>>>> Но украинцы же поедут работу у немцев отнимать. Право на работу и проживание у них появится >>> Это всё совковые домыслы, никогда не видившие реального Мира. >>> Сейчас, чем больше движение и оборот людей, тем больше энергии и идей.
>>
>>> Украинцы едут учится и работать в Германию.
>>> Немцы едут работать в Австрию и Швейцарию. >>> Это только улучшает бизнес и экономику.
>>Суданцы едут в Австрию, Конголезцы в Бельгию, Французы в Сомали, Немцы в Гану.... Движуха. Улучшение бизнеса и экономики.
>> А если серьезно, то идёт вымывание последних мозгов и рабочих рук из Африки и СНГ, Украины. Может Европе и России это на пользу, но экономикам стран поставщиков рабочей силы врят ли.
>нет... мозги растут новые и новые как и руки, наоборот подобное должно стимулироватъ скорее... > ну типа, выучусъ, получу специалъностъ и уеду тогда, но берут толъко специалистов, значит он успеет поработатъ и на свою страну.. > и за ним следующий..
Пока человек с мозгами из Украины разрабатывает самолёт Айрбас, кто на Украине разрабатывает Антонов? Кто передает опыт студентам? Так пропадают национальные школы. А гении появляются всегда и везде. Только если в Германии гению помогут, и он начнет приносить себе и стране пользу с молодости. То на Украине гений может и тупо про..ать свой талант.
>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Livan (54070) wrote in reply to сообщение: >>>>> Но украинцы же поедут работу у немцев отнимать. Право на работу и проживание у них появится >>>> Это всё совковые домыслы, никогда не видившие реального Мира. >>>> Сейчас, чем больше движение и оборот людей, тем больше энергии и идей. >>> >>>> Украинцы едут учится и работать в Германию. >>>> Немцы едут работать в Австрию и Швейцарию.
>>>> Это только улучшает бизнес и экономику. >>> Суданцы едут в Австрию, Конголезцы в Бельгию, Французы в Сомали, Немцы в Гану.... Движуха. Улучшение бизнеса и экономики.
>>> А если серьезно, то идёт вымывание последних мозгов и рабочих рук из Африки и СНГ, Украины. Может Европе и России это на пользу, но экономикам стран поставщиков рабочей силы врят ли.
>>нет... мозги растут новые и новые как и руки, наоборот подобное должно стимулироватъ скорее... >> ну типа, выучусъ, получу специалъностъ и уеду тогда, но берут толъко специалистов, значит он успеет поработатъ и на свою страну.. >> и за ним следующий..
>Пока человек с мозгами из Украины разрабатывает самолёт Айрбас, кто на Украине разрабатывает Антонов? Кто передает опыт студентам? Так пропадают национальные школы. А гении появляются всегда и везде. Только если в Германии гению помогут, и он начнет приносить себе и стране пользу с молодости. То на Украине гений может и тупо про..ать свой талант.
а кто этого человека с мозгами научил? он что тоже уехал? нет он остался и он учит.. вот здесь важна ролъ образования.. кто то уедет, но кто то и останется и мозги же не хуже, да и учителъ один... ерунда все это.. я в свое время начинал в союзе работатъ вместе с ребятами и девушками моего выпуска, или год туда сюда... и каръеру все делали и кто то уехал, кто то остался... все мои друзъя, с мозгами, успешны... насколько я знаю.. те, кто уехал, наверное тоже.. про них у меня не оченъ сведения...
так, что все это очередные страшилки... вот ты же не уехал?
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Livan (54070) wrote in reply to сообщение:
>>>>>> Но украинцы же поедут работу у немцев отнимать. Право на работу и проживание у них появится >>>>> Это всё совковые домыслы, никогда не видившие реального Мира. >>>>> Сейчас, чем больше движение и оборот людей, тем больше энергии и идей.
>>>>> Украинцы едут учится и работать в Германию. >>>>> Немцы едут работать в Австрию и Швейцарию. >>>>> Это только улучшает бизнес и экономику. >>>> Суданцы едут в Австрию, Конголезцы в Бельгию, Французы в Сомали, Немцы в Гану.... Движуха. Улучшение бизнеса и экономики. >>>> А если серьезно, то идёт вымывание последних мозгов и рабочих рук из Африки и СНГ, Украины. Может Европе и России это на пользу, но экономикам стран поставщиков рабочей силы врят ли.
>>> нет... мозги растут новые и новые как и руки, наоборот подобное должно стимулироватъ скорее... >>> ну типа, выучусъ, получу специалъностъ и уеду тогда, но берут толъко специалистов, значит он успеет поработатъ и на свою страну.. >>> и за ним следующий..
>>Пока человек с мозгами из Украины разрабатывает самолёт Айрбас, кто на Украине разрабатывает Антонов? Кто передает опыт студентам? Так пропадают национальные школы. А гении появляются всегда и везде. Только если в Германии гению помогут, и он начнет приносить себе и стране пользу с молодости. То на Украине гений может и тупо про..ать свой талант.
