> Лично я уверен, что ваш национализм после своего воцарения неизбежно выродится в традиционный «русский мир» с его верой в Добрых Царей, патернализмом… как это было всю недавнюю историю в России… quoted1
А я сильно надеюсь что этого не случится.... если номенклатура допустит русские национальные силы к модернизации России...
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> противостояния гегемонизму и диктатуре Запада quoted1
Диктатура Запада - слишком абстрактное понятие. Более понятно употребление слова «диктатура» с конкретным физическим лицом: Александр Македонский, Гай Юлий Цезарь, Наполеон, Гитлер и т. д. С натяжкой можно слово «диктатура» притянуть к религии в плане религиозных войн и Крестовых походов.
Всемирная история чаще всего была связана с ВЛАСТЬЮ физических лиц (иногда целых вековых династий) и многие из этих физических лиц были государственными диктаторами.
В Европе же одними из первых противопоставили себя власти государственных диктаторов Кантоны и Коммуны Швейцарии. Поэтому история Швейцарии меньше всего связана с именами физических лиц -правителей,а уж если кто известен всему миру из Швейцарии, так это Вильгельм Телль. Менее известные всему миру швейцарцы, но оказавшие существенное влияние на развитие мировой экономики, это: -Абрахам-Луи Бреге - швейцарский гений часового искусства; -Сезар Риц- легенда гостиничного бизнеса; -Луи Шевроле-легенда автомобильного бизнеса; -Альберт Хофман -известный химик; -Ле Корбюзье (настоящее имя Шарль-Эдуар Жаннере-Гри)-выдающийся архитектор
Но нет среди известных швейцарцев ни одного короля и ни одного президента. Зато есть СБЕРЕГАЕМЫЙ веками швейцарский народ. В виде своеобразной НАРОДНОЙ империи с четырьмя государственными языками, с разными религиями. И в этой своеобразной НАРОДНОЙ империи сам народ олицетворяет власть (является примером ЗАПАДНОЙ НАРОДНОЙ ДИКТАТУРЫ), и сам же народ является всеобщей армией, хранящей стрелковое армейское оружие у себя на квартире.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Диктатура Запада — слишком абстрактное понятие. Более понятно употребление слова «диктатура» с конкретным физическим лицом: Александр Македонский, Гай Юлий Цезарь, Наполеон, Гитлер и т. д. quoted1
Не согласен с вашей точкой зрения.
Вот могущественный Рим…. Собственно своего могущества во всей Ойкумене добился не в период римских царей, а в более поздний период республиканского Рима….
В этот период власть в Риме не была персонофицирована…. была достаточно демократическая власть римского народа.
Однако все прежде свободные народы Средиземноморья оказались ПОД ПЯТОЙ Римской гегемонии и диктатуры…. и как-то не грело души подвластных народов что они под управлением демократии…. потому что это была демократия ЧУЖОГО для них народа….
А уж Карфагену его полное уничтожение демократическим Римом и вообще не понравилось.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Европе же одними из первых противопоставили себя власти государственных диктаторов Кантоны и Коммуны Швейцарии. quoted1
Это не чисто швейцарская особенность…. это особенность Европейской цивилизации…
У них в 10−13 веках произошла Коммунальная революция….
Коммунальное движение — в Западной Европе X—XIII вв. движение горожан против сеньоров за самоуправление и независимость.
Вначале требования горожан сводились к ограничению феодального гнёта и сокращению поборов. Затем возникли политические задачи — обретение городского самоуправления и прав. Борьба велась не против феодальной системы в целом, а против сеньоров тех или иных городов.
Южнофранцузские города добились независимости без кровопролития (IX—XII вв.). Города Северной Франции — Амьен, Лан, Бове, Суассон и др.— и Фландрии — Гент, Брюгге, Лилль — стали самоуправляющимися в результате упорной, в основном вооруженной, борьбы.
Горожане выбирали из своей среды совет, его главу — мэра и других должностных лиц, имели собственный суд, военное ополчение, финансы, самостоятельно устанавливали городские налоги. Эти города освобождались от ренты и сеньориальных повинностей. Взамен они уплачивали сеньору определённую небольшую денежную ренту, в случае войны выставляли небольшой военный отряд. Нередко такой город являлся городом-сеньором по отношению к крестьянам окрестных территорий.
