В Европе проблема скорее идет из за языкового барьера, невозможность вести диалог а у нас в России как правило приезжие из постсоветских республик, многие знают и понимают язык, 70 лет по сути были одной страной.
Социализация возможна когда есть возможность диалога.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну хорошо, ушли в таджикистан — а дальше что? >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А дальше за 100 баксов новые документы и безвиз по странам СНГ до границы с Европой. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> не фантазируй. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вот достаточно старая статья, от 2015 года, но в ней описывается как бегут из афгана. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это стаття о тех кто ищет легальные способы миграции. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ждет визу, паспорт и т. д. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> нет, это именно о нелегалах. ибо чтобы вылететь куда то, надо иметь документы, паспорт. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> а уж далее они превращаются в нелегалов. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> к примеру сейчас лукашенко завозит иракцев, все они с паспортами и все легально прилетают в рб, а уж потом их везут к границе и они превращаются уже в нелегалов в литве или польше.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но им же надо как-то добраться до границы с польшей? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> из афганистана точно так же. других более менее нормальных путей, чтобы стать нелегалом в европе у них нет. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> надо сначало выбраться как-то из афгана. а талибы их отпустят? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это все равно не поток беженцев, подобно сирийскому. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не факт, что отпустят конечно. >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну допустим, развитие такой ситуации >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Их реально научились не выпускать, чудом или еще чем. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут недавно все показали солидарность в стремлении навести гражданский порядок в Сирии. В Афган рискнет Европа, США сунутся?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> а с другой стороны — это проблема беженцев для стран европы. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> первая проблема — это хорошо в геополитике, ибо для талибана это плохо. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> в афган никто вмешиваться и вводить вновь войска не будет, смысла нет.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну про сирийцев тоже думали, как про самую образованную часть, которую в итоге многие страны не смогли интегрировать в свое общество толком.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Так что давай мы будем без клише и стереотпах о беженцах. >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> США? Чтоб потом опять свалить эвакуируясь и принимать новую толпу беженцев в Европе? >>>>>>>>>>>>>>>> про сирийцев так никто не думал. там бежали от войны, от убийств их. бежали все подряд. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> для сша афганистан уже неинтересен. за исключением вопросов связанных с международным терроризмом. будут там что-то подобное, будут скорее всего авиаудары по ним. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ок, к с чего тогда вдруг сейчас умнейшая часть побежит? >>>>>>>>>>>>>>> Где логика в выводах о беженцах? >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Про не интересен понятно, отстаивание ценностей, то такое, избирательное дело, тут пошумлю о правах человека, а там и не замечу >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> забавно, но многие в европе увидев беженцев, которые к ним стали прибывать отметили, что они не настолько забиты, как о них думали, и смартфоны и интернет и образование у них есть. >>>>>>>>>>>>>> сша когда начали вывоз из афгана — начали вывозить афганцев которые с ними сотрудничали. то есть теми, кто знал английский язык. >>>>>>>>>>>>>> как ты думаешь, чтобы выучить английский надо образование? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Мы же о разных беженцах речь ведем, вы о вывезенной части, специально подготовленой и сотрудничащец с американцами. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну кто-то были? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А так, ну давайте по чесноку >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Если часть твоего выживания, существования связана с носителем другого языка, то ты его выучишь и не будучи 7 пядями во лбу и дя этого вовсе не нужно какоето супер пупер образование. Отдельныз курсов достаточно. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> В теме речь про массовую миграцию. В такой миграции бегкт все подряд. >>>>>>>>>>>> что такая массовая миграция? >>>>>>>>>>>> во время советской войны в афгане, погибло около 1 млн человек, при этом часть из них погибла из-за зимних переходов в горах из афгана в пакистан. замерзли элементарно. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> это была массовая, уходили туда целыми деревнями. но никто из них особо потом в европу не попал, вернулись потом домой. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> из сирии бежали массово, в турцию к примеру, да и не только несколько млн человек. в лагерях там до сих пор живут, или вернулись обратно и лишь небольшая, сравнительно часть из них ушли в европу. >>>>>>>>>>>> для европы — это было много, а от всех беженцев — не очень. >>>>>>>>>>>> из афгана, повторю — это еще сложней чем из сирии. то есть потока беженцев в миллионы человек в европу наверняка не будет. а несколько десятков тысяч — это не очень большая проблема. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Ну допустим, вы придерживаетесь версии, что не будет миграционнного кризиса. >>>>>>>>>>> Что сможет выбраться несколько десятков тысяч. >>>>>>>>>>> Это понятно. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я о другом, впрочем мнение по закрытию границ/ не пустить мигрантов я тоже прочитала. Как вы считаете способна ли Европа перекрыть границы для массовой миграции. Не в несколько тысяч человек, если таковая случится >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Спгсобна ли она вот так вот сирийских принять, а из афганистана развернуть.
