Нам не нужен коммунизм по Марксу и Энгельсу. Нам нужен коммунизм по идеям, распространённым в СССР в 70-х-80-х годах ХХ века.
22:26 12.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Третья проблема — отставание от развитых стран как ресурс развития.
> > Как это 2-я держава мира могла быть отстающей… > Это после уничтожения СССР либералами западниками и его экономики, да скатились…
Хуже всего данные ООН! Уровень жизни в СССР по их данным был на 26 месте, а сейчас какой? Что это как не деградация относительно тех стран с которыми находились примерно на равных?
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> о коммунизме можно будет говорить при отсутствии дефицита ресурсов >>>>> >>>>>>>> а что у вас в Израиле — дефицит…. >>>>>>>> >>>>>>>> о коммунизме можно говорить, построить его нельзя — пока все люди разные…. >>>>>>> чушь >>> >>>>>> объясни свою позицию…. >>>>>> >>>>>> лично я считаю что основной камень преткновения в оценке труда человека, и распределении благ…. т.к. все люди разные, блага всем нужны разные…. >>>>> ну если разные потребности могут быть удовлетворены, не важно, одинаковые все люди или разные >>>>> если ресурсов достаточно для их удовлетворения
>>>> ты описываешь избыток ресурсов, т. е. трудиться человеку не надо для их восполнения…. тогда да коммунизм…. >>> ну вы сказали тоже самое
>>> и не важно, одинаковые люди или разные
>>с избытком ресурсов да…. согласен на все 100% коммунизм…
>
>> так обычно и называют когда ченить на халяву дают…. >> >> я про коммунизм описанный в теории, человек трудится повсеместно, каждый на своем месте и имеет всего вдоволь в не зависимости от профессии…
>ну от каждого по способностям каждому по потребностям и есть избыток ресурсов
поэтому и нереально, т.к. способности и потребности у всех разные…. хотя с учетом избыточности ресурсов вы правы эти трудности преодолеваются на раз, даже если весь мир будет на боку лежать, но это реальная утопия….
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> о коммунизме можно будет говорить при отсутствии дефицита ресурсов >>>>>>> Ресурсов то было с избытком. А вот колбасы на всех не хватало. Парадокс. >>>>>> это значит, ресурсов не хватало >>>>> экономика СССР испытывала проблемы в следствии возложения на государство не свойственных ему функций предпринимательской деятельности…. <nobr>т. е.</nobr> ресурсы тратились расточительно >>>> если их достаточно, то это не важно >>>> и какой там расточительно. вы на хрущовки посмотрите
>>> в Европе хаты больше? >>> достаточно и избыточно разные вещи…. >>>
>>
>>> всем пофигу сколько воруют из казны если денег все равно хватает…. это избыточность
>>> >>> если ресурсов только только ну может небольшой запас сверху, вроде нет дифицита … но стоит немного прощелкать с логистикой, расчетами затрат или еще где и оп наступает дифицит….
>>кухня в 5 м2 — это издевательство над людьми, как и квартиры в 40 м² >> что мешало сделать плиты на метр больше? недостаток земли под строительство?
>дело не в земле, а в огромном объеме строительства, страна из аграрной рывком выскочила в индустриальную в 30−40-х, огромный приток раб силы в город, разрушенные города в ВОВ…. <nobr>т. е.</nobr> в масштабах страны стройка шла реально грандиозная… лишний метр плиты выливался бы в миллиарды затрат, плюс архитектурная школа во всем мире тогда шла по этому пути…. в Европе квартиры тех годов такие же маленькие… 25−28м
и что мешало сделать плиты на метр больше и на 20 см выше? это серийное производство, и страна, в отличие от европы, позиционировалась, как народное государство да и про европу не надо там на человека в два раза больше жилой площади, а то и в четыре-пять
22:29 12.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Как это 2-я держава мира могла быть отстающей… > Это после уничтожения СССР либералами западниками и его экономики, да скатились…
Очень просто — по средней производительности труда и по технологической производительности. Например, в книжке Реформатор дается стенограмма заседания правительства, когда Хрущев предлагает решить какую технологию лучше покупать — голландскую или японскую, опираясь на реальное отставание наших НИИ и опытных производств.