Города Северной и Средней Италии — Венеция, Генуя, Сиена, Флоренция, Лукка, Равенна, Болонья и др. — стали коммунами в IX—XII вв. В Германии в XII—XIII вв. появились так называемые имперские города — формально они подчинялись напрямую императору Священной Римской империи, но де-факто были независимыми городскими республиками (Любек, Нюрнберг, Франкфурт-на-Майне и др.)
В государствах с относительно сильной центральной властью города, расположенные на королевской земле, не могли добиться полного самоуправления. Под властью сеньоров оставались и большинство мелких городов, — особенно принадлежавшие духовным сеньорам.
Важнейший результат борьбы городов с сеньорами — освобождение большинства их жителей от личной сеньориальной зависимости. Было установлено также правило, согласно которому бежавший в город сеньориально зависимый крестьянин, прожив там «год и один день», становился свободным. Средневековая пословица, гласящая «городской воздух делает свободным», тогда понималась буквально.
Напомню, что России не повезло…. так как нарастающее противоречие католицизма и православия стало отделять православную Европу от процессов в католической Европе….
Хотя были зачатки этого и на Руси…. был институт вече и не только в Новгороде Великом и Пскове…. но и в Ростове и многих других городах….
Но в 13 веке пришли монголы и на всём этом был поставлен крест……
У монголов как захватчиков были простые требования к разгромленной Руси…… Побольше, понадёжнее и побыстрее отдавать дань….
С кого за это спросить? Логично с одного человека… с князя, а не с городского вече….
С этой точки зрения монголы в давнем противоборстве князей и вече поддержали князей…. и городское самоуправление…. городская демократия были на Руси на века придавлены….
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но нет среди известных швейцарцев ни одного короля и ни одного президента. > Зато есть СБЕРЕГАЕМЫЙ веками швейцарский народ. В виде своеобразной НАРОДНОЙ империи с четырьмя государственными языками, с разными религиями. quoted1
Щвейцария как раз уникальный продукт этой европейской коммунальной революции….
Назвать её империей всё же не хочется так как поползновений к экспансии у самой Швейцарии собственно особых не было…. было добровольное вхождение некоторых новых кантонов…. и то… долго думали прежде чем принимать к себе…
Швейцария уникальна ещё и тем что находится большой частью в гористой труднодоступной местности….
При этом как раз на границе раздела Франкской империи Карла Великого… которая разделилась на три части его сыновьями….
Потом были ещё разделы, но в конечном итоге Швейцария оказалась нейтральной территорией между Францией, Германий и Италией….
Короче слишком большие споры были бы при её делёжке, плюс местное население далеко продвинулось по пути коммунальной революции и своего обособленного самоуправления…. и Швейцарию оставили в покое.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> На мой взгляд это ЧУШЬ…. > > Государство становится Империей только когда оно объеденяет НЕСКОЛЬКО количественно КРУПНЫХ этносов сопоставимых с государствообразующим этносом КОЛИЧЕСТВЕННО… в пределах одного порядка…. quoted1
И это ЧУШЬ. Империя это гос-во паразитирующее на колониях.
Напр. японская империя. Какие там крупные этносы объеденены? Островетяне порабощали таких же как они азиатов, только материковых.
Да и вообще, политическую планетарную жизнь надо почаще рассматривать с точки зрения «пищевых цепочек»
Российские современные имперасты в пользу своей идеи восстановления Российской империи выдвигают вроде бы разумные основания….
В Мире идет процесс капиталистической централизации…. отдельное национальное государство СЛАБО чтобы противостоять централизованным монстрам….
поэтому даёшь единую могучую Российскую империю….
Но посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО….
Кто эти централизованные монстры?
Империи?
Их больше НЕТ…. они РАЗВАЛИЛИСЬ в 19−20 веке….
С натяжкой можно выдать за империи США и СССР после 1945 года….
Но это были не империи, а Сверхдержавы….
В чём отличие?
