СМИ узнали об условии США для отмены санкций против «Северного потока-2»
00:20 03.02.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> насчет конца ес - это навряд ли.. но для германии - это да, потеря немного лица.. > в основном из за этого меркель и упирается.. >
Германия - ведущая экономика Европы. Вся Восточная Европа сегодня ест с ее руки. Все европейские страны смотрят на явный конфликт Германии и Америки и ждут, чем кончится. Для союзников поведение, мягко говоря, не очень достойное. И как это, "потеря немного лица"? Такие последствия пусть уголовники объясняют. Это у них "опускают".
00:27 03.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Так кто преследует исключительно коммерческие цели и с чей стороны политизированность то ? > А как визжали то что Российский ПС-2 это политический проект
Газпром через некоторых прикормленных немцев хочет протянуть еще одну нить снабжения — то есть увеличивает зависимость ЕС от России…
Попутно эту магистраль можно использовать для давления на Украину, Беларусь, Польшу и др. так, как газ можно будет пускать в обход этих, не только евросоюзных, стран.
i это неминуемо бОльшие проблемы для ЕС, которые ему потом придется разгр#####
00:30 03.02.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насчет конца ес - это навряд ли.. но для германии - это да, потеря немного лица.. >> в основном из за этого меркель и упирается.. >>
>Германия - ведущая экономика Европы. Вся Восточная Европа сегодня ест с ее руки. Все европейские страны смотрят на явный конфликт Германии и Америки и ждут, чем кончится. Для союзников поведение, мягко говоря, не очень достойное. И как это, "потеря немного лица"? Такие последствия пусть уголовники объясняют. Это у них "опускают".
при чем здесь вообще уголовники.. ты же сам написал, что все в сфере политики, я с тобой по сути согласился..
>> Так кто преследует исключительно коммерческие цели и с чей стороны политизированность то? >> А как визжали то что Российский ПС-2 это политический проект
> > Газпром через некоторых прикормленных немцев > хочет протянуть еще одну нить снабжения — то есть увеличивает зависимость ЕС от России… > > Попутно эту магистраль можно использовать для давления на Украину, Беларусь, Польшу и др. так, как газ можно будет пускать в обход этих, не только евросоюзных, стран.
> > > i это неминуемо бОльшие проблемы для ЕС, которые ему потом придется разгр#####
Газпром хочет получать больше бабла за газ и меньше пловатить за транзит… с СП-2 это осуществимо …все остальное это лишь ваши додумки
00:52 03.02.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> при чем здесь вообще уголовники.. ты же сам написал, что все в сфере политики, я с тобой по сути согласился..
Общая система отношений. Культурный и социальный ракурс разный, принцип один. Любой лидер, - это образец достоинства. В данном случае, за спиной у человека стоит весь народ. Хорошо бы и Америке это понять. Американские службы уже прослушивали телефон Меркель. Меркель это проглотила, сказала, что "мы уже перевернули эту страницу". Потом истерил в разговоре с Путиным. Он идиот? Он не понимает, что эти люди ничего не забывают и ничего не прощают? Теперь Германии выдвигают ультиматум. Это не язык политиков и тем более дипломатов. Если они хотят унизить Германию, у них это получается. Но им же потом с этим и жить.
00:54 03.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Газпром хочет получать больше бабла за газ и меньше пловатить за транзит… с СП-2 это осуществимо > …все остальное это лишь ваши додумки
''Газпром'' сможет совсем не дать газ Украине или Беларуси…
Если они не будут делать то, что захочет РОССИЯ.
А в не законных сделках он уже пойман ''за руки''.
01:05 03.02.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при чем здесь вообще уголовники.. ты же сам написал, что все в сфере политики, я с тобой по сути согласился..
>Общая система отношений. Культурный и социальный ракурс разный, принцип один. Любой лидер, - это образец достоинства. В данном случае, за спиной у человека стоит весь народ. Хорошо бы и Америке это понять. Американские службы уже прослушивали телефон Меркель. Меркель это проглотила, сказала, что "мы уже перевернули эту страницу". Потом истерил в разговоре с Путиным. Он идиот? Он не понимает, что эти люди ничего не забывают и ничего не прощают? Теперь Германии выдвигают ультиматум. Это не язык политиков и тем более дипломатов. Если они хотят унизить Германию, у них это получается. Но им же потом с этим и жить.