22:29 12.12.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> или всеж народ изменился в результате такой жизни?
Не,.народ как всегда в истории человечества… Лапши навешают о колбасе в 40 сортов… и его доля — всему верить… а потом — поздно… ни колбасы обещанной. ни поликлиник, теперь записываться надо за месяц на приём или платить…
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Парадокс в том, что посевных площадей сейчас намного меньше, как и КРС, а ковбасы в сто сортов!
>>
>> Фальсификата всегда бывает больше, чем хорошего продукта…
>
>> >> В СССР был натур продукт, а теперь сплошное ГМО… >> Отрава с влиянием на будущие поколения…
>И еще один парадокс! СССР зерно закупало в Канаде, а сейчас Россия экспортирует и это при том, что РФ собирает зерна примерно столько же сколько и в РСФСР! Интересно кто-нибудь из уряпатриотов вообще задумывался, что он ест?
Это не про парадокс, а про заботу о населениии СССР. В союзе нет условий для выращивания зерна 3 класса для выпечки хлеба. Такое зерно закупалось за границей, а излишки фуражного от 4 класса экспортировались. Сейчас на выпечку хлеба идёт 4,5 класс, с наполнителями, разрыхлителями… не случайно 63% онкологических заболеваний специалисты связывают с некачественным питанием.
22:31 12.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ресурсов то было с избытком. А вот колбасы на всех не хватало. Парадокс.
Как и сегодня… И И даже хуже… Нефти вроде много, а бензин дорогой
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> о коммунизме можно будет говорить при отсутствии дефицита ресурсов >>>>>> >>>>>>>>> а что у вас в Израиле — дефицит….
>>>>>>>>> >>>>>>>>> о коммунизме можно говорить, построить его нельзя — пока все люди разные…. >>>>>>>> чушь
>>>>>>> объясни свою позицию…. >>>>>>> >>>>>>> лично я считаю что основной камень преткновения в оценке труда человека, и распределении благ…. т.к. все люди разные, блага всем нужны разные…. >>>>>> ну если разные потребности могут быть удовлетворены, не важно, одинаковые все люди или разные >>>>>> если ресурсов достаточно для их удовлетворения >>>>> ты описываешь избыток ресурсов, т. е. трудиться человеку не надо для их восполнения…. тогда да коммунизм….
>>>> ну вы сказали тоже самое >>>> и не важно, одинаковые люди или разные
>>> с избытком ресурсов да…. согласен на все 100% коммунизм…
>>
>>> так обычно и называют когда ченить на халяву дают….
>>> >>> я про коммунизм описанный в теории, человек трудится повсеместно, каждый на своем месте и имеет всего вдоволь в не зависимости от профессии…
>>ну от каждого по способностям каждому по потребностям и есть избыток ресурсов
>поэтому и нереально, т.к. способности и потребности у всех разные…. > хотя с учетом избыточности ресурсов вы правы эти трудности преодолеваются на раз, даже если весь мир будет на боку лежать, но это реальная утопия….
ровно в той же степени, что все остальные но помечтать-то можно?
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> о коммунизме можно будет говорить при отсутствии дефицита ресурсов >>>>>>> Ресурсов то было с избытком. А вот колбасы на всех не хватало. Парадокс. >>>>>> это значит, ресурсов не хватало >>>>> экономика СССР испытывала проблемы в следствии возложения на государство не свойственных ему функций предпринимательской деятельности…. т. е. ресурсы тратились расточительно >>>> если их достаточно, то это не важно >>>> и какой там расточительно. вы на хрущовки посмотрите
>>> в Европе хаты больше? >>> достаточно и избыточно разные вещи…. >>>
>>
>>> всем пофигу сколько воруют из казны если денег все равно хватает…. это избыточность
>>> >>> если ресурсов только только ну может небольшой запас сверху, вроде нет дифицита … но стоит немного прощелкать с логистикой, расчетами затрат или еще где и оп наступает дифицит….