>>>>>>>>>>> Не будет ли в таком случае кризиса и разброса мнений. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ну вспомните волну сирийскую, ведь примерно такое же разделение мнений было. >>>>>>>>>>> Примерно так и думали, что так много не попадет в Европу. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Разные страны выссказывали диаметральное мнение по поводу. От мы обязаны, до идите полем со своими квотами >>>>>>>>>> сейчас трудно предсказать, что будет. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> между появлением беженцев из сирии и наплывом их в европу прошло достаточно много времени. >>>>>>>>>> подобная миграция требует определенного уровня информации и пропаганды. >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> это далеко не так стихийно как кажется на первый взгляд.
>>>>>>>>>> одно понятно сейчас, что вернуть или депортировать беженцев афганцев из европы или из любой страны будет достаточно проблематично. ибо они все будут говорить, что подобное угрожает их жизни.
>>>>>> >>>>>>>>>> вернуть можно в более менее благополучную страну. в ирак например, или в кению. >>>>>>>>> Ох. Ну вот как вам сказать. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Еще совсем недавно.
>>>>>>>>> Да, не справились толком с беженцами. >>>>>>>>> И теперь сама идея о кении или ирак уже звучит дико. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Еще не так давно мы в темах спорили о «правильности» открытых дверей для беженцев, нам рассказывали о программах для них, адаптации и новом чудном мире. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> А теперь раз и идите беженцы в кению >>>>>
>>>>>>> Уже это обсуждали мы с вами. И с культурой мультикультурашизма и выросшим уровнем преступности и «закрыванием глаз», покаянием перед преступниками, неспособностью адаптировать анклавы. И разрушенными надеждами на новые рабочие силы.
>>>>>> >>>>>>> Уже все страны европы признали, что кризис есть, мы с вами признали, что есть. >>> >>>
>>>>>>> Просто в ковид о нем удобно забыли. >>>>>>> А теперь это называется справились >>>>>> во многом это все страшилки, но при этом в реале на абсорбацию их в европе надо очень длительное время.
>>>>>> это похоже на то, что и в россии с мигрантами из средней азии. >>>>>> они же русскими не становятся. >>>>> Они становятся обрусевшими, и это мы тоже обсуждали. >>> >>>
>>>>> Унас социализация идет и в саду и в школы в равных требованиях и условиях. >>>>> Т. е. семья приехавшая социализируется сразу. У нас обязательным является образование. >>>>> И есть спец службы, выявляющие, почему ребенок не посещает школу рли не получает образование.
>>>>> Сразу с вовлечением во все традиции. >>>>> Т. е. с т. з восспитательного образовательного процесса идет вовлечение сразу и вплотную. >>>> так там тоже самое.. >>>> но при этом в классе может же быть большинство их, к слову закулисин прав, когда писал об этом в россии.. >>> >>> >>>> у нас к слову похоже, вполне могут быть классы в школах где в основном латинос, или черные.. >>>> какая нафиг социализация может быть в этом случае.. >>>> при этом все дети получают образование, но есть ньансы которые потом их отличают от коренного населения..
>>> У нас не имеет значения кто преимущественно в классах. >>> Ибо еще раз повторю есть различные требования, образовательного характера. >>> Классы не изолированы друг от друга, на переменах дети общаются.
>>> И принимают участие в городских , региональных мероприятиях.
>>> И т.д.
>>> Т.е. по выходу из школы эти ньюансы нивелируются.
>> >>
>>> Вы закончившего школу и проучившегося несколько лет в ней не отличите от местного жителя. >>> И да, у меня регион многонациональный и многоконфессиональный.
>>> Т.е. его можно привести в пример успешной социализации.
>> в европе тоже самое.. >> вся разница повторю - это количество этих детей в классе, если классы смешанные, то социализация происходит быстро.. >> подобное я вижу и в сша.. у нас же кого только нет, здесь..
