>>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> ну не списывать же кремлю все это на свои ошибки. сам понимаешь, путин у вас же самый, самый. он ошибок якобы не делает. а по факту это далеко не так.
>>>>> Политик который при знает свои ошибки перестает быть политиком — это более чем очевидно. Что касается Путина, я не считаю его каким то исключительно умным, или деятельным, возможно даже наоборот, он на мой взгляд чрезмерно осторожен и бесконфликтное, Хотя кто знает как правильно. Но то что у Путина на первом месте интересы России, пусть так как он их понимает — это однозначно. Собсивено поэтому и идёт такая активная борьба лично против него, что Путин -это уже символ суверенитета России. Даже такие как ты утверждают, что не будет Путина и Россия развалится, конечно это глупость, так как естесивено Путин — это лишь олицетворение некоего коллективного разума, такой страной как Россия невозможно управлять в одиночку, это не Люксембург. Даже просто чтобы уделить внимание по 10 минут на каждый регион в день нужно 12,5 часов. А кроме внутренних регионалбных дел, есть огромное количество других Вот например бомбить или не бомбить США ядерными бомбами, на это тоже нужно время. То есть при вдумчивом подходе становится ясно, что Путин лишь закрепляет решения которые пювырабатыапеи и фактически принимает совсем не он..
>> >>
>>>>> А ошибки, не ошибается тот кто ничего не делает, мир настолько многообразен, что учесть все возможные возмущения воздействующие на ситуацию. не реально. Шахматам многие тысячи лет, казалось бы зачем в низ играть, все давно сыграно, но постоянно находятся какие -то новые ходы, которые соперник не может предусмотреть. Но на шахматной доске всего 32 фигуры и 64 клетки, в политике и «фигур» и «клеток» неизмеримо больше. >>>>
>>>> ты написал, что путин не может один управлять страной, так тогда зачем он создавал свою вертикаль власти, где все решения принимаются им, основные решения.
>>>> он совершает ошибки, за которые расплачивается народ россии.
>>>> неужели это непонятно?
>>> О вертикали. Что это по твоему? ИМХО это система основанная на доверии, верхних органов власти нижним., именно в силу невозможности полного контроля. В развитых демократиях эта задача решается за счёт партийной системы организации власти, России нет реальной партийной системы, так сложилось исторически. Нынешние партии — это не организации представляющие интересы неких групп населения, в России партии формируются под лидера, то есть выражают интересы весьма узкой группы лиц, если вообще не чьи-то персональные интересы. Даже самые опощиционные партии и движения формируются подобным образом. Поэтому я и утверждаю, что никакие коренные изменения в политике России невозможны, все крутится вокруг вопроса суверенитета России. То есть есть протекуионичюсты национальных интересов, обычно это связывают с личностью Путина и есть те кто пытается продвигать западные интересы в пику национальным тСоьствннго это все политическое поле в России Увы к сожалению пока других вариантов нет, Люди воспитанные КПСС, э это так или иначе большинство политически значимого населения не способно выдвигать и отстаивать соьсивеных политические идеи. Даже большенство оппозиции выступает под детскими лозунгами типа «власть должна «Это очень смешно требовать что-то у власти против которой ты выступаешь. >>> Что касается ошибок, за ошибки политиков всегда расплачивается все общество. Однако вопрос есть ли то или иное действие политика ошибка совсем не очевидный и порой для понимания этого вопроса нужно чтобы прошли десятилетия. Хотя и там остаются вопросы в не было бы много хуже если бы политик аюаоступил иначе. Это к тому что судить что ошибка, а что нет можно лишь обладая полнотой информации соответствующего уровня и зная все последствия совершенного действия.
>>вертикаль власти не основана на доверие, это власть по вертикали, то есть от президента к главам федеральных регионов, от них к губернаторам и вниз. >> все решения принимаются сверху и идут вниз. отчеты о выполнение снизу вверх.
> >
>> при этом глава этой власти подчиняет силовые структуры, да и по сути все остальное, через свою администрацию. >> может ли быть иначе? конечно да. >> это не имеет отношения к партиям, к чем-то другому.