>>кухня в 5 м2 — это издевательство над людьми, как и квартиры в 40 м² >> что мешало сделать плиты на метр больше? недостаток земли под строительство?
>дело не в земле, а в огромном объеме строительства, страна из аграрной рывком выскочила в индустриальную в 30−40-х, огромный приток раб силы в город, разрушенные города в ВОВ…. т. е. в масштабах страны стройка шла реально грандиозная… лишний метр плиты выливался бы в миллиарды затрат, плюс архитектурная школа во всем мире тогда шла по этому пути…. в Европе квартиры тех годов такие же маленькие… 25−28м
Да и след то от «передовой» франции тянется!))
22:35 12.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Парадокс в том, что посевных площадей сейчас намного меньше, как и КРС, а ковбасы в сто сортов! >>>
>>> Фальсификата всегда бывает больше, чем хорошего продукта…
>>
>>>
>>> В СССР был натур продукт, а теперь сплошное ГМО… >>> Отрава с влиянием на будущие поколения…
>>И еще один парадокс! СССР зерно закупало в Канаде, а сейчас Россия экспортирует и это при том, что РФ собирает зерна примерно столько же сколько и в РСФСР! Интересно кто-нибудь из уряпатриотов вообще задумывался, что он ест?
> > Это не про парадокс, а про заботу о населениии СССР. В союзе нет условий для выращивания зерна 3 класса для выпечки хлеба. Такое зерно закупалось за границей, а излишки фуражного от 4 класса экспортировались. Сейчас на выпечку хлеба идёт 4,5 класс, с наполнителями, разрыхлителями… не случайно 63% онкологических заболеваний специалисты связывают с некачественным питанием.
Да я то знаю! Я просто человеку, который запел про сто сортов колбасы вопросики простые пытался задать, а он ретировался!
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> о коммунизме можно будет говорить при отсутствии дефицита ресурсов >>>>>>>> Ресурсов то было с избытком. А вот колбасы на всех не хватало. Парадокс. >>>>>>> это значит, ресурсов не хватало
>>>>>> экономика СССР испытывала проблемы в следствии возложения на государство не свойственных ему функций предпринимательской деятельности…. <nobr>т. е.</nobr> ресурсы тратились расточительно >>>>> если их достаточно, то это не важно >>>>> и какой там расточительно. вы на хрущовки посмотрите
>>>> достаточно и избыточно разные вещи…. >>>> >>> >>>> всем пофигу сколько воруют из казны если денег все равно хватает…. это избыточность >>>>
>>>> если ресурсов только только ну может небольшой запас сверху, вроде нет дифицита … но стоит немного прощелкать с логистикой, расчетами затрат или еще где и оп наступает дифицит…. >>> кухня в 5 м2 — это издевательство над людьми, как и квартиры в 40 м² >>> что мешало сделать плиты на метр больше? недостаток земли под строительство?
>>дело не в земле, а в огромном объеме строительства, страна из аграрной рывком выскочила в индустриальную в 30−40-х, огромный приток раб силы в город, разрушенные города в ВОВ…. <nobr>т. е.</nobr> в масштабах страны стройка шла реально грандиозная… лишний метр плиты выливался бы в миллиарды затрат, плюс архитектурная школа во всем мире тогда шла по этому пути…. в Европе квартиры тех годов такие же маленькие… 25−28м
>и что мешало сделать плиты на метр больше и на 20 см выше?
> это серийное производство, и страна, в отличие от европы, позиционировалась, как народное государство > да и про европу не надо > там на человека в два раза больше жилой площади, а то и в четыре-пять
ну вы немного не владеете инфой…
Как выяснилось, Австралия — одна из комфортных в вопросе малогабаритного жилья стран. В апреле 2015 года Правительство Нового Южного Уэльса законодательно увеличило минимально допустимый размер для новостроек. По их мнению, маленькая квартира с одной спальней не должна быть меньше 56 кв. м (против прежних 50 кв. м).
