>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Конечно. во время войны - только бартер.
>>>
>>> >>> ага, типа меняю бабу на мешок картошки
>>тонну зерна на 2 кг чипов
> > Свои чипы надо уметь делать самим
Автаркия - своего рода аналог натурального хозяйства, только не на уровне домохозяйства, а на уровне национальной экономики. Если всё необходимое будешь производить для себя сам, то - действительно - не будешь ни от кого зависеть. Но в уровне жизни сильно потеряешь - глиняные горшки и деревянные тарелки вместо нормальной посуды, портки из домотканого холста вместо джинсов и т.д. Жить можно, но вам это вряд ли бы понравилось. Просто вы не представляете всех последствий автаркии. Вы полагаете, что будет всё то же самое, только без импорта. На самом деле всё будет совсем иначе. Отказ от международного разделения труда резко увеличит издержки производства.
14:49 13.05.2021
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. > Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять.
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Конечно. во время войны — только бартер.
> > >
>>>>
> >
>>>>
>>>> ага, типа меняю бабу на мешок картошки
>>> тонну зерна на 2 кг чипов
>> >> Свои чипы надо уметь делать самим
> > Автаркия — своего рода аналог натурального хозяйства, только не на уровне домохозяйства, а на уровне национальной экономики. Если всё необходимое будешь производить для себя сам, то — действительно — не будешь ни от кого зависеть. Но в уровне жизни сильно потеряешь — глиняные горшки и деревянные тарелки вместо нормальной посуды, портки из домотканого холста вместо джинсов и т. д. Жить можно, но вам это вряд ли бы понравилось. Просто вы не представляете всех последствий автаркии. Вы полагаете, что будет всё то же самое, только без импорта. На самом деле всё будет совсем иначе. Отказ от международного разделения труда резко увеличит издержки производства.
Всё зависит от размеров.
Израиль может производить многое, но далеко не всё. СССР мог производить практически всё (кроме прецизионных станков и прочей экзотики).
Ещё пара контейнеровозов застрянет или сгорит — и чучхе станет официальной гос. политикой, не только в РФ.
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Конечно. во время войны - только бартер.
> > >
>>>>
> >
>>>>
>>>> ага, типа меняю бабу на мешок картошки
>>> тонну зерна на 2 кг чипов
>> >> Свои чипы надо уметь делать самим
> > Автаркия - своего рода аналог натурального хозяйства, только не на уровне домохозяйства, а на уровне национальной экономики. Если всё необходимое будешь производить для себя сам, то - действительно - не будешь ни от кого зависеть. Но в уровне жизни сильно потеряешь - глиняные горшки и деревянные тарелки вместо нормальной посуды, портки из домотканого холста вместо джинсов и т.д. Жить можно, но вам это вряд ли бы понравилось. Просто вы не представляете всех последствий автаркии. Вы полагаете, что будет всё то же самое, только без импорта. На самом деле всё будет совсем иначе. Отказ от международного разделения труда резко увеличит издержки производства.
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Конечно. во время войны - только бартер.
> > >
>>>>
> >
>>>>
>>>> ага, типа меняю бабу на мешок картошки >>> тонну зерна на 2 кг чипов
>>
>> Производителю чипов не нужно зерно. Вам понадобится посредник, который продаст зерно за доллары и купит на них для вас чипы. То есть, сделает то же самое, что вы делаете сейчас, только возьмёт за это деньги. В чём смысл такого "отказа от доллара" без отказа от международной торговли?
> > Собственно, речь идёт о постепенной чучхеизации. > Что в условиях контейнеровозов, внезапно застревающих посреди канала, является единственной реалистической альтернативой.
Северную Корею кормит Китай. На одном своём чучхе они бы давно уже с голоду умерли. Северная Корея до сих пор жива не потому, что чучхе, а потому, что это нужно КПК. СССР тоже много кого подкармливал.
>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Конечно. во время войны - только бартер.
>>> Производителю чипов не нужно зерно. Вам понадобится посредник, который продаст зерно за доллары и купит на них для вас чипы. То есть, сделает то же самое, что вы делаете сейчас, только возьмёт за это деньги. В чём смысл такого "отказа от доллара" без отказа от международной торговли?
>>
>> Собственно, речь идёт о постепенной чучхеизации. >> Что в условиях контейнеровозов, внезапно застревающих посреди канала, является единственной реалистической альтернативой.
> > Северную Корею кормит Китай. На одном своём чучхе они бы давно уже с голоду умерли. Северная Корея до сих пор жива не потому, что чучхе, а потому, что это нужно КПК. СССР тоже много кого подкармливал.
Так и я говорю: в маленьком масштабе в одиночку выжить невозможно. А вот в масштабе СССР - вполне можно было.
