>> Вы не единственный в вашем заблуждении, это результат изоляции России.
>>> В Мире произошла революция в плане производства. Любое серьёзное производство объединяет сотни и даже тысячи производителей комплектующих, из разных стран. Все они говорят на одном языке (в плане финансов, организации, договоров, поставок). >>> В России этого ничего не знают, им надо ещё всему этому учится. А натуральное хозяйство, как сейчас в России, делать всё самим и для себя — это и есть теперешний застой. >>>>
>>Интересно.)
>> Вы точно понимаете какая революция происходит в плане производства. >> 4-я промышленная революция. >> Это когда производство полностью будет автоматизировано.
>
>> Зачем Вам гонять по миру этапы производства попадая на логистику. когда легче этот автомат поставить там где сырье, или хотя бы там где потребитель. >> … >> Какова себестоимость товара при 100 процентной автоматизации производства?
> > Я говорю о практике, а вы рассуждаете о теории.
> Для Американского F-35 производят компоненты — более 1000 подрядчиков в разных странах. > Это значит, что если какой-то производитель что-то делает хорошо, об этом все будут знать в Мире, и наоборот. > А то что вы делаете в России, мало кто знает, и даже если это лучше чем у других, никому это не нужно и ни для кого это не важно. Это реальность. Ты или в колхозе, или ты сам с собою.
>>
Про колхоз. китайцы говорят 1+1 это больше чем 2. Про Ф35. Это сомнительная инфа. Что это за вооружение которое производят в нескольких странах. Парни просто практики не знают. (пороха не нюхали) Так как вы думаете если все эти 1000 предприятий будут находится в одном месте цена на товар снизится? … Еще раз какова себестоимость товара если автоматизация равна 100% Это важно чтобы понять новый уровень экономики.
>>> ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> То есть без внешнего нет внутреннего? >>>>> А как же развивается мировая экономика, она ведь не включена ни в какую «галактическую производственную цепочку» >>> >>>>> Россия по площади больше некоторых планет. >>>>> Еще раз обращу Ваше внимание на лозунг Китая — «от сделано в Китае к сделано для Китая» >>>>> Понимаете в чем принципиальная разница? >>>> >>>>> Это новый принцип новой экономики. >>>>> И Россия в этом векторе легко может стать лидером. >>>>> >>>> >>> >>>> Вы не единственный в вашем заблуждении, это результат изоляции России. >>>> В Мире произошла революция в плане производства. Любое серьёзное производство объединяет сотни и даже тысячи производителей комплектующих, из разных стран. Все они говорят на одном языке (в плане финансов, организации, договоров, поставок).
>>>> В России этого ничего не знают, им надо ещё всему этому учится. А натуральное хозяйство, как сейчас в России, делать всё самим и для себя — это и есть теперешний застой. >>>>> >>> Интересно.)
>>> Вы точно понимаете какая революция происходит в плане производства.
>>> 4-я промышленная революция. >>> Это когда производство полностью будет автоматизировано.
>>
>>> Зачем Вам гонять по миру этапы производства попадая на логистику. когда легче этот автомат поставить там где сырье, или хотя бы там где потребитель.
>> >> Я говорю о практике, а вы рассуждаете о теории.
>
>> Для Американского F-35 производят компоненты — более 1000 подрядчиков в разных странах. >> Это значит, что если какой-то производитель что-то делает хорошо, об этом все будут знать в Мире, и наоборот. >> А то что вы делаете в России, мало кто знает, и даже если это лучше чем у других, никому это не нужно и ни для кого это не важно. Это реальность. Ты или в колхозе, или ты сам с собою.
>>>
>Про колхоз. > китайцы говорят 1+1 это больше чем 2. > Про Ф35. Это сомнительная инфа. Что это за вооружение которое производят в нескольких странах. > Парни просто практики не знают. (пороха не нюхали) > Так как вы думаете если все эти 1000 предприятий будут находится в одном месте цена на товар снизится?
> … > Еще раз какова себестоимость товара если автоматизация равна 100% > Это важно чтобы понять новый уровень экономики.
Я не знаю о какой автоматизации вы говорите, может быть об изготовлении деталей на 3D принтерах, но сейчас, узкая специализация производителей компонентов — резко уменьшает себестоимость конечного продукта. Почитайте сколько стран/кампаний производят части для Airbus 380. А для бизнеса тоже важно, если страна зарабатывает на производстве продукта или его компонентов, у неё будет больше стимулов потом купить этот конечный продукт.
