Гардиан: противостояние с Путиным не повод менять политику по отношению к другим
Астис
15 341 11:20 17.03.2022
Украина привнесла повышенную моральную неряшливость в британскую политику.
War - хорошее время, чтобы похоронить угрызения совести. Мы можем ненавидеть Владимира Путина, но один диктатор за раз кажется всем, с чем мы можем справиться. Таким образом, британский Борис Джонсон должен сделать унизительный рывок, чтобы умолять правителя Саудовской Аравии наследного принца Мухаммеда бен Салмана снизить цену на нефть. Что он предложит взамен? Будет ли это закрывать глаза на государственное убийство журналиста Джамаля Хашогги, продолжающееся опустошение йеменцев или казнь в выходные 81 человека, некоторые из которых являются политическими заключенными? Кто следующий должен быть умиротворен, “олигархи” ОАЭ или Николас Мадуро, правитель богатой нефтью Венесуэлы? Насколько добра должна быть Британия к Китаю, поскольку последний уклоняется в своем отношении к Путину и жадно смотрит на Тайвань?
Украина привнесла повышенную моральную неряшливость в британскую политику. Санкции считались ценой, которую стоит заплатить вместо того, чтобы напрямую прийти на помощь Киеву против Путина. Но поскольку война не пошла хорошо для Путина, ни санкции для запада. Они привели к росту цен на энергоносители и инфляции. Сначала это должно было быть благородным проявлением разделения агонии Украины. Теперь все это слишком много. Политологи могут назвать это realpolitik, но на самом деле это просто начинает причинять боль.
Нефтедобывающие диктаторы не дураки. Они знают, что это поможет санкциям, если они повысят производство, чтобы снизить цены на энергоносители. Некоторые климатические активисты могут подумать, что скачок цен-это не плохо, учитывая необходимость ограничения глобального потребления углеродного топлива. Но в любом случае всплеск не продлится долго. Война в Украине закончится, и цены упадут, как это часто бывало раньше. Нет причин предоставлять производителям нефти краткую возможность отмыть свою репутацию в западных столицах.
Теперь Джонсон предлагает пойти в саудовскую ловушку, чтобы умиротворить одного, если не больше, диктаторов, чтобы облегчить боль от все более жестких санкций. Каждая область его внутренней и внешней политики кажется открытой для краткосрочной целесообразности. По сообщениям, он намерен вновь открыть перспективу безнадежно дорогих атомных станций и покрыть сельскую местность ветряными турбинами. Он находится под давлением, чтобы сократить топливную пошлину и бурить нефть в Северном море. Говорят о том, чтобы держать угольные шахты открытыми. Россия поставляет всего 8% британской нефти и 4% ее газа, но это постоянно называют “зависимостью”. Министр промышленности Кваси Кватенг умоляет: “Мы все уязвимы для Путина”. Нет, мы не уязвимы, просто уязвимы для хитрых лоббистов, которые стремятся использовать каждую область слабости политики.
Антииммигрантская пограничная политика правительства также раскрывается во всей своей политической грубости. Афганских иммигрантов интернируют в лондонские отели и запрещают работать. Украинские мигранты после нескольких недель сопротивления приветствуются в британских домах, социальном государстве и на рынке труда. Разница заключается в заголовках. На Украине британских министров бьют по всей Европе за их бесчеловечность – и заставляют уступить этической политике. Афганцы-простые жертвы собственной военной неудачи Великобритании, и о них можно забыть.
Когда внешняя политика должна полагаться, как это часто бывает, на двусмысленность, тем больше причин крепко держаться за некоторые основополагающие моральные принципы. Британия была права, не вступая в войну между иностранными государствами, которая не угрожает ее безопасности. Но именно поэтому она должна отстаивать концепции свободы, милосердия и верховенства закона, даже при некоторых краткосрочных издержках для себя. Другими словами, она должна увидеть этот кризис.
Саудовская Аравия-ужасный режим. Если Британия рассматривает санкции как надлежащий ответ на войну Путина, она должна нести расходы на этот ответ. Чтобы противостоять одному диктатору, не нужно умиротворять другого.