не совсем понял, про кого ты пишешь, извинялся перед меркель, обама.. но он уже давно не у власти же.. сейчас не выдвигают ультиматум германии, сейчас хотят остановить строительство сп 2.. это не ультиматум..
> не совсем понял, про кого ты пишешь, извинялся перед меркель, обама.. > но он уже давно не у власти же..
> сейчас не выдвигают ультиматум германии, сейчас хотят остановить строительство сп 2.. > это не ультиматум.. >
Когда американцы сбили иранский Боинг, Буш-старший сказал, что Америка никогда ни перед кем не извиняется. Что касается Обамы, даже смерть не списывает человеку его грехи. К тому же, сильно сомневаюсь, что прослушку Меркель организовали с подачи Обамы. И, что значит "остановить строительство СП-2"? Это отношения России и Германии. Давайте мы что нибудь запретим делать Америке. И почему это не ультиматум? Прозвучала вполне очевидная, реально воспринятая угроза. Были озвучены последствия. Если Европа это понимает и принимает, надо в корне пересмотреть с ней отношения. Это явно нездоровые люди.
>> не совсем понял, про кого ты пишешь, извинялся перед меркель, обама.. >> но он уже давно не у власти же..
>
>
>> сейчас не выдвигают ультиматум германии, сейчас хотят остановить строительство сп 2.. >> это не ультиматум.. >>
>Когда американцы сбили иранский Боинг, Буш-старший сказал, что Америка никогда ни перед кем не извиняется. Что касается Обамы, даже смерть не списывает человеку его грехи. К тому же, сильно сомневаюсь, что прослушку Меркель организовали с подачи Обамы. И, что значит "остановить строительство СП-2"? Это отношения России и Германии. Давайте мы что нибудь запретим делать Америке. И почему это не ультиматум? Прозвучала вполне очевидная, реально воспринятая угроза. Были озвучены последствия. Если Европа это понимает и принимает, надо в корне пересмотреть с ней отношения. Это явно нездоровые люди.
запретить делать что то америке можно, но только в том случае, если это сумеют.. заметь сша ввели санкции против сп 2, не запрещая его строительства, а обещая запретить сотрудничество компаний с американскими и т.д.. и сразу много компаний проект покинули.. то есть сша просто использует по сути экономическую силу.. европа может понимать или нет.. пересмотреть отношения с ней россия тоже не очень может.. все же в данном случае экономическая сила у европы.. при этом россия очень сильно зависит от экспорта энергоносителей,, и к слову и в европу.
> запретить делать что-то америке можно, но только в том случае, если это сумеют. > заметь сша ввели санкции против сп 2, не запрещая его строительства, а обещая запретить сотрудничество компаний с американскими и т. д. > и сразу много компаний проект покинули.
> то есть сша просто использует по сути экономическую силу. > европа может понимать или нет. пересмотреть отношения с ней россия тоже не очень может. все же в данном случае экономическая сила у европы. при этом россия очень сильно зависит от экспорта энергоносителей, и к слову и в европу. >
Давайте уточним ряд деталей. Америка не может запретить сотрудничество европейских компаний с американскими. Это нарушение американских законов. Правда, как мы сегодня знаем, может. Америка пригрозила блокировкой банковских счетов там, где она может дотянуться. У такой политики есть свое название и мы его знаем. Бизнес живет и развивается по устоявшимся законам. Они общепринятые и до сих пор всех устраивали. Теперь появляется экономический игрок, который пытается изменить эти законы в одностороннем порядке. Такие попытки случались и раньше, но всегда заканчивались одинаково. У Америки очень мутная и запутанная экономика. Ее принято превозносить и восхвалять. Но делают это люди, как правило далекие от экономики. А когда просишь их уточнить, какие именно преимущества в экономике у Америки, они откровенно плывут. А преимущества очень сомнительные. Достаточно вспомнить, как в 1998 году, в период экономического кризиса, Америка влила в свои банки более 150 миллиардов наркодолларов. За что получила замечание в ООН. В России по 228 УК РФ дают до 20 лет. А в целом ряде стран за то же самое отправляют на тот свет разными способами. А Америка ставит себя в пример всем остальным. Россию откровенно не любят в Европе и в Америке. И для этого у них есть основания. У России очень неровный исторический путь. Но одно очевидно. Ни при каких обстоятельствах Россия ни когда не теряла своего достоинства. Чего не скажешь об остальных. А теперь появился еще и Китай, с которым тоже с высока не поговоришь. Глядя на современную Америку, с ее политикой, в том числе и экономической, складывается впечатление, что она сильно заигралась. Довольно жалкий вид у этой актрисы, которая решила Джульетту играть до пенсии. Тем более, что ей еще что-то надо делать со своим народом. То, что мы недавно видели, это свидетельство далеко не всего. Как власть обошлась со своим народом во время эпидемии, мало кто ожидал. Я думаю, что это еще получит свое продолжение.