>а кто этого человека с мозгами научил? > он что тоже уехал? > нет он остался и он учит.. вот здесь важна ролъ образования.. кто то уедет, но кто то и останется и мозги же не хуже, да и учителъ один... > ерунда все это.. я в свое время начинал в союзе работатъ вместе с ребятами и девушками моего выпуска, или год туда сюда... > и каръеру все делали и кто то уехал, кто то остался... > все мои друзъя, с мозгами, успешны... насколько я знаю..
> те, кто уехал, наверное тоже.. про них у меня не оченъ сведения... > > так, что все это очередные страшилки... вот ты же не уехал?
А я и не собирался. У меня была возможность развиваться, работать и совершенствоваться в России. Сейчас приятель, который уехал в Германию в 90-х, материально живет, мягко говоря, не лучше меня. И из России мозги и руки в таком количестве как из Украины не уезжают. А некоторые и возвращаются. Поэтому сравнивать ситуацию в России с Украиной и Африкой некорректно. Как пример могу привести хоккей. Да, многие великие российские хоккеисты уехали в свое время уехали в НХЛ. И практически все, за малым исключением вернулись, и учат молодых.
> Программа описывает конкретные действия, которые необходимо предпринять органам власти, командованию вооруженных сил и государственным структурам Украины для как можно более скорой евроатлантической интеграции. > > >
> > > Говорится в документе и о реформах в вооруженных силах, и о борьбе с коррупцией, и о прозрачности выборов, и о создании благоприятного бизнес-климата, и об «обеспечении безопасности и благосостояния граждан», и о «решимости защищать демократию, свободу личности и верховенство права».
Суть в том ,что конкретные действия не описаны . То есть не написано ,что и как нужно делать . Написано что и как должно быть а результате. То есть это аналог того ,что вы должны быть здоровым и богатым . А как вы этого достигнете и сможете ли вы этого достичь - это ваши проблемы .
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Livan (54070) wrote in reply to сообщение:
>>>>>>> Но украинцы же поедут работу у немцев отнимать. Право на работу и проживание у них появится >>>>>> Это всё совковые домыслы, никогда не видившие реального Мира. >>>>>> Сейчас, чем больше движение и оборот людей, тем больше энергии и идей.
>>>>> >>>>>> Украинцы едут учится и работать в Германию. >>>>>> Немцы едут работать в Австрию и Швейцарию.
>>>>>> Это только улучшает бизнес и экономику. >>>>> Суданцы едут в Австрию, Конголезцы в Бельгию, Французы в Сомали, Немцы в Гану.... Движуха. Улучшение бизнеса и экономики. >>>>> А если серьезно, то идёт вымывание последних мозгов и рабочих рук из Африки и СНГ, Украины. Может Европе и России это на пользу, но экономикам стран поставщиков рабочей силы врят ли.
>>>> нет... мозги растут новые и новые как и руки, наоборот подобное должно стимулироватъ скорее...
>>>> ну типа, выучусъ, получу специалъностъ и уеду тогда, но берут толъко специалистов, значит он успеет поработатъ и на свою страну.. >>>> и за ним следующий.. >>> Пока человек с мозгами из Украины разрабатывает самолёт Айрбас, кто на Украине разрабатывает Антонов? Кто передает опыт студентам? Так пропадают национальные школы. А гении появляются всегда и везде. Только если в Германии гению помогут, и он начнет приносить себе и стране пользу с молодости. То на Украине гений может и тупо про..ать свой талант.
>>а кто этого человека с мозгами научил? >> он что тоже уехал? >> нет он остался и он учит.. вот здесь важна ролъ образования.. кто то уедет, но кто то и останется и мозги же не хуже, да и учителъ один...
>> ерунда все это.. я в свое время начинал в союзе работатъ вместе с ребятами и девушками моего выпуска, или год туда сюда... >> и каръеру все делали и кто то уехал, кто то остался... >> все мои друзъя, с мозгами, успешны... насколько я знаю..
>
>> те, кто уехал, наверное тоже.. про них у меня не оченъ сведения...
>> >> так, что все это очередные страшилки... вот ты же не уехал?
>А я и не собирался. У меня была возможность развиваться, работать и совершенствоваться в России. Сейчас приятель, который уехал в Германию в 90-х, материально живет, мягко говоря, не лучше меня. И из России мозги и руки в таком количестве как из Украины не уезжают. А некоторые и возвращаются. Поэтому сравнивать ситуацию в России с Украиной и Африкой некорректно. > Как пример могу привести хоккей. Да, многие великие российские хоккеисты уехали в свое время уехали в НХЛ. И практически все, за малым исключением вернулись, и учат молодых.
нхл это иное, они от скуки назад едут, материально запакованные, да и интелект у них, мягко говоря не програмистов.. я просто намекаю.. а то, что касается специалистов, то да.. сейчас можно зарабатыватъ везде.. то, что касается мозгов... то не надо переоцениватъ качество и тех, кто приезжает...