15:12 22.10.2017
> Я не знаю о какой автоматизации вы говорите, может быть об изготовлении деталей на 3D принтерах, > но сейчас, узкая специализация производителей компонентов — резко уменьшает себестоимость конечного продукта. Почитайте сколько стран/кампаний производят части для Airbus 380. > А для бизнеса тоже важно, если страна зарабатывает на производстве продукта или его компонентов, у неё будет больше стимулов потом купить этот конечный продукт.
>>
Поинтересуйтесь понятиями 4-я пром. революция и интернет вещей. Я вот вчера мельком по тв какое то ток шоу смотрел по экономике. Там как раз про это говорили, что в мир. экономике происходит разворот от мировой интеграции к фрагментизации экономик. В моем понятии архитип (идеал производства) к которому стремится развитие производственных технологий. Это такой универсальный завод, который прям из земли выбирает сырье и здесь же выдает готовый продукт. Как единый организм. Я где-то о таких читал. … Наша дискуссия навела меня на канал в ютубе одного парня как он поехал с семьей жить и работать в Китай. Там таких уже куча. Блин, аж взгруснул. Ведь это к нам должны были ехать молодые и амбициозные айтишники со всего мира. Мы (СССР) ведь этого заслужили, наши отцы и деды. А в итоге …. … Вот нашел по автоматизации в Китае:
Четвертая промышленная революция начнется с Южного Китая Характерным примером начала развертывания всеобщей роботизации в Китае является южно-китайское предприятие Everwin Precision Technology, на котором еще год назад было задействовано 650 рабочих, а сегодня лишь 30 операторов 10 автоматизированных конвейеров. Сокращенный в 20 раз оперативный штат обслуживает 60 рабочих рук роботов.
Но это лишь первый шаг — компания, расположенная в промышленном кластере Дунгуань провинции Гуандун, планирует нарастить армию роботов до 1000 рук, чтобы автоматизировать производство на 80% к 2017 году.
Фабрика не единственная в Китае: согласно данным Международной федерации робототехники, Китай превратился в крупнейшего импортера роботов, и как ожидается, сохранит за собой эту позицию в будущем. Роботизация промышленности — один из базовых элементов модернизации китайского производства в рамках плана правительства «Made in China 2025"
Южно-китайский Дунгуань станет пробной площадкой для дальнейшей роботизации всей страны. С 1980-х годов Дунгуань, расположенный между Гуанчжоу, Шэньчжэнем и Гонконгом, играл роль важнейшей производственной площадки для легкой промышленности в рамках политики реформ и открытости в Китае. Кризис 2008 года нанес серьезный удар по производителям района, а ориентация на развитие внутреннего рынка привела к регулярному недостатку рабочий силы размером в 200 000 рабочих. В этих условиях власти района приняли решение начать реализацию плана по автоматизации производств. Проблема недостатка рабочей силы касается всего Китая: согласно последним данным работоспособное население в возрасте с 16 до 59 лет сократилось в Китае на 4,87 млн человек в 2015 году и достигло 911 млн. Эта тенденция продолжится и в дальнейшем.
«Новые руки» сократили количество «нестандартной продукции» с 25 до 5% и удвоили продуктивность.
По состоянию на январь 2015 года 1032 дунгуаньских предприятия подали заявку на государственные субсидии на автоматизацию производств, на что запланировано выделить более 10 млрд юаней, или 1,53 млрд долл. Автоматизация повышает продуктивность в среднем на 65% и сокращает стоимость производств на 10%. Роботизация уже позволила заменить 71 000 рабочих рук, а также позволяет избежать травмоопасного производства.
15:59 22.10.2017
Автоматизация есть, автоматизации много. Но это как вишенка на торте, мало что решает. Главное — это мозги, которые отрабатывают дезаин, технологии, структуру тестирования, размещение производства, маркетинг.
01:00 25.10.2017
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> больше половины (по памяти) цемента в мире производится в Китае для Китая.