>> запретить делать что то америке можно, но только в том случае, если это сумеют.. >> заметь сша ввели санкции против сп 2, не запрещая его строительства, а обещая запретить сотрудничество компаний с американскими и т.д.. >> и сразу много компаний проект покинули..
>
>
>> то есть сша просто использует по сути экономическую силу.. >> европа может понимать или нет.. пересмотреть отношения с ней россия тоже не очень может.. все же в данном случае экономическая сила у европы.. при этом россия очень сильно зависит от экспорта энергоносителей,, и к слову и в европу. >>
>Давайте уточним ряд деталей. Америка не может запретить сотрудничество европейских компаний с американскими. Это нарушение американских законов. Правда, как мы сегодня знаем, может. Америка пригрозила блокировкой банковских счетов там, где она может дотянуться. У такой политики есть свое название и мы его знаем. Бизнес живет и развивается по устоявшимся законам. Они общепринятые и до сих пор всех устраивали. Теперь появляется экономический игрок, который пытается изменить эти законы в одностороннем порядке. Такие попытки случались и раньше, но всегда заканчивались одинаково. У Америки очень мутная и запутанная экономика. Ее принято превозносить и восхвалять. Но делают это люди, как правило далекие от экономики. А когда просишь их уточнить, какие именно преимущества в экономике у Америки, они откровенно плывут. А преимущества очень сомнительные. Достаточно вспомнить, как в 1998 году, в период экономического кризиса, Америка влила в свои банки более 150 миллиардов наркодолларов. За что получила замечание в ООН. В России по 228 УК РФ дают до 20 лет. А в целом ряде стран за то же самое отправляют на тот свет разными способами. А Америка ставит себя в пример всем остальным. Россию откровенно не любят в Европе и в Америке. И для этого у них есть основания. У России очень неровный исторический путь. Но одно очевидно. Ни при каких обстоятельствах Россия ни когда не теряла своего достоинства. Чего не скажешь об остальных. А теперь появился еще и Китай, с которым тоже с высока не поговоришь. Глядя на современную Америки, с ее политикой, в том числе и экономической, складывается впечатление, что она сильно заигралась. Довольно жалкий вид у этой актрисы, которая решила Джульетту играть до пенсии. Тем более, что ей еще что-то надо делать со своим народом. То, что мы недавно видели, это свидетельство далеко не всего. Как власть обошлась со своим народом во время эпидемии, мало кто ожидал. Я думаю, что это еще получит свое продолжение.
америка может запретить своим компаниям сотрудничество с кем то и запретить бизнес любой компании или банка на територии сша.. в основном санкции - это проявление этого.. насколько помню в 1998 году был кризис в развивающихся странах, в сша его не было.. был позже кризис доткамов, но это иное уже.. насчет наркодолларов - тоже ничего не знаю.. насчет того, что в америке ставят себя в пример другим, это верно.. но это в основном наши правители, простым американцам достаточно знать, что сша - это сша и не более.. далеко не все даже знают о других странах какие то подробности..