> Главное чтоб бумажные национальные деньги не обнулились. > Как было с предками, которые вышли на пенсию и остались голенькими. > Дескать: "теперь у нас будет криптовалюта, но на счету у вас 0". Не дай бог.
Что так сразу - "Не дай бог"? Большой проблемы тут нет. Сначала начнётся всеобщий бартер типа отремонтирую машину за два мешка картошки, потом естественным образом будет выбран всеобщий товарный эквивалент, как это в своё время было с золотом (то есть появятся новые деньги), и начнётся товарообмен посредством этой новой валюты. В наших условиях наиболее перспективным кандидатом является самогон. У нас и исторический опыт есть соответствующий - Сколько стоит? Два пузыря...
Нельзя лишить экономику денег. Они в ней возникают сами. Для удобства расчётов.
>> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. >> Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять.
> > в мире нет дефицитного сырья. сейчас.
При капитализме дефицита не бывает. Бывает только "очень дорого". И это совсем не одно и то же...
> > Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. >>> Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять.
>>
>> в мире нет дефицитного сырья. сейчас.
> > При капитализме дефицита не бывает. Бывает только "очень дорого". > И это совсем не одно и то же...
Сейчас даже нет очень дорого. Есть просто дорого, но и это поправимо причем достаточно иногда элементарно))
15:13 13.05.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Вы полагаете, что будет всё то же самое, только без импорта. На самом деле всё будет совсем иначе. Отказ от международного разделения труда резко увеличит издержки производства. >
Проект глобализации с разделением производства и мирным строительством своей жизни. уже рухнул. запад стал это использовать для разных форм войны. Все ушли в организацию своих внутренних дел. И старые лозунги про глобализацию , всеобщую модель демократизации --единую и универсальную уже выкинули на помойку, а восточные народы на него пописали....
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. >>> Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять.
>>
>> в мире нет дефицитного сырья. сейчас.
> > При капитализме дефицита не бывает. Бывает только "очень дорого". > И это совсем не одно и то же...
на миллиард населения индии дефицит 40 % продовольствия это очень дорого или не капитализм?
15:18 13.05.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> На наших глазах наступает новая эпоха. И это эпоха вымывания и дефицита. Вымывается всё. Наступает эпоха дефицитов,
Закаченные в экономики деньги в доковидное и ковидное время разогревают экономики и взвинчивают цены.
В настоящий момент все главные банки мира считают это временным и что цены скорректируются. Если это не произойдёт, то будет высокая инфляция. Если она будет высокой в США, то значит обесценится доллар все сбережения у людей, пенсии, резервы многих стран мира. И может начаться финансовая паника. Но это если … всё не устатканится до конца года
>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Конечно. во время войны — только бартер.
>> >>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> >>>>> ага, типа меняю бабу на мешок картошки
> >
>>>> тонну зерна на 2 кг чипов
>>> >>> Свои чипы надо уметь делать самим
>> >> Автаркия — своего рода аналог натурального хозяйства, только не на уровне домохозяйства, а на уровне национальной экономики. Если всё необходимое будешь производить для себя сам, то — действительно — не будешь ни от кого зависеть. Но в уровне жизни сильно потеряешь — глиняные горшки и деревянные тарелки вместо нормальной посуды, портки из домотканого холста вместо джинсов и т. д. Жить можно, но вам это вряд ли бы понравилось. Просто вы не представляете всех последствий автаркии. Вы полагаете, что будет всё то же самое, только без импорта. На самом деле всё будет совсем иначе. Отказ от международного разделения труда резко увеличит издержки производства.
> > Всё зависит от размеров.
> > Израиль может производить многое, но далеко не всё. > СССР мог производить практически всё (кроме прецизионных станков и прочей экзотики).
По аналогии с домашним натуральным хозяйством - нет необходимости производить ВСЁ. Производить всё необходимое для жизни - не проблема. Уровень жизни только будет низким. Как и было в СССР по сравнению с Западом. То есть, опасаясь прогнозируемого резкого падения уровня жизни в случае "краха долларовой пирамиды" противники доллара фактически предлагают сразу - сознательно и специально - резко снизить уровень жизни, перейдя на полное самообеспечение. Это примерно как - чтобы меня случайно не застрелили, убью-ка я себя сам, и не о чем будет беспокоиться...
> > Ещё пара контейнеровозов застрянет или сгорит — и чучхе станет официальной гос. политикой, не только в РФ.
В мире такого не будет, даже если сгорят вообще все контейнеровозы. А вот в РФ это вполне возможно. Но вовсе не по экономическим причинам.
15:21 13.05.2021
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. > Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять.
нет у нас нет дефицита но будет если начнем продавать за бумажки дефицит продовольствия
сша печатают по триллиону долларов в месяц а инфляции у них нет во всем мире есть, а в сша нет попробуй применить здравый смысл простой и понятный
