Европа отказывается от Трампа на мировой арене, поворачиваясь от США к Китаю
14:29 27.05.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) wrote in reply to сообщение:
>> Мы тут в Англии от Трампа не отказываемся, Джонсон рапортует что подписание безтарифного торгового соглашения между США и Британией идет ударными темпами. Потому выбираю вариант — НЕТ. Теме плюс.
> > Да, только из памяти лондонское такси уже купили китайцы, так вроде? > Я к тому что Джонсон в «новой» ВБ без связей и сотрудничества с Китаем не сможет создать работающую экономику, хотя бы потому что холодильники, ТВ и даже компы давно в Англии не производят.
Все немного сложнее. Вообще то Камерон еще в 2015 подписал сделку с Китаем и с Китаем мы конечно торгуем и будем торговать еще больше - вне блока - на своих условиях.
Cameron hails UK as 'best partner in west' as he signs £40bn China deal
Лондонские блэк кэбы не принадлежат китайцам. Если у тебя блэк кэб - он тебе как таксисту принадлежит, это твой ассет, они работают как селф имплойд - на себя то есть. Кому принадлежит сам бизнесс - здесь плевать. Здесь совсем не против продавать что то иностранцам и так всегда было . Например, после Второй Мировой Англия была беднее Америки, американцы были богаче, они тогда многое скупали - и собственность, и дома и клубы в Лондоне (некоторые футбольные клубы им до сих пор принадлежат - Арсенал, на сколько мне известно - могу ошибаться, гуглить неохота), тд. Потом арабы, потом китайские и русские оллигархи. То традиция - что те кто с деньгами вкладывают в Лондон.
Вообще - здесь отношение в принципе к Китаю лучше чем у США к Китаю - Хуайвею даже хотели дать контракт на разработку 5G Network в мобильной связи, но американцы были против, сказали что то подвергнет угрозе секьюрити 5 Eyes Intelligence (5 Глаз - это разведки Британия, США, Канада, Австралия и Новая Зеландия . Несмотря на то что Трамп был против, Джонсон все равно поставил то в Парламенте на голосование и он то голосование проиграл, единственное пока . Так как Парламент проголосовал против - - как хотел Трамп, а не Джонсон.
Единственное что - здесь не любят китайские власти за то что они творят в Гонк Конге, который не похож на остальной Китай - там бриты рулили весь прошлый век, китайские власти гонк конговцам не нравятся. Многие китайские крупные банки типа HSBC - принадлежат бритам. Они там заложили банковскую систему.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как ты себе представляешь продажу по завышенным ценам вообще ?
>А хоть бы как украинцы всякий хлам едва плавающий скупают в США. Чем плох этот пример? > > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какие-нибудь процессоры затыкающие за пояс интелы амд или квадкомы к примеру ... графические карты заставляющие плакать нвидиа ...
>Процессоры. Главная надежда США на блокирующую технологию. > > Довести уровень импортозамещения в микроэлектронике до заявленных 70% к концу 2025 года у Пекина, вроде как, не выйдет. Планка в 30-40% выглядит более реальной. Но если посмотреть динамику, то надо признать, что КНР, стартовав практически из ниоткуда за одно десятилетие реально добивается выдающихся успехов. Еще 5 лет назад они начинали с околонулевых позиций. Кто слышал про собственные китайские модули DRAM в 2015?
> > > Они постоянно удивляют и я думаю, что пора брать это в расчет при оценке ближайших перспектив.
в статье написано что китайцы планируют немецкие патенты использовать ... это они умеют делать уже давно
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
>>> штаты это демократия, а не диктатура, поэтому Трамп и отношение к его политике это одно, а отношение к штатам — другое
>>Штаты — это и есть Трамп.
>> Они его выбрали и они его беззаветно поддерживают. >> А в глазах Европы, Трмап и его бритоголовые — это один шаг к фашизму. >> Даже если после Трампа придёт нормальный президент, горечь в Европейском рту останется, как и от Путинской России.
>
>> Даже если бандит извинится и раскается, о нём всё равно будут думать как о бандите. >> >> В таком случае, для Европы, лучше иметь два, или три бандита в Мире — которые будут друг друга балансировать. Как Гитлер и Сталин например.
> > Сомневаюсь, что у ЕС есть горечь от Путина, он умудрился поддержать весьма приличные отношения с Германией, Францией, Италией и Австрией. Не зря Германия поддерживает СП-2. Главный противник и конкурент России-ВБ, уходит из ЕС. Не скажу чего больше во внешней политике ВБ против России-праведного гнева или весьма расчетливой борьбы с конкурентом. > > Отношения США и Европы никогда не были ровными.
