Почему расчёт Запада на распад РФ по шаблону РИ и СССР не срабатывает?
Западные русофобские политолухи не принимают во внимание что и РИ и СССР распадались САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не под давлением Европы и Запада.
Не было тогда МОЩНОГО давления ни Европы, ни Запада….
было давление Германии (и всего блока Центр) на РИ, было давление блока Запад на СССР.
Но сила этого давления была ОГРАНИЧЕННАЯ.
В основе распада РИ и СССР всё же лежало не воздействие ВНЕШНИХ сил, а ВНУТРЕННИЕ противоречия.
В РИ в противоречие с тем временем вступали социальная феодальная отсталость и отсутствие русской национальной националистической модернизации метрополии РИ.
В СССР в противоречие вступало нежелание правящей номенклатуры опираться на государствообразующий русский этнос, не было внимания к его интересам и правам, выпячивались этнические интересы нацменьшинств, не признавалось что советская постнэповская экономическая модель ТОЛЬКО с плановой экономикой и государственной собственностью была эффективна только для форс-мажорной индустриализации и войны, но не годилась для планомерного развития в мирной жизни.
Эти противоречия и привели к гибели двух российских государств и к РЕЗКОМУ ослаблению даже и самой исторической СТРАНЫ Россия и её государствообразующего русского народа.
Ни в 1917, ни в 1991 русский народ не вышел на улицы поддержать российскую власть…. наоборот… он жаждал её разрушения….
Сейчас же ВПЕРВЫЕ в Истории (если не считать нападения Гитлера и Европы в 1940х) Запад сам лично откровенно пытается УНИЧТОЖИТЬ Россию и русских…. или как они выражаются to cancel Russian culture and Russia.
И ЭТО… вызывает противодействие и гнев русских, готовность сплотиться даже вокруг неоднозначной фигуры Путина и его чиновничье-номенклатурной диктатуры…. как в 1941 это сплачивало вокруг Сталина и коммунистов….
Так что Западу РАНО предвкушать победу над Россией и её распад. Сами того НЕ ЖЕЛАЯ они сплачивают и мобилизуют Россию.
Им не стоит переоценивать влияние русофобской пораженческой совково-еврейской интеллигенции (хорошо представленной на этом форуме) на широкие русские народные массы.
11:03 25.11.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> СССР в противоречие вступало нежелание правящей номенклатуры опираться на государствообразующий русский этнос, не было внимания к его интересам и правам, выпячивались этнические интересы нацменьшинств, не признавалось что советская постнэповская экономическая модель ТОЛЬКО с плановой экономикой и государственной собственностью была эффективна только для форс-мажорной индустриализации и войны, но не годилась для планомерного развития в мирной жизни. >
Главное противоречие - желание элиты СССР владеть "ничейными" активами государства в частном порядке. Сегодня же "госкомпании" по характеру распределения прибыли и ничем не отличаются от частных, а убытки им компенсируют из бюджета страны. Все активы пристроены, кланы крупняка нашли консенсус.
11:07 25.11.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Так что Западу РАНО предвкушать победу над Россией и её распад. Сами того НЕ ЖЕЛАЯ они сплачивают и мобилизуют Россию
Глупости, уже лет как тридцать и кремль, и спецслужбы РФ — это филиал МИ6+ЦРУ. Если воротилам Великобритании, США нужно будет подробить РФ на две или три части, то вас об этом не спросят и вы это проглотите так же, как распад СССР.
11:19 25.11.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Главное противоречие - желание элиты СССР владеть "ничейными" активами государства в частном порядке.
Да не было таких далеко идущих желаний у советской номенклатуры. Это сейчас так осознаётся.
Было просто желание иметь такие государственные оклады чтобы позволить себе такой же уровень жизни как у управленцев Запада....который они краешком глаза видели во время зарубежных поездок и в западных фильмах.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Сегодня же "госкомпании" по характеру распределения прибыли и ничем не отличаются от частных, а убытки им компенсируют из бюджета страны. Все активы пристроены, кланы крупняка нашли консенсус.
Есть такое.
Государственные предприятия через аффилиированные с ними мутные частные компании ВПОЛНЕ служат источниками частной прибыли для государственных чиновников.
То есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ чиновники эксплуатируют наёмных работников на государственных предприятиях в своих частнокапиталистических интересах.