в экономике сша особых преимуществ нет.. за исключением того, что в сша созданы хорошие условия для иноваций, их развития и воплощения в жизнь.. пока сша первая экономика в мире, пока сша единственная супердержава с самой мощной армией в мире, она будет проводить такую же политику.. я не вижу причин, по которым вашингтон откажется от этого.. мое личное мнение - многое из этого для сша не надо, я в этом поддерживаю трампа.. как долго это будет продолжаться? не знаю, но думаю, что очень долго.. сша - это не стареющая джульета, это ты ошибся..
10:26 03.02.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в экономике сша особых преимуществ нет. за исключением того, что в сша созданы хорошие условия для иноваций, их развития и воплощения в жизнь.
С этим не поспоришь. Это действительно так.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> пока сша первая экономика в мире, пока сша единственная супердержава с самой мощной армией в мире, она будет проводить такую же политику.
Экономика США ничего не сделала для мира. Она работает только на себя. И делает это не очень удачно. В основном миру предлагают оценить не экономические успехи Америки, а ее пропаганду. Если уж говорить о успешности экономики, то скорее стоит рассматривать Китай. Таких темпов развития мир еще не знал. Даже сравнивать не с чем. Мощь армии оценивается по результатам войны. Проверять не советую. Пока Америка все проиграла. А после Вьетнама вообще стоит заткнуться. 500 тысяч американских солдат бежали от крестьян, которые воевали практически голыми руками. Об Афганистане отдельный разговор, но и там хвалиться нечем. Расширение НАТО на Восток сделало Европу заложницей американской экспансии. Время подлета ракеты «Трайдент II» с территории Польши или Прибалтики до Москвы составляет 4 минуты. Представляешь, каким должен быть адекватный ответ? Америка хочет устроить со своими союзниками собачьи бои? И это политика, это современный путь развития?
>> в экономике сша особых преимуществ нет.. за исключением того, что в сша созданы хорошие условия для иноваций, их развития и воплощения в жизнь..
>С этим не поспоришь. Это действительно так.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока сша первая экономика в мире, пока сша единственная супердержава с самой мощной армией в мире, она будет проводить такую же политику..
>Экономика США ничего не сделала для мира. Она работает только на себя. И делает это не очень удачно. В основном миру предлагают оценить не экономические успехи Америки, а ее пропаганду. Если уж говорить о успешности экономики, то скорее стоит рассматривать Китай.Таких темпов развития мир еще не знал. Даже сравнивать не с чем. > Мощь армии оценивается по результатам войны. Проверять не советую. Пока Америка все проиграла. А после Вьетнама вообще стоит заткнуться. 500 тысяч американских солдат бежали от крестьян, которые воевали практически голыми руками. Об Афганистане отдельный разговор, но и там хвалиться нечем. Расширение НАТО на Восток сделало Европу заложницей американской экспансии. Время подлета ракеты "Трайдент II" с территории Польши или Прибалтики до Москвы составляет 4 минуты. Представляешь, каким должен адекватный ответ? Америка хочет устроить со своими союзниками собачьи бои? И это политика, это современный путь развития?
написал на компе в интернете человек
10:51 03.02.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> насчет наркодолларов - тоже ничего не знаю..