> Была и любовь и ненависть, все было > В НАТО они все равно продолжают быть партнерами. > Будущее этих отношений предсказать не может никто, здесь есть зависимость от людей на постах президентов
Дело в принципах, как политическая система работает в целом, а не отдельных эпизодах.
Когда Трамп врёт буквально обо всём.
Когда Лавров врал в лицо всем Европейцам (на самете, под смех) — что 'Нас Нет на Украине', это ломает систему доверия и понимания.
И как в хорошeм старом сериале поп сказал: «Того кому я не доверяю — я боюсь».
>>> >>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> США могут скрипеть зубами сколько угодно, но их финансовая система совершенно бесполезна без товарного наполнения. И как выясняется, в случае даже квартальной приостановки части китайского производства, ничего кроме долларов США производить не собираются.
>>>> >>> меня удивляет твое невежество в этих вопросах..
>> >> Это просто религия такая. В которой США - если не сам Сатана, то его порождение. Отсюда все его (и ему подобных) пассажи. А поскольку США практически повсеместно (хотя и не совсем обоснованно) считается наиболее демократической страной, то нетрудно понять, каков в этой религии Бог. Если демократия - от нечистого...
>
> Про Сатану не скажу, но происходящее США, а в особенности при Трампе, нельзя ни в коем случае считать эталоном демократии. > Демократии бывают всякие-европейские,азиатские, северные, южные. > Какая самая населенная демократия мира, помните?
не совсем понял, что изменилось с американской демократией при трампе? эталона демократии вообще нет, но при этом сша считается одной из самых демократических стран в мире... этого вполне достаточно..
17:59 27.05.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Китай оказывает растущее политическое, дипломатическое и финансовое влияние на всю Европу
Да какое бы не оказывал влияние - менталитеты настолько разные, что занять место США, Китаю не удастся НИКОГДА
18:06 27.05.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> И если Китай предложит цену ниже, то переиграет американцев в чистую
Странно… А мне, вот, китайское и за дарма не надо. А за американское — переплачу, да. Только его днем с огнем не найдешь, американского и европейского — сплошь дешевка китайская кругом, Тьфу, пропасть! Гадость навязанная! Через полгода — на помойке Да было бы у россиян денег в достаточном количестве, да выбор на рынке…. в сторону китайского никто и не плюнул бы даже!
>> Раскрыт главный страх противников Трампа перед выборами в США >> >> После серьезного экономического спада, который наблюдается в американской экономике на фоне пандемии коронавируса, страну, скорее всего, ждет такой же активный экономический рост. При этом в Демократической партии США опасаются, что при таком развитии событий наиболее вероятному кандидату от демократов, бывшему вице-президенту Джо Байдену, не удастся одержать победу над его противником на выборах — действующим президентом Дональдом Трампом. Главный страх сторонников Байдена раскрыло Politico. >> >> Как отмечает издание, тревожные настроения среди демократов начали расти после доклада ведущего экономиста администрации бывшего президента Барака Обамы, профессора Гарвардского университета Джейсона Фурмана (Jason Furman). В начале апреля в ходе онлайн-выступления он заявил, что экономика США в третьем квартале продемонстрирует лучшие показатели за всю историю. >> >> По словам Фурмана, прогнозы о том, что страну ждет вторая Великая депрессия с крайне медленным восстановлением, не оправдались. Напротив, уже сейчас, после того, как в США начали постепенно снимать введенные из-за коронавируса ограничения, американская экономика демонстрирует признаки оживления. Причем, вероятнее всего, восстановление экономики будет происходить по тому же сценарию, что и после серьезных катаклизмов, вроде мощных ураганов или разлива нефти в Мексиканском заливе — очень быстрыми темпами. После того как бизнес снова откроется и все люди вернутся на работу, экономика совершит резкий и значительный отскок. >> >> По данным Politico, ранее аналогичные предположения высказывали и чиновники из администрации Трампа, в том числе старший советник и зять президента Джаред Кушнер, который предсказывал, что уже к июлю страна «снова раскачается», и третий квартал окажется по-настоящему «взрывным». >> >> Подобные перспективы вызывают серьезные опасения у сторонников Байдена: даже сейчас американцы, судя по результатам соцпросов, гораздо меньше доверяют бывшему вице-президенту в вопросах экономики, чем Трампу, а с началом экономического роста кандидат от демократов окажется в еще более невыгодном положении. По словам одного из бывших чиновников администрации Обамы, это станет главным вызовом для всей президентской кампании Байдена. «Если они не смогут ничего с этим сделать, они все должны просто отправиться по домам», — заявил он. >> >> В штабе Байдена заявили, что признают существование данной проблемы. В то же время ряд близких к бывшему вице-президенту политиков считает, что говорить о скором восстановлении американской экономики пока преждевременно. «Мне кажется довольно маловероятным, что в ближайшие месяцы у нас действительно произойдет значительное восстановление», — отметил сенатор от штата Делавэр Крис Кунс (Chris Coons). >> >> Сам же Фурман посоветовал Байдену и его штабу отказаться в дальнейшем от сомнительных прогнозов, которые могут не сбыться. «Заявление о том, что мы находимся в очередной Великой депрессии, будет выглядеть как преувеличение. Трамп может сказать: "Двух миллионов смертей не произошло, Великой депрессии не произошло, мы прогрессируем"», — предостерег экономист. >>
>> >> >> думаю, что не толъко в европе, но и по миру в целом все ждут выборов в сша..