В среднем минимальный размер квартиры в Токио составляет порядка 28 кв. м В некоторых районах, например, в оживленном Сибуя, до 2013 года законодательной нормой было жилье площадью 18 кв. м (сейчас норму увеличили до 28 кв. м).
Так, в солнечной Испании минимальная площадь маленькой квартиры с 2008 года составляет не менее 30 кв. м, но в среднем варьируется от 50 до 70 кв.м.
Если уж кому-то и жаловаться на тесноту маленьких квартир, то французам. По закону студия-новостройка должна быть не менее 30 кв. м, а если вы покупаете студию на вторичном рынке — допустима квартира размером 27 кв.м.
Если речь идет о квартире с одной спальней (то, что мы называем «двухкомнатной»), то парижские нормативы вполне сопоставимы со среднерусскими хрущевками — 46 кв. м и 41 кв.м. (новостройка и «вторичка»).
Италия: 28 кв. м жилой площади Конечно, есть некоторые различия между городами, и в крупных населенных пунктах минимальная планка повышается, но, по закону, меньше этой цифры архитекторы просто не имеют право проектировать современное жилье.
Если говорить об результатах опроса британских домовладельцев, то последний проводился в 2011 году, и согласно этому опросу минимальный размер дома с одной спальней в Англии составляет 46 кв. м, а квартира с тремя спальнями — 88 кв.м. Что, конечно же, совершенно не отрицает существования микро-квартир в аренду и на продажу (одно из таких объявлений мы нашли в сети — в Лондоне, в районе Найтсбридж, предлагалась студия площадью 7,5 кв. м, причем, речь шла о квартире со всеми удобствами — кроватью, кухней и санузлом).
Если говорить о статистике квадратных метров, то минимальное «студенческое» жилье в Швеции можно найти размером около 17 кв. м, а метраж самой маленькой квартиры с одной спальней исчисляется приблизительно 20 кв.м. Средние квартиры, сдаваемые теми же застройщиками, составляют примерно 40 кв.м.
заметьте это современные нормы они значительно выросли с 70-х
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> о коммунизме можно будет говорить при отсутствии дефицита ресурсов >>>>>>> >>>>>>>>>> а что у вас в Израиле — дефицит….
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> о коммунизме можно говорить, построить его нельзя — пока все люди разные…. >>>>>>>>> чушь
>>>>> >>>>>>>> объясни свою позицию…. >>>>>>>> >>>>>>>> лично я считаю что основной камень преткновения в оценке труда человека, и распределении благ…. т.к. все люди разные, блага всем нужны разные…. >>>>>>> ну если разные потребности могут быть удовлетворены, не важно, одинаковые все люди или разные >>>>>>> если ресурсов достаточно для их удовлетворения >>>>>> ты описываешь избыток ресурсов, т. е. трудиться человеку не надо для их восполнения…. тогда да коммунизм…. >>>>> ну вы сказали тоже самое >>>>> и не важно, одинаковые люди или разные >>>> с избытком ресурсов да…. согласен на все 100% коммунизм… >>> >>>> так обычно и называют когда ченить на халяву дают….
>>>>
>>>> я про коммунизм описанный в теории, человек трудится повсеместно, каждый на своем месте и имеет всего вдоволь в не зависимости от профессии…
>>> ну от каждого по способностям каждому по потребностям и есть избыток ресурсов
>>поэтому и нереально, т.к. способности и потребности у всех разные…. >> хотя с учетом избыточности ресурсов вы правы эти трудности преодолеваются на раз, даже если весь мир будет на боку лежать, но это реальная утопия….
>ровно в той же степени, что все остальные > но помечтать-то можно?
ну дак я и пишу — поговорить можем, чайку выпить…. а построить не реально, либо волшебную палочку изобрести в НУИНУ…
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> о коммунизме можно будет говорить при отсутствии дефицита ресурсов >>>>>>> >>>>>>>>>> а что у вас в Израиле — дефицит….