В СССР такой капиталистической эксплуатации на государственных предприятиях НЕ БЫЛО....только разве что нелегально и криминально у цеховиков...львиная доля которых была в основном в Грузии....ну так цеховиков сажали....и давали им большие сроки.
11:24 25.11.2022
_Air_ (_Air_) писал (а) в ответ на :
> вы это проглотите так же, как распад СССР.
Мне не нравилось КАК производился распад СССР, но сам факт его распада я приветствовал. Потому что он был логичен и неизбежен… как и для всех империй.
Было время на переход к русскому национальному государству (как это и сделали 14 республик из 15), но постсовки РСФСР и СССР стали корчить рожи и делать из РФ потешную мини -империю.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное противоречие — желание элиты СССР владеть «ничейными» активами государства в частном порядке.
> >
> Да не было таких далеко идущих желаний у советской номенклатуры. Это сейчас так осознаётся. > > Было просто желание иметь такие государственные оклады чтобы позволить себе такой же уровень жизни как у управленцев Запада….который они краешком глаза видели во время зарубежных поездок и в западных фильмах.
Увы, советская система позволила бюрократам максимум из того, что возможно было в её рамках (льготы и оклады). Чтобы взять от жизни ВСЁ, надо было проводить приватизацию. Троцкий ещё в 36-м году описал будущее в статье
> Почему расчёт Запада на распад РФ по шаблону РИ и СССР не срабатывает? > > > > > Западные русофобские политолухи не принимают во внимание что и РИ и СССР распадались САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не под давлением Европы и Запада. > > > Не было тогда МОЩНОГО давления ни Европы, ни Запада…. > > было давление Германии (и всего блока Центр) на РИ, > было давление блока Запад на СССР. > > Но сила этого давления была ОГРАНИЧЕННАЯ. > > В основе распада РИ и СССР всё же лежало не воздействие ВНЕШНИХ сил, а ВНУТРЕННИЕ противоречия. > В РИ в противоречие с тем временем вступали социальная феодальная отсталость и отсутствие русской национальной националистической модернизации метрополии РИ. > > В СССР в противоречие вступало нежелание правящей номенклатуры опираться на государствообразующий русский этнос, не было внимания к его интересам и правам, выпячивались этнические интересы нацменьшинств, не признавалось что советская постнэповская экономическая модель ТОЛЬКО с плановой экономикой и государственной собственностью была эффективна только для форс-мажорной индустриализации и войны, но не годилась для планомерного развития в мирной жизни. > > Эти противоречия и привели к гибели двух российских государств и к РЕЗКОМУ ослаблению даже и самой исторической СТРАНЫ Россия и её государствообразующего русского народа. >
> Ни в 1917, ни в 1991 русский народ не вышел на улицы поддержать российскую власть…. наоборот… он жаждал её разрушения…. > > Сейчас же ВПЕРВЫЕ в Истории (если не считать нападения Гитлера и Европы в 1940х) Запад сам лично откровенно пытается УНИЧТОЖИТЬ Россию и русских…. или как они выражаются to cancel Russian culture and Russia.
Они — это кто именно?
> > И ЭТО… вызывает противодействие и гнев русских, готовность сплотиться даже вокруг неоднозначной фигуры Путина и его чиновничье-номенклатурной диктатуры….
300 000 бойцов Росгвардии — почему они до сих пор не на украинском фронте в полном составе? От кого они тут «неоднозначную фигуру» охраняют — от украинских диверсантов?
> …как в 1941 это сплачивало вокруг Сталина и коммунистов….
Локотское самоуправление, сотни тысяч пленных, хиви и несколько суток полного бардака при эвакуации правительства из Москвы
> > Так что Западу РАНО предвкушать победу над Россией и её распад.
Судя по прошедшим восьми месяцам войны поражение РФ куётся исключительно в Кремле. Вот, например, из свеженького:
Недавно российское подразделение было развернуто без еды и носков и с небольшим количеством оружия. Это катастрофа для человека, отправляющегося на поле боя. […] Они отправляют их в мясорубку и используют огромное количество артиллерии. Только страна, которая не заботится о своем народе, может отправить 100 тысяч своих людей, чтобы они были либо мертвы, либо ранены, либо дезертировали
Это английский министр обороны сказал…
А насчёт распада страны — Запад, похоже, уже и сам не знает, надо это ему или нет.
> Сами того НЕ ЖЕЛАЯ они сплачивают и мобилизуют Россию.
Из-за изумительного бардака вообще и Херсона в частности даже запутинцы начали срaться друг с другом, а официальные пропагандисты несут такое, что их уже давно пора сажать за фейки и дискредитацию.