>Ну есть не смешанные классы у нас, однако это не отменяет обязательности некоторой. > Понимаете? > Ну нельзя у нас по предмету история России изучать что то другое. > Нет у нас выбора предметов. > Нет у еас другого воспит процесаа, если есть единый кл час, то он на заданную тематику. > Общий на всю страну. > С отчетностью > > А в том же учебнике по истоии России сплошная социализация. > > Есть минимум который дети должны читать на каникулах. > Есть обязат программа по литературе. > Без этого никак.
> А в этом обязательном минимуме и кроется вся фишка. > Обучающийся ребенок в любом составе , в любом общеобразовательном классе будет иметь базовые ценности. > Те, кторые нужны.
ты похоже не понимаешь, что подобное во всех странах, развитых конечно.. ну там конечно не учат историю россии, но учат историю германии или франции.. в наших школах учат историю сша, а не мексики даже если в классе на 100% латинос.. и флаг перед началом занятий тоже поднимают американский, а не флаг мексики.. и между собой эти дети говорят на английском, а не на спениш.. а спениш они в школе учат как второй язык, иностранный, правда там может быть и выбор, например русский..
> В Европе проблема скорее идет из за языкового барьера, невозможность вести диалог а у нас в России как правило приезжие из постсоветских республик, многие знают и понимают язык, 70 лет по сути были одной страной. > > Социализация возможна когда есть возможность диалога.
> В Европе проблема скорее идет из за языкового барьера, невозможность вести диалог а у нас в России как правило приезжие из постсоветских республик, многие знают и понимают язык, 70 лет по сути были одной страной. > > Социализация возможна когда есть возможность диалога.
Да, ты прав, как правилл худно бедно но языком владеют родители. А если ребенок пошел в сад или школу, в которой, повторю по закону
В образовательных организациях образовательная деятельность осуществляется на государственном языке Российской Федерации, если настоящей статьей не установлено иное. Преподавание и изучение государственного языка Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами.
Тут уже была статья, что никаких поблажек нет, не знаешь- учи. И учат. Ибо есть друзья, олноклассники и социальные связи.
00:13 25.08.2021
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> А если ребенок пошел в сад или школу, в которой, повторю по закону
А если не пошёл, как 68% детей нелегальных мигрантов в России, тогда что?
00:13 25.08.2021
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Да, скорее всего, Британия закроет границы, сможет >
Да мы их уже давно закрыли, когда Брекзит был . Все закрыто. Единственная лазейка - порт Кале, но там французы сотрудничают с английскими властями, там лагерь разбит. Сегодня как раз передача была по телеку - как так, ну почему они все бегут пересекать Английский канал, почему бы им не оcтатся в той же Франции или Германии. Потом звонили беженцы и обьясняли почему - более нерасистское непредвзятое отношение (когда уже в самой Британии они), дженерос соц система и далее по списку.
00:14 25.08.2021
Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на :
> приезжие из постсоветских республик
если не молодые, то язык знают и с этими то проблем меньше всего как-раз .. а молодёжь уже языка не знает, и с религией иногда у них через крышу . Но тоже ещё ладно .. хуже со всеми этими Сирийцами, Афганцами и прочими
00:17 25.08.2021
Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на :
> Социализация возможна когда есть возможность диалога. >
Социализация есть, иногда есть проблемы с ассимиляцией в общество. Обычно то часто бывает у мусульман , даже чорные лучше ассимилируются.