Выступление председателя ГАК, директора ФСКН Виктора Иванова на Всемирном экономическом форуме 26 января 2012 года, Давос Решение проблемы афганского наркопроизводства позволит вылечить глобальную экономику В разгар первого пика финансового кризиса 2008 – 2009 годов заместитель Генерального секретаря ООН, исполнительный директор УНП ООН Антонио Коста заявил о том, что в крупнейшие банки мира для устранения критического дефицита ликвидности было вброшено около 352 миллиардов наркодолларов, которые затем были использованы в межбанковских заимствованиях. Действительно, как показывают документы расследований по отмыванию преступных доходов, крупнейшие банки критически зависят от грязных, но ликвидных денег от продажи наркотиков. Здесь уместно вспомнить резонансное дело в отношении американского банка Ваковия (Wachovia), который только по официальным данным провел через свои счета 378 миллиардов долларов на контролируемый мексиканскими наркокартелями пункты обмена (касас дель камбио). Также заподозрены и оштрафованы еще два банка в США «American Express Bank» и «HSBC». Что это означает? Прежде всего, то, что наркоденьги и порождающий их глобальный наркотрафик являются не только донорами столь дефицитной ликвидности, но и, по сути, жизненно важным и необходимым сегментом всей монетарной системы и одной из составляющих современного финансового кризиса. Более того, именно это обстоятельство, то есть, возможность перманентного восполнения столь необходимой ликвидности, – во многом является движущей пружиной финансово-экономического и социального заказа на продолжение наркопроизводства. В свою очередь, само существование глобального финансового пузыря обусловлено именно этой возможностью для банков привлекать ликвидные наркоденьги. По сути, нечистоты удобряют нынешнюю экономическую систему. А с учётом того, что, согласно общепризнанным оценкам, в том числе экспертов ООН, наркоденьги в мире ежегодно составляют рынок объёмом более 500 миллиардов долларов, а негативные последствия для реальной экономики в 2 – 3 раза превышают эту сумму, объем ежегодного ущерба мировой экономике составляет 2 триллиона долларов, что равно ВВП таких стран, как Франция или Великобритания. И это позволяет уверенно утверждать, что наркоденьги являются базисом современной финансовой системы. Следует подчеркнуть, что глобальные наркорынки действуют по законам рынка, стимулируемого спросом. При этом спрос на наркотики, в отличие от спроса на легальных рынках, отнюдь не падает, и обусловлено это комплексным его характером.
Две составляющие этого спроса, своего рода драйверы, – это широко известный биологический спрос 200 милионов наркозависимых и скрытый спрос финансовых учреждений, причем финансовый драйвер в три раза мощнее биологического. Именно он, как гигантский коллайдер, разгоняет общий спрос на сохранение и расширенное воспроизводство наркорынков. Так, например, в Италии, согласно докладу бизнес-ассоциации «СОС Импренса» в минувшем году мафия генерировала более 7 процентов ВВП страны, или около 100 миллиардов евро чистой прибыли. Таким образом, итальянская мафия в условиях финансового кризиса выступила в качестве крупнейшего финансового института. Причем наиболее доходной частью финансовых операций таких группировок как сицилийская «Коза Ностра», неаполитанская «Каморра» и калабрийская «Ндрангета» стало кредитование бизнеса из средств наркоторговли. Пример Италии более чем исчерпывающе указывает на то, что вся существующая глобальная экономическая миросисатема в целом не только недееспособна, но и направлена на разрушение самих основ национальных сообществ и человечества. Вывод очевиден: миру нужна принципиально новая экономика – и именно на это должна быть направлена Великая Трансформация и создание новых моделей в целях интеграции народов, систем и технологий. Что должно лежать в основе новой экономики? Внеэкономический принцип справедливости, что требует выхода за рамки чистой экономики к политэкономии. Сегодня полезно заново читать Адама Смита, Давида Рикардо и Карла Маркса, поскольку необходимо отвечать на вопрос: откуда берётся общественное богатство и насколько оно является действительно общественным, то есть в интересах большинства населений наших государств и человечества в целом. Уровень социального расслоения и неравенства в мире убедительно свидетельствует о том, что существующая миросистема, организована не вокруг производства общественного богатства и позитивной добавленной стоимости, а на целевом извлечении сверхприбылей узких элит за счет манипулирования неликвидными активами. Последствия очевидны – это ведет к ущербу реальной экономики и деградации населения. А нарастающий финансовый пузырь и, как следствие, дефицит ликвидности, разогревают спрос на услуги по восполнению этой ликвидности через наркопроизводство, что может быть определено как антиуслуги и антиденьги в мировой экономике. Влиянием пузыря, толкающим голодную до ликвидности финансовую систему к всеядности и поглощению наркоденег, можно объяснить многолетний феномен масштабного производства героина в Афганистане. 65 миллиардов долларов, ежегодно извлекаемых криминальным миром из афганского наркопроизводства, оборачиваются для мировой экономики потерями порядка 200 миллиардов долларов в год.