>А теперь попробуй подумать 85 регионов, то есть чтобы хотяьы примерно знать обстановку нужно минимум 10 минут, это примерно, Но это получается 12,5 в сутки. И это значит, что ты ничего толком знать не будешь, и при этом ничем другим заниматься не сможешь. То есть несомненно есть какие-то контролирующие органы, но все это в конечном итоге завязывается на личное доверие, иначе это никак невозможно
>> на каждом уровне выборы
>Ты мне можешь объяснить почему кандидаты на выборах в США собирают для их проведения деньги? Совершено очевидно, что выборы выиграет том, кто вложить больше денег, в том числе в различных OR менеджеров. Выборы в реальности это торговля чьим то лицом, кого выбирают в реальности, часто неизвестно, то есть те структуры которые выдвигают и продвигают .Про контроль за средствами на выборы, не нужно, есть сотни схем как сделать незаконное законным, и большинство из них придуманы именно в США до обеспечения"демократии»
>> и те кого выбирают подотчетны избирателям. а между собой уровни власти сотрудничают.
>> суверенитет россии — это что-то непонятное даже россиянам, вот ты не сможешь обьяснить что это такое, не так ли? >> но можешь попробовать. заодно напиши чем россия отличается то финляндии. в смысле суверенитета. >>
>
>
>> у вас в россии возможен импичмент президента? >> не, не в конституции, а в реале? >> если нет, то у вас обычная диктатура, или как ее называют электоральная диктатура, в которой якобы выбирают.
>Про диктатора конечно глупости, но помнится коммунисты, тогда их называли «красно-кормчневые «говорили, что конституция Ельцина, написанная под диктовку американских консультанты, кстати от демократов, даёт Ельцину больше прав, чем были у царя после 1907 гола. Но тогда это считалось необходимым для победы над коммунистами имевшими большинство в Думе Так что, что посеяли сотрудники Гослепа в далерм 1993 году то и имеем, не сами придумали. Но народ в России это устраивает в большинстве, а как ты возможно знаешь воля большинства — это основа демократии. Кстати никто не доказал что диктатура это плохо. Все страны управлявшиеся диктаторами пережили бурный экономически рост. В России к сожалению нет диктатуры, даже на уровне СССР.
а зачем путину знать детально обстановку во всех регионах? смысл в чем? единственно, если он руководит этими регионами.. вот в этом у вас проблема, что никто никому не доверяет и все хотят руководить.. у нас губернатор штата, не знает всей обстановки в округах, да и ему это и не надо, в каждом округе свои руководители, а в каждом городе свои.. вот на уровне местной власти - идет управление, если им надо помощь, они обращаются в округ, те в свою очередеь в штат, если надо... а так зачем? все работает, все живут.. если что то чрезвычайное - то да, вот здесь уже по цепочке, как я писал.. если надо координация между городами или округами, то здесь уже этим занимаются те, чьи позиции выше..
заметь я писал о сша.. а для чего деньги собирают.. ну это просто.. государство не участвует в выборах.. точнее роль государства в этом ограничена.. у меня был как то случай один, забавный, у дочки была знакомая, она была замужем за американцем, а вот этот американец захотел уйти в политику и сразу захотел попасть в конгресс.. для этого ему надо чтобы сравнительно небольшое количество людей подписались под типа разрешением ему.. я тоже подписал, дочь попросила, если он набрал сравнительно небольшое количество таких подписей, то его регистрируют как кандидата.. если он от партии, то она уже ему помогает, если независимый, то деньги на компанию собирает сам.. деньги нужны для рекламы, для организации встреч, то есть аренды каких помещений, это вообще то нормально же.. заметь деньги не от государства.. и государство не имеет отношение ни к кандидатам, ни к их программам, ни вообще ни к чему.. правда, уже когда кандидаты есть, зарегистрированы и они не могут собрать деньги, то вот здесь уже есть какие то государственные фонды, но там много ограничений, далеко не все ими пользуются..
я на прошлой неделе получил емаил от одного кандидата на долность главного менеджера по обеспечению водой, нашего города.. ну да, их тоже выбирают.. так вот там, о нем, о его семье, о том, как и где он работал, о его успехах там и обещаниях как он сделает водообеспечение еще лучше.. нормально? байден о нем ничего не знает.. губернатор о нем ничего не знает.. мэр города знает.. но при этом мэр города не может его назначить на работу или снять.. только избиратели.. если будет плохо работать, то его можно отозвать через голосование опять же..