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну хорошо, ушли в таджикистан — а дальше что? >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это стаття о тех кто ищет легальные способы миграции. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ждет визу, паспорт и т. д. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> нет, это именно о нелегалах. ибо чтобы вылететь куда то, надо иметь документы, паспорт. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> а уж далее они превращаются в нелегалов. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> к примеру сейчас лукашенко завозит иракцев, все они с паспортами и все легально прилетают в рб, а уж потом их везут к границе и они превращаются уже в нелегалов в литве или польше.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но им же надо как-то добраться до границы с польшей? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> из афганистана точно так же. других более менее нормальных путей, чтобы стать нелегалом в европе у них нет. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> надо сначало выбраться как-то из афгана. а талибы их отпустят? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это все равно не поток беженцев, подобно сирийскому. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не факт, что отпустят конечно. >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут недавно все показали солидарность в стремлении навести гражданский порядок в Сирии. В Афган рискнет Европа, США сунутся?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> здесь две проблемы. с одной стороны из афгана бегут наиболее образованные граждане, что плохо для афгана, как государства. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> а с другой стороны — это проблема беженцев для стран европы. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> первая проблема — это хорошо в геополитике, ибо для талибана это плохо. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> а вторая уже проблема, что с этими беженцами делать. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вот здесь и будут балансировать. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну про сирийцев тоже думали, как про самую образованную часть, которую в итоге многие страны не смогли интегрировать в свое общество толком. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Так что давай мы будем без клише и стереотпах о беженцах. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И кто воплощать сей грандиозный план будет. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> США? Чтоб потом опять свалить эвакуируясь и принимать новую толпу беженцев в Европе? >>>>>>>>>>>>>>>>> про сирийцев так никто не думал. там бежали от войны, от убийств их. бежали все подряд. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> для сша афганистан уже неинтересен. за исключением вопросов связанных с международным терроризмом. будут там что-то подобное, будут скорее всего авиаудары по ним. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ок, к с чего тогда вдруг сейчас умнейшая часть побежит? >>>>>>>>>>>>>>>> Где логика в выводах о беженцах? >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Про не интересен понятно, отстаивание ценностей, то такое, избирательное дело, тут пошумлю о правах человека, а там и не замечу >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> забавно, но многие в европе увидев беженцев, которые к ним стали прибывать отметили, что они не настолько забиты, как о них думали, и смартфоны и интернет и образование у них есть. >>>>>>>>>>>>>>> сша когда начали вывоз из афгана — начали вывозить афганцев которые с ними сотрудничали. то есть теми, кто знал английский язык. >>>>>>>>>>>>>>> как ты думаешь, чтобы выучить английский надо образование? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Мы же о разных беженцах речь ведем, вы о вывезенной части, специально подготовленой и сотрудничащец с американцами. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну кто-то были? >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Те, кого они сами и подготовили к сотрудничеству >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А так, ну давайте по чесноку >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Если часть твоего выживания, существования связана с носителем другого языка, то ты его выучишь и не будучи 7 пядями во лбу и дя этого вовсе не нужно какоето супер пупер образование. Отдельныз курсов достаточно. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В теме речь про массовую миграцию. В такой миграции бегкт все подряд. >>>>>>>>>>>>> что такая массовая миграция? >>>>>>>>>>>>> во время советской войны в афгане, погибло около 1 млн человек, при этом часть из них погибла из-за зимних переходов в горах из афгана в пакистан. замерзли элементарно.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> из сирии бежали массово, в турцию к примеру, да и не только несколько млн человек. в лагерях там до сих пор живут, или вернулись обратно и лишь небольшая, сравнительно часть из них ушли в европу. >>>>>>>>>>>>> для европы — это было много, а от всех беженцев — не очень. >>>>>>>>>>>>> из афгана, повторю — это еще сложней чем из сирии. то есть потока беженцев в миллионы человек в европу наверняка не будет. а несколько десятков тысяч — это не очень большая проблема. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Ну допустим, вы придерживаетесь версии, что не будет миграционнного кризиса. >>>>>>>>>>>> Что сможет выбраться несколько десятков тысяч. >>>>>>>>>>>> Это понятно. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Я о другом, впрочем мнение по закрытию границ/ не пустить мигрантов я тоже прочитала. Как вы считаете способна ли Европа перекрыть границы для массовой миграции. Не в несколько тысяч человек, если таковая случится >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Спгсобна ли она вот так вот сирийских принять, а из афганистана развернуть.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Ну вспомните волну сирийскую, ведь примерно такое же разделение мнений было. >>>>>>>>>>>> Примерно так и думали, что так много не попадет в Европу. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Разные страны выссказывали диаметральное мнение по поводу. От мы обязаны, до идите полем со своими квотами >>>>>>>>>>> сейчас трудно предсказать, что будет. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> между появлением беженцев из сирии и наплывом их в европу прошло достаточно много времени. >>>>>>>>>>> подобная миграция требует определенного уровня информации и пропаганды.