Саймон Дженкинс-обозреватель Guardian
11:50 17.03.2022
4% газа похоже на ложь. Они активно покупают СПГ в Новотеке и называют очевидно это катарским или ещё какм-то газом. Это тем более логично что Новотек под носом почти. И поэтому проскакивали цифры до 40% из России
12:15 17.03.2022
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> 4% газа похоже на ложь. Они активно покупают СПГ в Новотеке и называют очевидно это катарским или ещё какм-то газом. Это тем более логично что Новотек под носом почти. > И поэтому проскакивали цифры до 40% из России
Мне понравился посыл этой статьи. Говоря по-русски "Вы, господа, или крестик снимите, или трусы наденьте"
То есть если вы такие усердные сеятели демократии, то и сейте ее везде. В том числе в тех странах, с кем вы торгуете, откуда ресурсы получаете, с кем в экономическом или военном сотрудничестве состоите. И посмотрим что на это скажет абсолютная монархия Саудовской Аравии или коммунистический режим Китая.
А если вам таки ресурсы нужны, то и оставьте сказки про демократию для внутреннего применения.
12:23 17.03.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Саймон Дженкинс-обозреватель Guardian
Пока не дочитал до конца, думал, что пишет женщина.
22:14 17.03.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Антииммигрантская пограничная политика правительства также раскрывается во всей своей политической грубости. Афганских иммигрантов интернируют в лондонские отели и запрещают работать. Украинские мигранты после нескольких недель сопротивления приветствуются в британских домах, социальном государстве и на рынке труда. Разница заключается в заголовках. На Украине британских министров бьют по всей Европе за их бесчеловечность – и заставляют уступить этической политике. Афганцы-простые жертвы собственной военной неудачи Великобритании, и о них можно забыть.
Хочу во первых предупредить , что Дженкинс - левак и вообще Гардиан - левацкая газета. Адженда леваков здесь - открыть границы, навезти кучу иммиграции, уничтожить дефенс Трайдент, выйти из Нато и никуда не лезть.
Сейчас они критикуют Британию так как украинские беженцы мол принимаются более охотно и с лучшими условиями чем афганцы. Судя по тому что происходит на Украине сейчас - это высочайший цинизм.
>> Антииммигрантская пограничная политика правительства также раскрывается во всей своей политической грубости. Афганских иммигрантов интернируют в лондонские отели и запрещают работать. Украинские мигранты после нескольких недель сопротивления приветствуются в британских домах, социальном государстве и на рынке труда. Разница заключается в заголовках. На Украине британских министров бьют по всей Европе за их бесчеловечность – и заставляют уступить этической политике. Афганцы-простые жертвы собственной военной неудачи Великобритании, и о них можно забыть.
> >
> Хочу во первых предупредить , что Дженкинс - левак и вообще Гардиан - левацкая газета. Адженда леваков здесь - открыть границы, навезти кучу иммиграции, уничтожить дефенс Трайдент, выйти из Нато и никуда не лезть. > > Сейчас они критикуют Британию так как украинские беженцы мол принимаются более охотно и с лучшими условиями чем афганцы. Судя по тому что происходит на Украине сейчас - это высочайший цинизм.
Ну, левый - не значит глупый. И я там вынесла в пост, что меня привлекло в этой статье.
22:18 17.03.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Россия поставляет всего 8% британской нефти и 4% ее газа, но это постоянно называют “зависимостью”
Да не о Британии речь. Джонсон там не из за Британии. Британия уже сказала что в этом году от всех поставок энергоресурсов из России откажется. Здесь мизер покупают там действительно и это легко сделать. Европе то сделать гораздо труднее, они покупают гораздо больше, особенно Германия и страны Восточной Европы. Из за них там и Джонсон тусуется. Американцы и британцы сейчас оказывают невиданное давление на Европу чтобы она отказалась от поставок энергоресурсов из России. Но давления оказывать мало, надо помочь им найти другие.
Да - Саудовская Аравия - ужасный режим, как и многие нефтяные диктаторские режимы. Но они хоть со своим уставом в Европу не лезут.
22:19 17.03.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Ну, левый - не значит глупый. > И я там вынесла в пост, что меня привлекло в этой статье. >
У тебя верная мысль. Саудовский режим - ужасен и средневековен. Визит Джонсона кстати идет не очень пока, там в Аравии казнили кучу народа, Британцы и Американцы то осудили, а тамошнему руководству это не понравилось естественно.