>
>> не секрет, что если придут к власти демократы, то они изменят внешнюю политику сша, во многом в интересах и европы и китая и т.д.. (для россии, трамп лучше).. >> но придут ли демократы к власти? >> вот как видно, скорей всего нет... а это значит, что ничего особо в мире не поменяется и китаю будет нелегко и европа его будет грызтъ не менъше сша.. .
>
> > Там в статье в посту ( перевод с англ) черным по белому сказано, что ЕС ни фига не поддерживает рьяных выпадов Трампа против Китая. > Так что Китай, с котоым у ЕС торговля на сотни милиардов, ЕС грызть вряд ли будет. Будут делать вид и осуждать Китай за нарушение прав человека, по мелочам.
у ес может быть и своя точка зрения, но при этом, почему ты решил, что она не меняется по отношению к китаю? товарооборот у сша с ес и у китая с ес сравним.. терять ни тот, ни этот ес не хочет, но при этом у ес есть и своя точка зрения.. вот свежая статья на эту тему..
Брюссель, 15:03 27 мая 2020 / ИА Красная Весна Коронавирус окончательно отвернет Евросоюз от Китая — Project Syndicate
ЕС из-за пандемии коронавирусной инфекции отказался от своих амбиций по построению более тесных экономических отношений с КНР, заявил директор Европейского совета по международным отношениям Марк Леонард 26 мая в статье, опубликованной порталом Project Syndicate.
На протяжении долгого времени европейский блок стремился к тому, чтобы углубить свои экономические связи с КНР. В ЕС хотели получить расширить объемы двухсторонней торговли и добиться открытия китайского рынка для европейских инвестиций. Даже ужесточение позиции в Брюсселе по отношению к Пекину не отменяло эту цель.
Аналитики отмечают, что отныне же, после начала пандемии коронавируса и последовавшего за ним кризиса, страны ЕС начнут преследовать иную цель — построить отношения с КНР таким образом, чтобы в меньшей степени зависеть от торговли с ней или инвестиций из нее.
«Новый консенсус заключается в том, что государства ЕС должны быть более защищены от прихотей ненадежных или заносчивых иностранных правительств, будь то в Пекине или Вашингтоне», — отмечает Леонард.
Об этом говорят заявления, в частности, главы дипломатии ЕС Жозепа Борреля, призвавшего блок сократить и диверсифицировать свои цепочки поставок и рассмотреть вопрос о переносе своих торговых связей из Азии в Восточную Европу, на Балканы и в Африку, а также датского политика и видного борца с монополиями Маргрете Вестер, которая указывает на необходимость изменения правил предоставления государственной помощи компаниям в ЕС для защиты их от поглощения китайским капиталом.
Стратегические расчеты ЕС меняются ввиду трех факторов. Во-первых, это ужесточение авторитаризма в КНР, который способствует не только выдавливанию европейских компаний с китайского рынка, но и проникновению китайского бизнеса в те сектора, которые традиционно считаются для ЕС ключевыми. Во-вторых, ЕС стала беспокоить более воинственная позиция США по отношению к КНР, особенно прихода в Белый дом президента Дональда Трампа. Европейские политики не хотят быть «раздавленными» в результате игры нервов Вашингтона и Пекина.
Наконец, вызывает отторжение ЕС то, как себя повел Китай на фоне пандемии, в том числе продвигая свои инициативы под видом помощи пострадавшим странам. В частности, Пекин предупредили Нидерланды, что поставки важных предметов медицинского назначения могут быть задержаны в ответ на решение правительства страны изменить название своего дипломатического офиса на Тайване.