19:03 29.09.2022
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Всё намного печальней.Здесь многие,особо упоротые,сами себе телевизор,не потому-что не смотрят телевизор,но только потому, что им не на что его купить.
Если бы не интернет, то только родня бы знала, что ты Сёму своим диагнозом переплюнешь Теперь об этом знают все.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> ну не списывать же кремлю все это на свои ошибки. сам понимаешь, путин у вас же самый, самый. он ошибок якобы не делает. а по факту это далеко не так.
>>>>>> Политик который при знает свои ошибки перестает быть политиком — это более чем очевидно. Что касается Путина, я не считаю его каким то исключительно умным, или деятельным, возможно даже наоборот, он на мой взгляд чрезмерно осторожен и бесконфликтное, Хотя кто знает как правильно. Но то что у Путина на первом месте интересы России, пусть так как он их понимает — это однозначно. Собсивено поэтому и идёт такая активная борьба лично против него, что Путин -это уже символ суверенитета России. Даже такие как ты утверждают, что не будет Путина и Россия развалится, конечно это глупость, так как естесивено Путин — это лишь олицетворение некоего коллективного разума, такой страной как Россия невозможно управлять в одиночку, это не Люксембург. Даже просто чтобы уделить внимание по 10 минут на каждый регион в день нужно 12,5 часов. А кроме внутренних регионалбных дел, есть огромное количество других Вот например бомбить или не бомбить США ядерными бомбами, на это тоже нужно время. То есть при вдумчивом подходе становится ясно, что Путин лишь закрепляет решения которые пювырабатыапеи и фактически принимает совсем не он..
>>> >>>>>> А ошибки, не ошибается тот кто ничего не делает, мир настолько многообразен, что учесть все возможные возмущения воздействующие на ситуацию. не реально. Шахматам многие тысячи лет, казалось бы зачем в низ играть, все давно сыграно, но постоянно находятся какие -то новые ходы, которые соперник не может предусмотреть. Но на шахматной доске всего 32 фигуры и 64 клетки, в политике и «фигур» и «клеток» неизмеримо больше.
>>>>>
>> >>
>>>>> у тебя сейчас ошибка, в оценке путина. >>>>> ты написал, что путин не может один управлять страной, так тогда зачем он создавал свою вертикаль власти, где все решения принимаются им, основные решения.
>>>> О вертикали. Что это по твоему? ИМХО это система основанная на доверии, верхних органов власти нижним., именно в силу невозможности полного контроля. В развитых демократиях эта задача решается за счёт партийной системы организации власти, России нет реальной партийной системы, так сложилось исторически. Нынешние партии — это не организации представляющие интересы неких групп населения, в России партии формируются под лидера, то есть выражают интересы весьма узкой группы лиц, если вообще не чьи-то персональные интересы. Даже самые опощиционные партии и движения формируются подобным образом. Поэтому я и утверждаю, что никакие коренные изменения в политике России невозможны, все крутится вокруг вопроса суверенитета России. То есть есть протекуионичюсты национальных интересов, обычно это связывают с личностью Путина и есть те кто пытается продвигать западные интересы в пику национальным тСоьствннго это все политическое поле в России Увы к сожалению пока других вариантов нет, Люди воспитанные КПСС, э это так или иначе большинство политически значимого населения не способно выдвигать и отстаивать соьсивеных политические идеи. Даже большенство оппозиции выступает под детскими лозунгами типа «власть должна «Это очень смешно требовать что-то у власти против которой ты выступаешь.
>>>> Что касается ошибок, за ошибки политиков всегда расплачивается все общество. Однако вопрос есть ли то или иное действие политика ошибка совсем не очевидный и порой для понимания этого вопроса нужно чтобы прошли десятилетия. Хотя и там остаются вопросы в не было бы много хуже если бы политик аюаоступил иначе. Это к тому что судить что ошибка, а что нет можно лишь обладая полнотой информации соответствующего уровня и зная все последствия совершенного действия. >>> вертикаль власти не основана на доверие, это власть по вертикали, то есть от президента к главам федеральных регионов, от них к губернаторам и вниз. >>> все решения принимаются сверху и идут вниз. отчеты о выполнение снизу вверх.