01:03 25.10.2017
Жизнь на Маврикии с доходом $ 9670 привлекательнее чем в России
01:04 25.10.2017
Доход жителя острова / государства Науру $ 10750 много больше дохода in Russia
01:08 25.10.2017
Доход жителя государства Палау $ 12450 немыслим для россиянина
13:08 25.10.2017
ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на :
> Автоматизация есть, автоматизации много. Но это как вишенка на торте, мало что решает. > Главное — это мозги, которые отрабатывают дезаин, технологии, структуру тестирования, размещение производства, маркетинг.
>>
С автоматизацией связана 4-я промышленная революция. Понимаете важность. скоро весь торт будет автоматизирован. Теперь представьте последствия для мировой экономике. Даже Путин) об этом стал говорить с недавних пор. Может помните он про интернет вещей с молодыми учеными разговаривал. А немцы, китайцы сша и другие вкладывают в это миллиарды. Мы же пока обсуждать начали. … Из этого и идет разворот Китайской экономике на внутренний рынок. на сделано для Китая. Деньги (валюта) больше не нужны. (вскоре) Производи товар и распределяй между населением. (социалистический вариант) Либо производи и решай кому дашь товар, а кому нет. Рабочая сила тебе больше не нужна. Себестоимость товара с ростом автоматизации будет стремится к 0. … Может помните как Путин последний раз разговаривал о банке развития с Китайским лидером. Тот сказал ок дадим 50 млн долларов (примерно).)) Это на содержание персонала может только хватит. Китай не намерен тратить свои ресурсы на подъем других стран. Хотя и заинтересован в стабильности и состоятельности всех стран на планете.
> ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Автоматизация есть, автоматизации много. Но это как вишенка на торте, мало что решает. >> Главное — это мозги, которые отрабатывают дезаин, технологии, структуру тестирования, размещение производства, маркетинг.
>>>
>С автоматизацией связана 4-я промышленная революция. > Понимаете важность. скоро весь торт будет автоматизирован. > Теперь представьте последствия для мировой экономике. > Даже Путин) об этом стал говорить с недавних пор. > Может помните он про интернет вещей с молодыми учеными разговаривал. > А немцы, китайцы сша и другие вкладывают в это миллиарды. > Мы же пока обсуждать начали. > … > Из этого и идет разворот Китайской экономике на внутренний рынок. на сделано для Китая. > Деньги (валюта) больше не нужны. (вскоре) > Производи товар и распределяй между населением. (социалистический вариант) > Либо производи и решай кому дашь товар, а кому нет. > Рабочая сила тебе больше не нужна. > Себестоимость товара с ростом автоматизации будет стремится к 0. > …
> Может помните как Путин последний раз разговаривал о банке развития с Китайским лидером. Тот сказал ок дадим 50 млн долларов (примерно).)) Это на содержание персонала может только хватит. > Китай не намерен тратить свои ресурсы на подъем других стран. > Хотя и заинтересован в стабильности и состоятельности всех стран на планете.
То что вы говорите — чстая утопия не основанная на реальных фактах. 40−60% экономики Китая работает на экспорт. Ниже 20% - любая современная экономика, даже с печатающим станком как в США — скоро загнётся. Сейчас, ты или в глобальной экономике, или ты нищий.
>> ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Автоматизация есть, автоматизации много. Но это как вишенка на торте, мало что решает. >>> Главное — это мозги, которые отрабатывают дезаин, технологии, структуру тестирования, размещение производства, маркетинг. >>>>
>>С автоматизацией связана 4-я промышленная революция. >> Понимаете важность. скоро весь торт будет автоматизирован. >> Теперь представьте последствия для мировой экономике. >> Даже Путин) об этом стал говорить с недавних пор. >> Может помните он про интернет вещей с молодыми учеными разговаривал. >> А немцы, китайцы сша и другие вкладывают в это миллиарды. >> Мы же пока обсуждать начали. >> … >> Из этого и идет разворот Китайской экономике на внутренний рынок. на сделано для Китая. >> Деньги (валюта) больше не нужны. (вскоре) >> Производи товар и распределяй между населением. (социалистический вариант) >> Либо производи и решай кому дашь товар, а кому нет.
>> Рабочая сила тебе больше не нужна. >> Себестоимость товара с ростом автоматизации будет стремится к 0. >> …
>
>> Может помните как Путин последний раз разговаривал о банке развития с Китайским лидером. Тот сказал ок дадим 50 млн долларов (примерно).)) Это на содержание персонала может только хватит. >> Китай не намерен тратить свои ресурсы на подъем других стран. >> Хотя и заинтересован в стабильности и состоятельности всех стран на планете.