>>>>>>>>>>> одно понятно сейчас, что вернуть или депортировать беженцев афганцев из европы или из любой страны будет достаточно проблематично. ибо они все будут говорить, что подобное угрожает их жизни. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> вернуть можно в более менее благополучную страну. в ирак например, или в кению. >>>>>>>>>> Ох. Ну вот как вам сказать. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Европейская цивилизационная модель строилась на совсем другом. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Да, не справились толком с беженцами. >>>>>>>>>> И теперь сама идея о кении или ирак уже звучит дико. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Еще не так давно мы в темах спорили о «правильности» открытых дверей для беженцев, нам рассказывали о программах для них, адаптации и новом чудном мире. >>>>>
>>>>>>>> Уже это обсуждали мы с вами. И с культурой мультикультурашизма и выросшим уровнем преступности и «закрыванием глаз», покаянием перед преступниками, неспособностью адаптировать анклавы. И разрушенными надеждами на новые рабочие силы.
>>>>>>>> А теперь это называется справились >>>>>>> во многом это все страшилки, но при этом в реале на абсорбацию их в европе надо очень длительное время.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> все-таки разная культура, религия и т. д. >>> >>> >>> >>>>>>> это похоже на то, что и в россии с мигрантами из средней азии. >>>>>>> они же русскими не становятся.
>>>>>> Они становятся обрусевшими, и это мы тоже обсуждали. >>>> >>>>
>>>>>> Унас социализация идет и в саду и в школы в равных требованиях и условиях.
>>>>>> Т. е. семья приехавшая социализируется сразу. У нас обязательным является образование. >>>>>> И есть спец службы, выявляющие, почему ребенок не посещает школу рли не получает образование.
>>>>> >>>>> >>>>>> И оно не в отдельных республиках, и автономиях ми т.д. и т. п. преимущественно на русском языке. >>> >>> >>>>>> Сразу с вовлечением во все традиции. >>>>>> Т. е. с т. з восспитательного образовательного процесса идет вовлечение сразу и вплотную. >>>>> так там тоже самое. >>>>> но при этом в классе может же быть большинство их, к слову закулисин прав, когда писал об этом в россии. >>>> >>>>
>>>>> у нас к слову похоже, вполне могут быть классы в школах где в основном латинос, или черные. >>>>> какая нафиг социализация может быть в этом случае. >>>>> при этом все дети получают образование, но есть ньансы которые потом их отличают от коренного населения.
>>>> Вы закончившего школу и проучившегося несколько лет в ней не отличите от местного жителя. >>>> И да, у меня регион многонациональный и многоконфессиональный.
>> >>
>>>> Т. е. его можно привести в пример успешной социализации.
>>> вся разница повторю — это количество этих детей в классе, если классы смешанные, то социализация происходит быстро. >>> подобное я вижу и в сша. у нас же кого только нет, здесь.
>>Ну есть не смешанные классы у нас, однако это не отменяет обязательности некоторой. >> Понимаете? >> Ну нельзя у нас по предмету история России изучать что-то другое. >> Нет у нас выбора предметов. >> Нет у еас другого воспит процесаа, если есть единый кл час, то он на заданную тематику. >> Общий на всю страну. >> С отчетностью >> >> А в том же учебнике по истоии России сплошная социализация. >>
>> Есть минимум который дети должны читать на каникулах. >> Есть обязат программа по литературе. >> Без этого никак.
> >
>> А в этом обязательном минимуме и кроется вся фишка. >> Обучающийся ребенок в любом составе, в любом общеобразовательном классе будет иметь базовые ценности. >> Те, кторые нужны.
>ты похоже не понимаешь, что подобное во всех странах, развитых конечно. > ну там конечно не учат историю россии, но учат историю германии или франции.
> в наших школах учат историю сша, а не мексики даже если в классе на 100% латинос. и флаг перед началом занятий тоже поднимают американский, а не флаг мексики. > и между собой эти дети говорят на английском, а не на спениш. > а спениш они в школе уч
Тьфу, писала писала миеут 5 и ничерта не отобразидось на форуме, 5у и ладно, второй раз лень простыню писать
00:19 25.08.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> может мало еще прожили в россии. >> у нас латинос, которые родились в сша, или приехали детьми, после того как вырастают ментально все же ближе к белым, чем к латинос, даже не смотря на то, что выросли они в своих семьях и в этом окружение.
> > Латиносы легко адаптируются ко всему - ты сравнивай с китайцами, особенно с нелегалами (в Калифорнии таких порядка ста тысяч, по оценке ) - если они живут и работают в своих коммьюнити - они даже во втором поколении английского иногда не знают . А разница между США и Европой и Россией - гигантская - в первых двух случаях обществу есть чем убедить переселенца, что стоит изучить "как так получилось".