>>
>>
>>> при этом глава этой власти подчиняет силовые структуры, да и по сути все остальное, через свою администрацию.
>>> может ли быть иначе? конечно да. >>> это не имеет отношения к партиям, к чем-то другому.
>>А теперь попробуй подумать 85 регионов, то есть чтобы хотяьы примерно знать обстановку нужно минимум 10 минут, это примерно, Но это получается 12,5 в сутки. И это значит, что ты ничего толком знать не будешь, и при этом ничем другим заниматься не сможешь. То есть несомненно есть какие-то контролирующие органы, но все это в конечном итоге завязывается на личное доверие, иначе это никак невозможно
>>> на каждом уровне выборы
>>Ты мне можешь объяснить почему кандидаты на выборах в США собирают для их проведения деньги? Совершено очевидно, что выборы выиграет том, кто вложить больше денег, в том числе в различных OR менеджеров. Выборы в реальности это торговля чьим то лицом, кого выбирают в реальности, часто неизвестно, то есть те структуры которые выдвигают и продвигают .Про контроль за средствами на выборы, не нужно, есть сотни схем как сделать незаконное законным, и большинство из них придуманы именно в США до обеспечения"демократии»
>>> и те кого выбирают подотчетны избирателям. а между собой уровни власти сотрудничают.
> >
>>> суверенитет россии — это что-то непонятное даже россиянам, вот ты не сможешь обьяснить что это такое, не так ли?
Очень хорошо могу объяснить на премире Украины ..Украина продала завод Мторо Сич китайцам , но кому-то за лужей это не понравилось и Украина оказалась от сделки попав на много миллиардные штрафные санкции и спортив отношения с Китаем.. Второй пример уже приводил завод по проищводсив аллюминиеаого проката ,купленный компанией США и где производство было свёрнуто ,по сути ликвидировав авиационную промышленность в России при полном отсутствии суверенита ,производство проката не было бы снова начато , и естесивено никаких самолётов в России бы не было не СУ не Миг ни суперджет . Так вот суверенитет - это способность госуларсива проводить собственую.независимую.внутренюю и внешнюю политику. Короче делать то что хочет и считает нужным. Про это мы уже общались ,м ты считаешь что каждый должен знать свое место ,которое определит хозяин ,кто хозяин естесивено понятно Ты это считаешь нормой ,так сказать - мировым порядком и международным правом . Это как на зоне пахан сказал ,что твое место у параши Сили там и не дергайся . Демократичный ты наш.
>>> но можешь попробовать. заодно напиши чем россия отличается то финляндии. в смысле суверенитета.
>>>
А что Финляндии кто то указывает как и что надо делать. В Финляндию лезут с иээ присутствием там транснациональные компании? Что у Финляндии есть что взять ? Расскажи об этом подробнее .
>>> у вас в россии возможен импичмент президента? >>> не, не в конституции, а в реале? >>> если нет, то у вас обычная диктатура, или как ее называют электоральная диктатура, в которой якобы выбирают.
>>Про диктатора конечно глупости, но помнится коммунисты, тогда их называли «красно-кормчневые «говорили, что конституция Ельцина, написанная под диктовку американских консультанты, кстати от демократов, даёт Ельцину больше прав, чем были у царя после 1907 гола. Но тогда это считалось необходимым для победы над коммунистами имевшими большинство в Думе Так что, что посеяли сотрудники Гослепа в далерм 1993 году то и имеем, не сами придумали. Но народ в России это устраивает в большинстве, а как ты возможно знаешь воля большинства — это основа демократии. Кстати никто не доказал что диктатура это плохо. Все страны управлявшиеся диктаторами пережили бурный экономически рост. В России к сожалению нет диктатуры, даже на уровне СССР.