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> о коммунизме можно говорить, построить его нельзя — пока все люди разные…. >>>>>>>>> чушь
>>>>> >>>>>>>> объясни свою позицию…. >>>>>>>> >>>>>>>> лично я считаю что основной камень преткновения в оценке труда человека, и распределении благ…. т.к. все люди разные, блага всем нужны разные…. >>>>>>> ну если разные потребности могут быть удовлетворены, не важно, одинаковые все люди или разные >>>>>>> если ресурсов достаточно для их удовлетворения >>>>>> ты описываешь избыток ресурсов, <nobr>т. е.</nobr> трудиться человеку не надо для их восполнения…. тогда да коммунизм…. >>>>> ну вы сказали тоже самое >>>>> и не важно, одинаковые люди или разные >>>> с избытком ресурсов да…. согласен на все 100% коммунизм… >>> >>>> так обычно и называют когда ченить на халяву дают….
>>>>
>>>> я про коммунизм описанный в теории, человек трудится повсеместно, каждый на своем месте и имеет всего вдоволь в не зависимости от профессии…
>>> ну от каждого по способностям каждому по потребностям и есть избыток ресурсов
>>поэтому и нереально, т.к. способности и потребности у всех разные…. >> хотя с учетом избыточности ресурсов вы правы эти трудности преодолеваются на раз, даже если весь мир будет на боку лежать, но это реальная утопия….
>ровно в той же степени, что все остальные > но помечтать-то можно?
ну вот например если все люди одинаковые вдруг стали, типа машин… легко можно организовать коммунизм… что и пытались воплотить в СССР от камчатки до Калининграда все в одних и тех же ботах платьях и с одним и тем же батоном по госту….
тогда и избытка ресурсов не нужно, все работают по команде, не заменимых нет, сегодня дворник завтра управляешь государством или в космос полетел, а даст партия задание и стихи напишешь….
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> о коммунизме можно будет говорить при отсутствии дефицита ресурсов >>>>>>>> Ресурсов то было с избытком. А вот колбасы на всех не хватало. Парадокс. >>>>>>> это значит, ресурсов не хватало
>>>>>> экономика СССР испытывала проблемы в следствии возложения на государство не свойственных ему функций предпринимательской деятельности…. <nobr>т. е.</nobr> ресурсы тратились расточительно >>>>> если их достаточно, то это не важно >>>>> и какой там расточительно. вы на хрущовки посмотрите
>>>> достаточно и избыточно разные вещи…. >>>> >>> >>>> всем пофигу сколько воруют из казны если денег все равно хватает…. это избыточность >>>>
>>>> если ресурсов только только ну может небольшой запас сверху, вроде нет дифицита … но стоит немного прощелкать с логистикой, расчетами затрат или еще где и оп наступает дифицит….
>>> кухня в 5 м2 — это издевательство над людьми, как и квартиры в 40 м² >>> что мешало сделать плиты на метр больше? недостаток земли под строительство?
>>дело не в земле, а в огромном объеме строительства, страна из аграрной рывком выскочила в индустриальную в 30−40-х, огромный приток раб силы в город, разрушенные города в ВОВ…. <nobr>т. е.</nobr> в масштабах страны стройка шла реально грандиозная… лишний метр плиты выливался бы в миллиарды затрат, плюс архитектурная школа во всем мире тогда шла по этому пути…. в Европе квартиры тех годов такие же маленькие… 25−28м
>и что мешало сделать плиты на метр больше и на 20 см выше? > это серийное производство, и страна, в отличие от европы, позиционировалась, как народное государство
вы не строитель видать от слова совсем….
разберем типовую панельную хрущебу на 5−12 подъездов….
панели которые на улицу выходят не являются несущими, несущие все стены внутри дома так сказать поперек конструкции вертикально стоят, кроме перегородок гипсовых ванна-туалет и проч…. если расширить расстояние между несущими стенами соответственно придется удлинить плиты перекрытия лежащие на несущих стенах… а технология так просто не позволяла взять и удлинить плиту перекрытия….
<nobr>т. е.</nobr> хрущевка это как т-34, лучший танк который могла сделать страна в тех условиях, на той технической базе что была, в массовом порядке….