> > То что вы говорите — чстая утопия не основанная на реальных фактах.
> 40−60% экономики Китая работает на экспорт. > Ниже 20% - любая современная экономика, даже с печатающим станком как в США — скоро загнётся. > Сейчас, ты или в глобальной экономике, или ты нищий.
>>
Это не утопия, а тенденция. Что значит нищий. Вот если более двадцать процентов на экспорт, то бац, санкции, и у тебя проблемы. Мировая экономическая система вообще работает только на внутренний рынок. Так же? Мы же инопланетянам ни чего не поставляем? … Китай делает разворот на внутренний рынок. Так как это эффективней, в сегодняшних условиях.
>>> ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Автоматизация есть, автоматизации много. Но это как вишенка на торте, мало что решает. >>>> Главное — это мозги, которые отрабатывают дезаин, технологии, структуру тестирования, размещение производства, маркетинг. >>>>> >>> С автоматизацией связана 4-я промышленная революция. >>> Понимаете важность. скоро весь торт будет автоматизирован. >>> Теперь представьте последствия для мировой экономике. >>> Даже Путин) об этом стал говорить с недавних пор. >>> Может помните он про интернет вещей с молодыми учеными разговаривал. >>> А немцы, китайцы сша и другие вкладывают в это миллиарды. >>> Мы же пока обсуждать начали. >>> … >>> Из этого и идет разворот Китайской экономике на внутренний рынок. на сделано для Китая.
>>> Деньги (валюта) больше не нужны. (вскоре) >>> Производи товар и распределяй между населением. (социалистический вариант) >>> Либо производи и решай кому дашь товар, а кому нет.
>>> Себестоимость товара с ростом автоматизации будет стремится к 0. >>> …
>>
>>> Может помните как Путин последний раз разговаривал о банке развития с Китайским лидером. Тот сказал ок дадим 50 млн долларов (примерно).)) Это на содержание персонала может только хватит.
>>> Китай не намерен тратить свои ресурсы на подъем других стран. >>> Хотя и заинтересован в стабильности и состоятельности всех стран на планете.
>> >> То что вы говорите — чстая утопия не основанная на реальных фактах.
>
>> 40−60% экономики Китая работает на экспорт. >> Ниже 20% - любая современная экономика, даже с печатающим станком как в США — скоро загнётся. >> Сейчас, ты или в глобальной экономике, или ты нищий.
>>>
>Это не утопия, а тенденция. > Что значит нищий. > Вот если более двадцать процентов на экспорт, то бац, санкции, и у тебя проблемы. > Мировая экономическая система вообще работает только на внутренний рынок. > Так же? Мы же инопланетянам ни чего не поставляем?
> … > Китай делает разворот на внутренний рынок. > Так как это эффективней, в сегодняшних условиях.
Когда ты завязан на Мировые производственные цепочки — постоянно происходит процесс обновления очищения. Если ты что-то производишь, то твоё качество и эффективность должны быть на уровне, иначе никто не купит. И даже если твой экспорт всего 20% от твоего производства, всё равно, это заставляет тебя быть на уровне, конкурентноспособным. А когда 'тихо сам с собою' - умные не нужны, энергичные не нужны, только балбесы и воры в выигрыше.
>>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Автоматизация есть, автоматизации много. Но это как вишенка на торте, мало что решает. >>>>> Главное — это мозги, которые отрабатывают дезаин, технологии, структуру тестирования, размещение производства, маркетинг. >>>>>> >>>> С автоматизацией связана 4-я промышленная революция. >>>> Понимаете важность. скоро весь торт будет автоматизирован. >>>> Теперь представьте последствия для мировой экономике. >>>> Даже Путин) об этом стал говорить с недавних пор. >>>> Может помните он про интернет вещей с молодыми учеными разговаривал. >>>> А немцы, китайцы сша и другие вкладывают в это миллиарды.
>>>> Мы же пока обсуждать начали. >>>> … >>>> Из этого и идет разворот Китайской экономике на внутренний рынок. на сделано для Китая.