у нас дети нелегалов в школу ходят.. все в сша, кто ходит в школу английский знают.. у меня сейчас самый младший внук пошел в киндергарден.. до этого он ходил в детский садик, русский.. он у нас сейчас единственный из детей, кто по английски не говорит.. так вот уже начал... и так у него хорошо получается, без акцента.. учительница к слову у него та же, что была у его старшего брата.. а старший - уже по русски с трудом, но старается.. а всего 3 года разницы.
00:21 25.08.2021
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, скорее всего, Британия закроет границы, сможет >>
>Да мы их уже давно закрыли, когда Брекзит был . Все закрыто. Единственная лазейка - порт Кале, но там французы сотрудничают с английскими властями, там лагерь разбит. Сегодня как раз передача была по телеку - как так, ну почему они все бегут пересекать Английский канал, почему бы им не оcтатся в той же Франции или Германии. Потом звонили беженцы и обьясняли почему - более нерасистское непредвзятое отношение (когда уже в самой Британии они), дженерос соц система и далее по списку.
Ну т е в любом случае бегут туда 7де как им кажется будет комфортнее
00:22 25.08.2021
imми (imi) писал (а) в ответ на :
>
я прочитал в оповещение. повторю, везде так. везде есть приблизительно одинаковые программы в школах. главное здесь желание у детей учиться.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> может мало еще прожили в россии. >>> у нас латинос, которые родились в сша, или приехали детьми, после того как вырастают ментально все же ближе к белым, чем к латинос, даже не смотря на то, что выросли они в своих семьях и в этом окружение.
>> >> Латиносы легко адаптируются ко всему - ты сравнивай с китайцами, особенно с нелегалами (в Калифорнии таких порядка ста тысяч, по оценке ) - если они живут и работают в своих коммьюнити - они даже во втором поколении английского иногда не знают . А разница между США и Европой и Россией - гигантская - в первых двух случаях обществу есть чем убедить переселенца, что стоит изучить "как так получилось".
>у нас дети нелегалов в школу ходят.. > все в сша, кто ходит в школу английский знают.. > у меня сейчас самый младший внук пошел в киндергарден.. > до этого он ходил в детский садик, русский.. он у нас сейчас единственный из детей, кто по английски не говорит.. > так вот уже начал... и так у него хорошо получается, без акцента..
> > учительница к слову у него та же, что была у его старшего брата.. > а старший - уже по русски с трудом, но старается.. а всего 3 года разницы.
Конечно дети забывают язык когда им 6е скем на нем поговорить или не нужен он доя лбучения. Это нормально и для детей и для взрослых
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> а уж далее они превращаются в нелегалов. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> к примеру сейчас лукашенко завозит иракцев, все они с паспортами и все легально прилетают в рб, а уж потом их везут к границе и они превращаются уже в нелегалов в литве или польше. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но им же надо как-то добраться до границы с польшей? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> из афганистана точно так же. других более менее нормальных путей, чтобы стать нелегалом в европе у них нет. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> надо сначало выбраться как-то из афгана. а талибы их отпустят?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это все равно не поток беженцев, подобно сирийскому. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не факт, что отпустят конечно. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну допустим, развитие такой ситуации >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Их реально научились не выпускать, чудом или еще чем. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут недавно все показали солидарность в стремлении навести гражданский порядок в Сирии. В Афган рискнет Европа, США сунутся? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> здесь две проблемы. с одной стороны из афгана бегут наиболее образованные граждане, что плохо для афгана, как государства. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> а с другой стороны — это проблема беженцев для стран европы. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> первая проблема — это хорошо в геополитике, ибо для талибана это плохо.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> а вторая уже проблема, что с этими беженцами делать. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> при этом есть еще и фактор талибана, ему же бегство афганцев — невыгодно. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> в афган никто вмешиваться и вводить вновь войска не будет, смысла нет. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> проще построить новую страну афганистан где-нибудь в сирии.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну про сирийцев тоже думали, как про самую образованную часть, которую в итоге многие страны не смогли интегрировать в свое общество толком. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так что давай мы будем без клише и стереотпах о беженцах. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И кто воплощать сей грандиозный план будет. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> США? Чтоб потом опять свалить эвакуируясь и принимать новую толпу беженцев в Европе? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> про сирийцев так никто не думал. там бежали от войны, от убийств их. бежали все подряд.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> для сша афганистан уже неинтересен. за исключением вопросов связанных с международным терроризмом. будут там что-то подобное, будут скорее всего авиаудары по ним. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Про не интересен понятно, отстаивание ценностей, то такое, избирательное дело, тут пошумлю о правах человека, а там и не замечу >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> забавно, но многие в европе увидев беженцев, которые к ним стали прибывать отметили, что они не настолько забиты, как о них думали, и смартфоны и интернет и образование у них есть. >>>>>>>>>>>>>>>>> сша когда начали вывоз из афгана — начали вывозить афганцев которые с ними сотрудничали. то есть теми, кто знал английский язык. >>>>>>>>>>>>>>>>> как ты думаешь, чтобы выучить английский надо образование? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Мы же о разных беженцах речь ведем, вы о вывезенной части, специально подготовленой и сотрудничащец с американцами. >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Те, кого они сами и подготовили к сотрудничеству >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> А так, ну давайте по чесноку >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Если часть твоего выживания, существования связана с носителем другого языка, то ты его выучишь и не будучи 7 пядями во лбу и дя этого вовсе не нужно какоето супер пупер образование. Отдельныз курсов достаточно. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> В теме речь про массовую миграцию. В такой миграции бегкт все подряд.
>>>>>>>>>>>>>>> что такая массовая миграция? >>>>>>>>>>>>>>> во время советской войны в афгане, погибло около 1 млн человек, при этом часть из них погибла из-за зимних переходов в горах из афгана в пакистан. замерзли элементарно.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> это была массовая, уходили туда целыми деревнями. но никто из них особо потом в европу не попал, вернулись потом домой. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> из сирии бежали массово, в турцию к примеру, да и не только несколько млн человек. в лагерях там до сих пор живут, или вернулись обратно и лишь небольшая, сравнительно часть из них ушли в европу. >>>>>>>>>>>>>>> для европы — это было много, а от всех беженцев — не очень. >>>>>>>>>>>>>>> из афгана, повторю — это еще сложней чем из сирии. то есть потока беженцев в миллионы человек в европу наверняка не будет. а несколько десятков тысяч — это не очень большая проблема. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну допустим, вы придерживаетесь версии, что не будет миграционнного кризиса. >>>>>>>>>>>>>> Что сможет выбраться несколько десятков тысяч. >>>>>>>>>>>>>> Это понятно. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Я о другом, впрочем мнение по закрытию границ/ не пустить мигрантов я тоже прочитала. Как вы считаете способна ли Европа перекрыть границы для массовой миграции. Не в несколько тысяч человек, если таковая случится >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Спгсобна ли она вот так вот сирийских принять, а из афганистана развернуть. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Не будет ли в таком случае кризиса и разброса мнений. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну вспомните волну сирийскую, ведь примерно такое же разделение мнений было. >>>>>>>>>>>>>> Примерно так и думали, что так много не попадет в Европу. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Разные страны выссказывали диаметральное мнение по поводу. От мы обязаны, до идите полем со своими квотами
>>>>>>>>>>>>> сейчас трудно предсказать, что будет. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> между появлением беженцев из сирии и наплывом их в европу прошло достаточно много времени. >>>>>>>>>>>>> подобная миграция требует определенного уровня информации и пропаганды.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> это далеко не так стихийно как кажется на первый взгляд. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> одно понятно сейчас, что вернуть или депортировать беженцев афганцев из европы или из любой страны будет достаточно проблематично. ибо они все будут говорить, что подобное угрожает их жизни. >>>>>>>>> >>>>>>>> &
00:23 25.08.2021
П.С. Хотя - вот очень интересно что вчера заметила. Проходила мимо мечети какой то - мечеть называлась *YA Hussein *- юго Запад Лоднона (здесь очень много всяких церквей, ну и мечети естественно есть. ) Так вот - после победы Талибана они вывесили у себя на мечети высказывание Чарльза Диккенса - о каком то пророке Хуссейне , которому данная мусульманская секта - поклоняется. Подозреваю - что у Диккенса не было такой цитаты и они ее выдумали. Я была настолько удивлена что даже сфотала ту цитату. Ща выложу фотку.