>а зачем путину знать детально обстановку во всех регионах? > смысл в чем? > единственно, если он руководит этими регионами.. > вот в этом у вас проблема, что никто никому не доверяет и все хотят руководить.. > у нас губернатор штата, не знает всей обстановки в округах, да и ему это и не надо, в каждом округе свои руководители, а в каждом городе свои.. > вот на уровне местной власти - идет управление, если им надо помощь, они обращаются в округ, те в свою очередеь в штат, если надо... > а так зачем? > все работает, все живут.. > если что то чрезвычайное - то да, вот здесь уже по цепочке, как я писал.. > если надо координация между городами или округами, то здесь уже этим занимаются те, чьи позиции выше.. > > заметь я писал о сша.. а для чего деньги собирают.. ну это просто.. > государство не участвует в выборах.. точнее роль государства в этом ограничена.. > у меня был как то случай один, забавный, у дочки была знакомая, она была замужем за американцем, а вот этот американец захотел уйти в политику и сразу захотел попасть в конгресс.. > для этого ему надо чтобы сравнительно небольшое количество людей подписались под типа разрешением ему.. > я тоже подписал, дочь попросила, если он набрал сравнительно небольшое количество таких подписей, то его регистрируют как кандидата.. > если он от партии, то она уже ему помогает, если независимый, то деньги на компанию собирает сам.. > деньги нужны для рекламы, для организации встреч, то есть аренды каких помещений, это вообще то нормально же.. > заметь деньги не от государства..
> и государство не имеет отношение ни к кандидатам, ни к их программам, ни вообще ни к чему.. > правда, уже когда кандидаты есть, зарегистрированы и они не могут собрать деньги, то вот здесь уже есть какие то государственные фонды, но там много ограничений, далеко не все ими пользуются.. >
В России все аналогично . Ты можешь не верить ,но российское законодательство во многом просто калька с законодательства США . Но ты же понимаешь ,что тот кто больше денег в рекламу вложит тот и будет иметь преимущество , То есть реально выбор зависит лишь от количества денег ,ну и соответствен попклисткиц болтовни ,которую создают специалисты по пиару и продвижению товаров.Все включая что и как говорить ,какими словами ныне просчитывается , есть множество методик управления общественным мнением и толпой . То есть чем больше денег на специалистов и рекламу ,тем выше шансы получить голоса . Назови мне хоть одного рабочего или простого служащего в составе конгресса хотя бы одного штата . Хоть одного мэра города из рабочих или мелких фермеров . Вся так называемая демократия построена на деньгах ,и для того чтобы кто-то мог извлекать больше денег. Ты же не ребенок ,чтобы этого не понимать .
> я на прошлой неделе получил емаил от одного кандидата на долность главного менеджера по обеспечению водой, нашего города..
> ну да, их тоже выбирают.. > так вот там, о нем, о его семье, о том, как и где он работал, о его успехах там и обещаниях как он сделает водообеспечение еще лучше.. > нормально?
А зачем ему нужно быть главным менеджером там не написано? То что только забота о людях им движет ,не это все болтовня , а вот реально зачем ?
> байден о нем ничего не знает.. губернатор о нем ничего не знает.. > мэр города знает.. но при этом мэр города не может его назначить на работу или снять.. > только избиратели.. если будет плохо работать, то его можно отозвать через голосование опять же..
И что часто снимают ? И сколько времени требуется на проведение голосования о снятии ,а затем на выборы нового старшего управляющего ? Кто это время управляет ? А если новый сразу же не справляется ,снова нужно голосование о снятии и новые выборы ? Суть, на самом деле пофиг ,кто там управляющий ,если система работает ,и не требует больших усилий для ее поддержания. Никто даже не заморачиваться кто и чем там управляет. Что касается нашего города ,то все водоснабжение и водоотведение отдано в аренду на 50 лет частной компании И никто никого не выбирает .Государство лишь ограничивает тарифы на воду и водоотведение . То есть частник должен в этих рамках обеспечивать свою прибыль. Конечно это в идеале ,в реальности всё не так гладко .,по разным причинам .
> зачем путину знать детально обстановку во всех регионах?
> смысл в чем? > единственно, если он руководит этими регионами.. > вот в этом у вас проблема, что никто никому не доверяет и все хотят руководить..
Так о какой вертикали ты постоянно пишешь ,в чем ее суть ? Если сверху отдано распоряжение , а неизвестно что там внизу сделано? Ты понимаешь ,что ты сыпещт пропагандистскими штампами совершенно не задумываясь ?
>> зачем путину знать детально обстановку во всех регионах?
> >
>> смысл в чем?