Аналитик заключает, что дебаты о роли КНР начались бы в любом случае из-за происходящих в миропорядке изменениях, но теперь, после того как коронавирус обнажил зависимость ЕС и истинные намерения Пекина, можно говорить о том, что этот процесс идет вовсю.
18:09 27.05.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если Китай предложит цену ниже, то переиграет американцев в чистую
>Странно… А мне, вот, китайское и за дарма не надо. А за американское — переплачу, да. Только его днем с огнем не найдешь, американского и европейского — сплошь дешевка китайская кругом, Тьфу, пропасть! Гадость навязанная! Через полгода — на помойке
покупай китайское, но брендовое.. то есть выпускаемое предприятиями сша, европы, японии в китае.. качество этой продукции неплохое..
18:11 27.05.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> покупай китайское, но брендовое. то есть выпускаемое предприятиями сша, европы, японии в китае. качество этой продукции неплохое. >
Ой, ну не учи ученого, я все время только лицензионное и покупаю — к китайскому даже не подхожу По какой-либо причине продать захочешь, так никому такое добро не надо, только до помойки нести — там кто-нить подберет
18:17 27.05.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> «Новый консенсус заключается в том, что государства ЕС должны быть более защищены от прихотей ненадежных или заносчивых иностранных правительств, будь то в Пекине или Вашингтоне», — отмечает Леонард.
А потому свои производства надо держать в своей стране, а не гонятся за дешевой рабочей силой...
19:58 27.05.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> А мне, вот, китайское и за дарма не надо. А за американское — переплачу, да. Только его днем с огнем не найдешь, американского и европейского — сплошь дешевка китайская кругом, Тьфу, пропасть!
У китайцев почти на каждый товар несколько степеней качества имеется. То есть они производят не просто много, но еще и разного качества. При покупке надо выбирать желаемое сочетание цена-качество. И если наши перекупщики от жадности своей закупают самое дешевое, чтобы перепродать подороже, то это не значит, что в самой КНР нет качественных товаров.
Сам видел ролик на 6 пар с виду одинаковых китайских кроссовок, но разных по цене из-за качества (с разными затратами при производстве). У дешевых моделей и шов внутренний слабый, одиночный и подошва не прошита, а приклеена, и вкладки боковые тонкие, и сама подошва без дэмпфера... там так и сказали: хотите качество - платите. А решили сэкономить - не жалуйтесь на качество.
20:02 27.05.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Новый консенсус заключается в том, что государства ЕС должны быть более защищены от прихотей ненадежных или заносчивых иностранных правительств, будь то в Пекине или Вашингтоне», — отмечает Леонард.
>А потому свои производства надо держать в своей стране, а не гонятся за дешевой рабочей силой...
смотря какое производство.. производство ширпотреба в сша, скорей приведет к росту цены на него. но при этом производство более сложное, конечно надо стараться делать в своей стране..
21:48 27.05.2020
Ruder (Ruder) wrote in reply to :
> этого вполне достаточно
Достаточно для быдла. Я то что нормальные люди думают по поводу демократии в США при Трампе, ты не знаешь, потому что зомбоящик тебе недоступен. Так что, не обобщай тут.
21:56 27.05.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) wrote in reply to сообщение:
>> этого вполне достаточно
>Достаточно для быдла. >
ок, пусть будет достаточно для тебя.. не спорю..
22:14 27.05.2020
Yuzhnyy (КФОшник) wrote in reply to :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post:
>> Трамп наглеет в каждым днем в отношении Китая и ничего особенно для ЕС не предлагая.
>После Фукусимы и запрета атомной энергетики в Японии, она за месяц-два вышла на первое место в мире по закупкам СПГ (очевидно, что не из Ямала). Сегодня США тормозят СП-2, настаивают на внедрении в Европе ВИЭ, насадили там СПГ терминалов на побережье (которые по большей части на 60−70% пустуют). Тактика очевидная, они хотят заставить ЕС перейти на СПГ. А сам газ, видимо, намерены скупать в том числе в России и перепродавать его европейцам… очень даже прибыльная схема. > > И ничего удивительного, что ЕС ищет контакта с Китаем, а Германия решительно поддерживает СП-2. Американцы не просто ничего не дают в замен, они откровенно отбирают, словно весь мир — их колония. Ну кому такое понравится?
Ну если в ЕС все больше и больше здравого смысла-можно только порадоваться. А то 5 лет назад казалось все европейцы отупели и просто идут за д Сэмом, куда он скажет, пусть даже как колония США
Гадость навязанная! Через полгода — на помойке 
Да было бы у россиян денег в достаточном количестве, да выбор на рынке…. в сторону китайского никто и не плюнул бы даже!