При этом общество потеряло за 10 лет этого явления, ввиду смерти от афганского героина, около 1 миллиона молодых работников. Изложенное убедительно свидетельствует о том, что мировая экономика является своего рода заложником наркопроизводства, а Афганистан, в свою очередь, является заложником больной глобальной экономики. Поэтому вопрос «Как сдувать финансовый пузырь?» в значительной мере равнозначен вопросу «Как победить глобальную наркопреступность?» - и, прежде всего, ликвидировать афганское наркопроизводство. Ключевым направлением ликвидации глобального наркопроизводства является переформатирование существующей экономики и переход к экономике, исключающей криминальные деньги и гарантирующей воспроизводство чистых ликвидных активов, то есть к экономике развития, когда в основе принимаемых решений лежат проекты развития и целевые долгосрочные кредиты. Примером такого подхода может служить представленный в позапрошлом году на Совете Россия – НАТО российский План ликвидации афганского наркопроизводства «Радуга 2», вторым пунктом которого обозначена «Разработка и реализация программы подъема экономики и развития Афганистана через инфраструктурное развитие». Именно такое решительное развитие, составляющее альтернативу для Афганистана, способно вывести весь мир к слому глобальной машины по производству антистоимости (anti-value) и к устойчивому производству положительной добавленной стоимости в интересах всего человечества. Что это на практике? Это создание инфраструктур нового поколения, при этом инфраструктур не с ограниченным доступом, а всеобщего пользования. По сути, нужна новая индустриализация мира, где основной продукцией и носителем нового общественного богатства станут новые технологии и инфраструктуры. И здесь моя точка зрения совпадает с позицией премьер-министра России Владимира Путина. С учетом тектонического характера воздействия наркопроизводства на мировую экономику предложил бы создать рабочую группу для подготовки специального доклада к следующему Всемирному экономическому форуму с привлечением ведущих экспертов ООН, Мирового банка и других специалистов по оценке вызовов мировой экономике со стороны глобального наркопроизводства.
>> в экономике сша особых преимуществ нет. за исключением того, что в сша созданы хорошие условия для иноваций, их развития и воплощения в жизнь.
>С этим не поспоришь. Это действительно так.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока сша первая экономика в мире, пока сша единственная супердержава с самой мощной армией в мире, она будет проводить такую же политику.
>Экономика США ничего не сделала для мира. Она работает только на себя. И делает это не очень удачно. В основном миру предлагают оценить не экономические успехи Америки, а ее пропаганду. Если уж говорить о успешности экономики, то скорее стоит рассматривать Китай. Таких темпов развития мир еще не знал. Даже сравнивать не с чем. > Мощь армии оценивается по результатам войны. Проверять не советую. Пока Америка все проиграла. А после Вьетнама вообще стоит заткнуться. 500 тысяч американских солдат бежали от крестьян, которые воевали практически голыми руками. Об Афганистане отдельный разговор, но и там хвалиться нечем. Расширение НАТО на Восток сделало Европу заложницей американской экспансии. Время подлета ракеты «Трайдент II» с территории Польши или Прибалтики до Москвы составляет 4 минуты. Представляешь, каким должен быть адекватный ответ? Америка хочет устроить со своими союзниками собачьи бои? И это политика, это современный путь развития?
интересное мнение, особо мне понравилось то, что экономика сша ничего не дала миру.. я даже не буду писать о иновациях которые сша дали миру, а их очень много.. возьмем период после второй мировой войны, план маршалла, ты о нем знаешь.. но даже не только это, а тот же китай, он что без помощи экономики сша сейчас поднялся? сша дает самое главное пожалуй, возможность продавать товары на своем рынке и это для многих стран очень важно, при этом пошлины в этом случае минимальны.. это даже касается не только крупных экономик различных стран, но и для сравнительно бедных.. есть специальные программы поддержки их экономик.. и в этой связи как раз и проявляется возможность сша и санкции вводить.. ибо это двухсторонняя связь.
насчет военной мощи, особенно войны во вьетнаме - у тебя нет знаний истории.. вывели из вьетнама не потому, что там войну проиграли, а из за протестов в сша против этой войны, при этом вывели как раз тогда когда военные успехи были на пике.. к слову поинтересуйся сколько американцев сдавалось в плен и при каких условиях... можешь это сравнить с красной армией..
Газпром хочет получать больше бабла за газ и меньше пловатить за транзит… с СП-2 это осуществимо 