>> единственно, если он руководит этими регионами.. >> вот в этом у вас проблема, что никто никому не доверяет и все хотят руководить..
>Так о какой вертикали ты постоянно пишешь ,в чем ее суть ? > Если сверху отдано распоряжение , а неизвестно что там внизу сделано? Ты понимаешь ,что ты сыпещт пропагандистскими штампами совершенно не задумываясь ?
вертикаль власти путина - это по сути пирамида, где все решения принимаются сверху.. заметь все.. и какая у тебя вода будет тоже там. ибо без разрешения свверху твой менеджер ничего делать не будет, а разрешение ему дадут, после кюутверждения на более высоком уровне, а разрешение на утверждение еще на уровень выше.. отсюда у вас много чиновников и сильная бюрократия с коррупцией.. я удивлен, что ты ничего не знаешь о вашей вертикали и о том как путин ее строил..
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> зачем путину знать детально обстановку во всех регионах?
>> >>
>>> смысл в чем?
> >
>>> единственно, если он руководит этими регионами..
>>> вот в этом у вас проблема, что никто никому не доверяет и все хотят руководить..
>>Так о какой вертикали ты постоянно пишешь ,в чем ее суть ? >> Если сверху отдано распоряжение , а неизвестно что там внизу сделано? Ты понимаешь ,что ты сыпещт пропагандистскими штампами совершенно не задумываясь ?
> вертикаль власти путина - это по сути пирамида, где все решения принимаются сверху.. > заметь все.. и какая у тебя вода будет тоже там.
> ибо без разрешения свверху твой менеджер ничего делать не будет, а разрешение ему дадут, после кюутверждения на более высоком уровне, а разрешение на утверждение еще на уровень выше.. > отсюда у вас много чиновников и сильная бюрократия с коррупцией.. > я удивлен, что ты ничего не знаешь о вашей вертикали и о том как путин ее строил..
Нет мой уважаемый собеседник - это ты нифига не знаешь и не понимаешь как все устроено и работает в России. Без личного доверия здесь никто никуда назначен не будет от слова вообще , на этом рертикаль и вертится.
>>>> единственно, если он руководит этими регионами..
>>>> вот в этом у вас проблема, что никто никому не доверяет и все хотят руководить..
>>> Так о какой вертикали ты постоянно пишешь ,в чем ее суть ? >>> Если сверху отдано распоряжение , а неизвестно что там внизу сделано? Ты понимаешь ,что ты сыпещт пропагандистскими штампами совершенно не задумываясь ?
>> вертикаль власти путина - это по сути пирамида, где все решения принимаются сверху.. >> заметь все.. и какая у тебя вода будет тоже там.
> >
>> ибо без разрешения свверху твой менеджер ничего делать не будет, а разрешение ему дадут, после кюутверждения на более высоком уровне, а разрешение на утверждение еще на уровень выше..
>> отсюда у вас много чиновников и сильная бюрократия с коррупцией.. >> я удивлен, что ты ничего не знаешь о вашей вертикали и о том как путин ее строил..
> > Нет мой уважаемый собеседник - это ты нифига не знаешь и не понимаешь как все устроено и работает в России. Без личного доверия здесь никто никуда назначен не будет от слова вообще , на этом рертикаль и вертится.
ок, добавь и это в нее.. при этом оно ведь и нафиг не надо.. а надо просто делать свою работу, честно и хорошо..
10:23 01.10.2022
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> Если бы не интернет, то только родня бы знала, что ты Сёму своим диагнозом переплюнешь Теперь об этом знают все.
Слушай внимательно, недоделанный. Когда у тебя в качестве аргумента будет хоть что-то сказанное ртом,а не задницей — приходи. До тех пор любую вонь из твоего рта я буду избегать за сто километров. Подчёркиваю — ЛЮБУЮ. Высеры твоего больного недомозга меня больше не интересуют.
21:12 02.10.2022
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Сообщение было проверено модератором.
Тю,Навигатор,мало что ты недалёкий,так ещё и стукачишка.Не удивлён Вас тут что,стукачей-недалёких,на ксероксе печатают?
Теперь об этом знают все. 
вертикаль власти путина - это по сути пирамида, где все решения принимаются сверху.. 
Вас тут что,стукачей-недалёких,на ксероксе печатают? 