>>>> Рабочая сила тебе больше не нужна. >>>> Себестоимость товара с ростом автоматизации будет стремится к 0. >>>> … >>> >>>> Может помните как Путин последний раз разговаривал о банке развития с Китайским лидером. Тот сказал ок дадим 50 млн долларов (примерно).)) Это на содержание персонала может только хватит. >>>> Китай не намерен тратить свои ресурсы на подъем других стран.
>>>> Хотя и заинтересован в стабильности и состоятельности всех стран на планете. >>> >>> То что вы говорите — чстая утопия не основанная на реальных фактах.
>>> Ниже 20% - любая современная экономика, даже с печатающим станком как в США — скоро загнётся. >>> Сейчас, ты или в глобальной экономике, или ты нищий. >>>>
>>Это не утопия, а тенденция. >> Что значит нищий.
>> Вот если более двадцать процентов на экспорт, то бац, санкции, и у тебя проблемы. >> Мировая экономическая система вообще работает только на внутренний рынок. >> Так же? Мы же инопланетянам ни чего не поставляем?
>
>> … >> Китай делает разворот на внутренний рынок.
>> Так как это эффективней, в сегодняшних условиях.
> > Когда ты завязан на Мировые производственные цепочки — постоянно происходит процесс обновления очищения. Если ты что-то производишь, то твоё качество и эффективность должны быть на уровне, иначе никто не купит. И даже если твой экспорт всего 20% от твоего производства, всё равно, это заставляет тебя быть на уровне, конкурентноспособным. > А когда 'тихо сам с собою' - умные не нужны, энергичные не нужны, только балбесы и воры в выигрыше.
>>
То есть типа эффекта конкуренции нет? А какие факторы нужны для конкуренции? Несколько производителей и свободный рынок? Чем Вас не устраивает внутренний рынок? Возможно у Вас ассоциации что если внутренний рынок или если гос предприятия, то это обязательно монополии. Нет можете пять гос. предприятий в отрасли создать конкурирующих между собой. Вот автопром Японии, как развился? Ведь прежде всего на внутреннем рынке. Это уже потом их стали покупать США и Европа. Когда они достигли определенного уровня. … Или как Китайский автопром с нуля за 6 лет!!! Просто брали японские авто и делали с них копии. А сейчас они становятся лидерами автопрома. Так как у них рынок 1.5 млрд человек. И мощная конкуренция, внутренняя. … А мы Россия за 25 лет рынка, что создали? Или 25 это не срок? Посмотрите Запад мы так и не догнали. Восток нас обогнал. А мы самая богатая ресурсами страна, все ушами любим.)) Вот в Украине хуже чем у нас. Зато мы в Сирии. Да наш Путин… При этом живем за счет ресурсов. Это низший уровень экономической сознательности. И наше место в мировой экономике — сырьевой придаток. Мне лично, так не нравится.)
09:37 27.10.2017
ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на :
> Если ты что-то производишь, то твоё качество и эффективность должны быть на уровне, иначе никто не купит.
>>
Вот это тоже ключевой вопрос будущей экономики. Если ни кто не купит то никто и не произведет. Так должно работать ну процентов 80% Экономики. По предзаказу. Эта тенденция уже прослеживается прежде всего в интернет продажах. А Бил Гейтс о ней говорил еще 20 лет назад. на примере швейной отрасли. Раньше одежду шили портные, индивидуально, и это было дорого. Потом пришел конвейер и размерный ряд. И одежда стала дешеветь. Сейчас та самая роботизация (4-я пром. революция) дает возможность шить одежду индивидуально и еще дешевле. Вы выбираете модель, даете свои параметры, мерки. И робот сошьет эту модель именно под Вас. Цена буде еще дешевле. Исчезают проблемы перепроизводства хранения розницы и т. д. И плюс именно под Вашу фигуру. …. И так во всей экономике. И строительство, и автопром, и питание. и т. д.и т. д.
05:17 28.10.2017
Chernyshevski (zhest) wrote in reply to :
> Посмотрите Запад мы так и не догнали. Восток нас обогнал. > А мы самая богатая ресурсами страна, все ушами любим.))
Ты меня не слышишь. Дело не в мозгах или ресурсах или инфраструктуре. Дело в том что в России западные корпорации не хотят вести бизнес (за исключением нефте-газа). А теперь оденьте очки, посмотрите на Китай — и скажите, где бы сейчас Китай был если бы последние 20 лет многие Международные Корпорации не переводили бы своё производство в Китай???