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Livan (54070) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>> Но украинцы же поедут работу у немцев отнимать. Право на работу и проживание у них появится >>>>>>> Это всё совковые домыслы, никогда не видившие реального Мира. >>>>>>> Сейчас, чем больше движение и оборот людей, тем больше энергии и идей. >>> >>>>>> >>>>>>> Украинцы едут учится и работать в Германию. >>>>>>> Немцы едут работать в Австрию и Швейцарию.
>>>>>>> Это только улучшает бизнес и экономику. >>>>>> Суданцы едут в Австрию, Конголезцы в Бельгию, Французы в Сомали, Немцы в Гану.... Движуха. Улучшение бизнеса и экономики. >>>>>> А если серьезно, то идёт вымывание последних мозгов и рабочих рук из Африки и СНГ, Украины. Может Европе и России это на пользу, но экономикам стран поставщиков рабочей силы врят ли.
>>>>> нет... мозги растут новые и новые как и руки, наоборот подобное должно стимулироватъ скорее... >>>>> ну типа, выучусъ, получу специалъностъ и уеду тогда, но берут толъко специалистов, значит он успеет поработатъ и на свою страну.. >>>>> и за ним следующий.. >>>> Пока человек с мозгами из Украины разрабатывает самолёт Айрбас, кто на Украине разрабатывает Антонов? Кто передает опыт студентам? Так пропадают национальные школы. А гении появляются всегда и везде. Только если в Германии гению помогут, и он начнет приносить себе и стране пользу с молодости. То на Украине гений может и тупо про..ать свой талант.
>>> а кто этого человека с мозгами научил? >>> он что тоже уехал? >>> нет он остался и он учит.. вот здесь важна ролъ образования.. кто то уедет, но кто то и останется и мозги же не хуже, да и учителъ один...
>>> ерунда все это.. я в свое время начинал в союзе работатъ вместе с ребятами и девушками моего выпуска, или год туда сюда...
>>> и каръеру все делали и кто то уехал, кто то остался... >>> все мои друзъя, с мозгами, успешны... насколько я знаю..
>>
>>> те, кто уехал, наверное тоже.. про них у меня не оченъ сведения...
>>> >>> так, что все это очередные страшилки... вот ты же не уехал?
>>А я и не собирался. У меня была возможность развиваться, работать и совершенствоваться в России. Сейчас приятель, который уехал в Германию в 90-х, материально живет, мягко говоря, не лучше меня. И из России мозги и руки в таком количестве как из Украины не уезжают. А некоторые и возвращаются. Поэтому сравнивать ситуацию в России с Украиной и Африкой некорректно.
>> Как пример могу привести хоккей. Да, многие великие российские хоккеисты уехали в свое время уехали в НХЛ. И практически все, за малым исключением вернулись, и учат молодых.
>нхл это иное, они от скуки назад едут, материально запакованные, да и интелект у них, мягко говоря не програмистов.. я просто намекаю.. > а то, что касается специалистов, то да.. сейчас можно зарабатыватъ везде.. > то, что касается мозгов... то не надо переоцениватъ качество и тех, кто приезжает...
Я уж точно не переоцениваю. Приходилось работать с несколькими из возвращенцев. Распальцовка до небес. Они же в самих США работали, мне тут одолжение делают. А по деловым качествам ни чем не лучше наших ребят. Но я больше про другое. Вот берём опять Украину. Пусть студент там получает шикарные теоретические знания в самолетостроении. Но ВУЗ уже не взаимодействует с заводом, студент не может получить реальную практику в КБ или цеху, не может участвовать в разработке реального проекта и т.д. Все кто может передать свой опыт или старики, не знающие современных материалов да и простейший Автокад, или уже за границей.
08:06 13.06.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Это противоречет Абсолютной Идее Гегеля. >
Вот только Гегеля не трогайте...
08:08 13.06.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Приходилось работать с несколькими из возвращенцев.
это ж трижды несчастные люди - во первых не смогли жить и уехали .. во вторых не смогли прижиться там и вернулись .. и теперь вынуждены жить там, где уже однажды не смогли ... но на секунду об этом забывая - они же наверное и самые слабые из всех, кто уехал - иначе чего бы возвращались с распальцовкой то
08:09 13.06.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> И практически все, за малым исключением вернулись, и учат молодых.
На пенсии то грех не вернуться ... а хоккеисты рано на неё выходят
08:13 13.06.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Сейчас, чем больше движение и оборот людей, тем больше энергии и идей.
Оборот людей это хорошо, но только не для немцев. Украинца будут брать на работу не потому что он у себя на хуторе новую идею разработал(новый двигатель для БМВ?), а потому что готов работать за в 2-3 раза меньшую зарплату и ни на что не жаловаться. Людей с идеями в головах они и так без проблем принимают. Брали бы уже сразу Индию в ЕС, вот движуха-то начнется.
Приходилось работать с несколькими из возвращенцев. Распальцовка до небес. Они же в самих США работали, мне тут одолжение делают. А по деловым качествам ни чем не лучше наших ребят.