Империя ВКЛЮЧАЕТ в свой состав государства прежде независимые страны, а Свехдеражавы их НЕ ВКЛЮЧАЛИ, а КОНТРОЛИРОВАЛИ….
Не было и нет имперского подхода у Сверхдержав….
США не включали в состав своего государства Западную Европу, а СССР не включал в состав своего государства Восточную Европу….
Контроль преимущественно был ДИСТАНЦИОННЫЙ…. посредством идеологии, финансов, политики и так далее, но НЕ прямого гражданского администрирования…. хотя военные базы размещали….
По ряду причин сверхдержааа СССР/Россия не выдержала бремени сверхдержавной ноши, а сверхдержава США опираясь на капиталистическую развитость Западной Европы и свой печатный станок выдержала….
Сейчас власть скорее не у сверхдержавы США… а у неформального блока государств расширенного блока Запад.
Разумеется равенства в этом блоке нет…. самая влиятельная часть этого блока изначальный УЗКИЙ состав первоначального Запада: США, Великобритания, Франция.
А среди них самые влиятельные США и Великобритания.
Таким образом мы имеем дело не с Империей, и даже уже не со сверхдержавой…. а с умело управляемым геополитическим блоком.
Поэтому и нам надо создавать не Империю… а свой БЛОК государств под условным названием НЕ-Запад.
Никакой сверхкрупной империи мы всё равно НЕ СМОЖЕМ создать….
Империи это ВЧЕРАШНИЙ день по сравнению с БОЛЬШИМИ и хорошо координированными блоками национальных государств….
архаичным классическим империям не тягаться силой с мощными блоками государств….
Сила блока Запад в монополии на метанарратив Прогресса….
Самое смешное что этот метанарратив в ввиде прямолинейной схемы СКОМПРОМЕТИРОВАН….
Как до него были скомпрометированы ВСЕ известные метанарративы с их ПРЕТЕНЗИЯМИ на абсолютную истину….
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд это ЧУШЬ…. >>
>> Государство становится Империей только когда оно объеденяет НЕСКОЛЬКО количественно КРУПНЫХ этносов сопоставимых с государствообразующим этносом КОЛИЧЕСТВЕННО… в пределах одного порядка…. quoted2
> > И это ЧУШЬ. > Империя это гос-во паразитирующее на колониях. quoted1
Было не только паразитирование колониях, но и их развитие.
А СССР в этом смысле был как раз «империей наоборот».
Этот поразительный факт ХОРОШО ИЗВЕСТЕН советологам и русистам Запада, правда официально признаёт это только Терри Мартин.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично я уверен, что ваш национализм после своего воцарения неизбежно выродится в традиционный «русский мир» с его верой в Добрых Царей, патернализмом… как это было всю недавнюю историю в России… quoted2
> > > А я сильно надеюсь что этого не случится.... если номенклатура допустит русские национальные силы к модернизации России... quoted1
Напрасно. К тому же, для этого нужно победить на ментальном фронте войны за общественное мнение, переформатировать менталитет нации (русского этноса в вашей интерпретации). Я не считаю ошибкой ваши националистические выкладки о том, что-де "все беды русских в России из-за неруси". Просто вы склонны объективность принести в жертву идеологии. На самом деле, судьба России пишется именно русским этносом.
> К тому же, для этого нужно победить на ментальном фронте войны за общественное мнение, переформатировать менталитет нации (русского этноса в вашей интерпретации) quoted1
Трудно победить ТО что пользуется ПОЖДЕРЖКОЙ мощной российской государственной власти.
> Я не считаю ошибкой ваши националистические выкладки о том, что-де "все беды русских в России из-за неруси" quoted1
Вульгаризируете.... я так не говорю.... я говорю что все беды русских и России от НЕРАЗВИТОГО русского национального самосознания....
А большевики и их социальный продукт в виде совково-еврейской русфобской интеллигенции НАМЕРЕННО подавляли русское национальное сознание под предлогом борьбы с "великорусским шовинизмом".
Сейчас большевиков сменили их во многом ментальные наследники в виде бюрократической пост-совкововой номенклатуры.