>> Россия поставляет всего 8% британской нефти и 4% ее газа, но это постоянно называют “зависимостью”
>
> Да не о Британии речь. Джонсон там не из за Британии. Британия уже сказала что в этом году от всех поставок энергоресурсов из России откажется. Здесь мизер покупают там действительно и это легко сделать. Европе то сделать гораздо труднее, они покупают гораздо больше, особенно Германия и страны Восточной Европы. Из за них там и Джонсон тусуется. Американцы и британцы сейчас оказывают невиданное давление на Европу чтобы она отказалась от поставок энергоресурсов из России. Но давления оказывать мало, надо помочь им найти другие. > > Да - Саудовская Аравия - ужасный режим, как и многие нефтяные диктаторские режимы. Но они хоть со своим уставом в Европу не лезут.
Чем Россия лезет? Тем, что мы хотим жить так как сами хотим?
22:23 17.03.2022
Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, левый - не значит глупый. >> И я там вынесла в пост, что меня привлекло в этой статье. >>
>У тебя верная мысль. Саудовский режим - ужасен и средневековен. Визит Джонсона кстати идет не очень пока, там в Аравии казнили кучу народа, Британцы и Американцы то осудили, а тамошнему руководству это не понравилось естественно.
Меня всегда этот вопрос озадачивал. Почему вы считаете, что можете бороться с какими-то режимами только потому, что они вам не нравятся? Причем борьба с этими режимами как правило происходит там, где у вас экономические интересы.
Я имею в виду не лично Британию, а в принципе западные страны.
22:26 17.03.2022
Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на :
> Да - Саудовская Аравия - ужасный режим, как и многие нефтяные диктаторские режимы. Но они хоть со своим уставом в Европу не лезут. >
Слова о никарагуанском диктаторе Анастасио Сомосе (Anastasio Somoza García, 1896 – 1956), произнесенные в 1939 году 32-м президентом США (1933 – 1945) Франклиным Делано Рузвельтом (1882 – 1945): "Somoza may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch", анг. Сомоса возможно и сукин сын, но это наш сукин сын.
> Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, левый - не значит глупый. >>> И я там вынесла в пост, что меня привлекло в этой статье. >>>
>>У тебя верная мысль. Саудовский режим - ужасен и средневековен. Визит Джонсона кстати идет не очень пока, там в Аравии казнили кучу народа, Британцы и Американцы то осудили, а тамошнему руководству это не понравилось естественно.
> > Меня всегда этот вопрос озадачивал. > Почему вы считаете, что можете бороться с какими-то режимами только потому, что они вам не нравятся?
> Причем борьба с этими режимами как правило происходит там, где у вас экономические интересы. > > Я имею в виду не лично Британию, а в принципе западные страны.
Ну иногда наверное из за нефти и борятся. Когда все передут на зеленую энергию, а это не за горами - диктаторские нефтяные режимы будут не нужны.
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну, левый - не значит глупый.
>>>> И я там вынесла в пост, что меня привлекло в этой статье. >>>>
>>> У тебя верная мысль. Саудовский режим - ужасен и средневековен. Визит Джонсона кстати идет не очень пока, там в Аравии казнили кучу народа, Британцы и Американцы то осудили, а тамошнему руководству это не понравилось естественно.
>> >> Меня всегда этот вопрос озадачивал. >> Почему вы считаете, что можете бороться с какими-то режимами только потому, что они вам не нравятся?
>
>
>> Причем борьба с этими режимами как правило происходит там, где у вас экономические интересы. >> >> Я имею в виду не лично Британию, а в принципе западные страны.
>Ну иногда наверное из за нефти и борятся. Когда все передут на зеленую энергию, а это не за горами - диктаторские нефтяные режимы будут не нужны.
И не иногда, а всегда.
А раз борьба идет за нефть, то причем здесь режимы? Ну посмотри на это все глазами тех же арабов. С точки зрения их понимания мира то, что у вас творится в Британии - полное непотребство. Бабы в открытых платьях, ЛГБТ, алкоголь, порнография, права женщин, избирательное право... В общем Содом и Гоморра.
Но они ж не лезут со своим уставом.
22:54 17.03.2022
Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на :
> Иногда из двух зол приходится выбирать меньшее.
То есть... «Даже если вас съели, у вас есть два выхода»