А ПОЗОРНОЕ явление совково-еврейской русофобской интеллигенции и ПОНЫНЕ живёт и здравствует уже в РФ.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А большевики и их социальный продукт в виде совково-еврейской русфобской интеллигенции НАМЕРЕННО подавляли русское национальное сознание под предлогом борьбы с "великорусским шовинизмом" quoted1
Они оседлали революционные настроения пролетариата, превратив его актив в лице профсоюзов в свои приводные ремни. И тем самым отбросили сознательность назад. Об этом писал какой-то наш анархист. Легендарный русский социальный инфантилизм - следствие этого, ибо активная часть общества - пролетариат, а сегодня судя по протестам фермеров на Западе - и крестьянство.
> > Они оседлали революционные настроения пролетариата, превратив его актив в лице профсоюзов в свои приводные ремни. И тем самым отбросили сознательность назад. quoted1
На мой так взгляд они опирались на диктаторское администрирование и решительность партии большевиков….
на привлекательность не-научной, а мировоззренческой, теории марксизма…. в упрощённом изложении для простого народа…
Опирались на самодеятельную демократию Советов…. Правда потом они Советы выхолостили также как капиталисты выхолостили парламентскую представительскую демократию.
> Легендарный русский социальный инфантилизм quoted1
Я бы так не формулировал…. у русских слаборазвитая социальная культура…. отсюда и нет представительного авторитетного гражданского общества….
А одним из условий повышения социальной культуры является феномен национальной этнической солидарности народа….
Её пораждает национализм…. который у неевропейских народов существет стихийно как само собой разумеющееся… существующее испокон веков…
А у европейских народов это тоже было изначально…. но потом они на 1000 лет были придавлены глобалистским христианским метанарративом….
В 18 веке европейское Просвещение эмансипировало европейцев от христианства и феодально-клерикальной идеологии….
Это породило рост этнического национализма, но цивилизованным европейцам для укрепления националима как ценности потребовалась уже некоторая рефлексия в культуре….
Термин «национализм» впервые ввели в употребление в XIX веке философ Гердер и аббат Баррюэль. Наиболее ранним его проявлением стала Славная революция в Англии. Подъём национализма совпал с возникновением либерализма, и на протяжении длительного периода обе идеологии развивались в связке друг с другом.
В России не произошла антифеодальная народная революция….
А мылители и интеллигенты разделились на славянофилов и западников….
Первые ушли в идеализацию крестьянской архаики (это-то когда в Европе уже появился промышленный капитализм!) и в православную религию, философию и мистику.
А западники восприняли европейские учения социализм, марксизм, капитализм.
Восприняли и либерализм, но ПРАКТИЧЕСКОЕ влияние изначального партнёра либерализма НАЦИОНАЛИЗМА на историю и развитие поздней Европы они ПРОСМОТРЕЛИ.
Наверное потому что как все русские интеллигенты… фетишизировали абстрактные универсальные идеи….
А в национализме этой универсальности и абстрактности минимальное количество.
Короче идея русского национализм пришла к русской интеллигенции убийственно поздно…
Впечатлили три национализма на Западе России: польский, еврейский и украинский в наибольшей степени….
но были ещё примеры прибалтиских и финского национализмов.
Реальная фракция русских националистов более или менее свободных от архаичных идей монархизма появилсь только в III и особннно в IV Думе…. почти перед самой ПМВ…. появилась в 1912 году и закончила свою работу в связи с февральской революцией в 1917 году….
Набрать силу как массовое движение русский национализм не успел…. в оставшееся до трагедии время.
Однако враждебные русским люди его ЗАМЕТИЛИ….
После захвата Киева большевистские еврейские коммисары нашли списки, влиятельного среди русских националистов, Киевского клуба русских националистов….
Всех потихоньку забрали и расстреляли…. просто за факт принадлежности к русским националистам.
> > > Ну значит увидим третий.... со 100% вероятностью ПОСЛЕДНИЙ.... крах России..... уже не только как крах её государства, но и страны КАК ТАКОВОЙ. quoted1
В этом вы повторяете прогноз украинских националистов
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> если номенклатура допустит русские национальные силы к модернизации России... quoted1