Противники войны (те, кто не сбежал за границу) смотрят на всё это кто со злорадством, кто с отвращением.
Где, интересно, вы нашли сплочение, если сам Путин говорил о поляризации?…
12:17 25.11.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное противоречие — желание элиты СССР владеть «ничейными» активами государства в частном порядке. quoted2>> > Да не было таких далеко идущих желаний у советской номенклатуры. Это сейчас так осознаётся.> > Было просто желание иметь такие государственные оклады чтобы позволить себе такой же уровень жизни как у управленцев Запада….который они краешком глаза видели во время зарубежных поездок и в западных фильмах. quoted1Увы, советская система позволила бюрократам максимум из того, что возможно было в её рамках (льготы и оклады). Чтобы взять от жизни ВСЁ, надо было проводить приватизацию. Троцкий ещё в 36-м году описал будущее в статьеhttps://www.marxists.org/russkij/t rotsky/1936/be...
Всё так. НО НЕ БЫЛО капиталистического перерождения коммунистической номенклатуры по Троцкому.
Переворот совершила не коммунистическая номенклатура, а совково-еврейская интеллигенция!
Её эволюция примерно следующая:
Сначала приверженность марксизму (и иудаизму конечно )
После смерти Сталина желание смягчить совок
При Горбачеве поддержка его смутных концепций демократического и плюралистического социализма….в благодарность за эту поддержку Горбачев отобрал контроль за СМИ от твердолобых коммунистов и подарил его СЕ интеллигенции из числа управленцев этих СМИ
К концу 1980х стало очевидно что что маниловские идеи Горбачева ПРОВАЛИЛИСЬ…
И тогда СЕ интеллигенция обладающие контролем над мощными СМИ стали вести самостоятельный курс на капитализм.
Поддержали Ельцина в пику их же благодетелю Горбачеву и сделали его первым президентом РФ… со штабом из СЕ интеллигенции….
Ну, а затем РЕШИТЕЛЬНО перешли к капитализму проведя воровскую приватизацию…. НИКТО из крупной советской номенклатуры от этого не выиграл.
Выиграли только молодые коммунистические номенклатурщики второстепенных второго и третьего эшелонов… ну и обыкновенные воры…. они и составили костяк ельцинских олигархов….
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Главное противоречие — желание элиты СССР владеть «ничейными» активами государства в частном порядке. quoted2>> > Да не было таких далеко идущих желаний у советской номенклатуры. Это сейчас так осознаётся.> > Было просто желание иметь такие государственные оклады чтобы позволить себе такой же уровень жизни как у управленцев Запада….который они краешком глаза видели во время зарубежных поездок и в западных фильмах. quoted1Увы, советская система позволила бюрократам максимум из того, что возможно было в её рамках (льготы и оклады). Чтобы взять от жизни ВСЁ, надо было проводить приватизацию. Троцкий ещё в 36-м году описал будущее в статьеhttps://www.marxists.org/russkij/t rotsky/1936/be...
> > > Всё так. НО НЕ БЫЛО капиталистического перерождения по Троцкому. > > Переворот совершила не коммунистическая номенклатура, а совково-еврейская интеллигенция! > > Её эволюция примерно следующая: > Сначала приверженность марксизму > > После смерти Сталина желание смягчить совок > > При Горбачеве поддержка его смутных концепций демократического и плюралистического социализма….в благодарность за эту поддержку Горбачев отобрал контроль за СМИ от твердолобых коммунистов и подарил его СЕ интеллигенции из числа управленцев этих СМИ > > К концу 1980х стало очевидно что что маниловские идеи Горбачева ПРОВАЛИЛИСЬ… > > И тогда СЕ интеллигенция обладающие контролем над мощными СМИ стали вести самостоятельный курс на капитализм. >
> Поддержали Ельцина в пику их же благодетелю Горбачеву и сделали его первым президентом РФ… со штабом из СЕ интеллигенции…. > > Ну, а затем РЕШИТЕЛЬНО перешли к капитализму проведя воровскую приватизацию…. НИКТО из крупной советской номенклатуры от этого не выиграл.
А пока путч и распад СССР были делом будущего, аппаратчики ЦК стремились попасть в новый центр власти — администрацию президента СССР — или искали спокойное место в каком-нибудь министерстве, пытаясь одновременно сохранить прикрепление к поликлинике 4-го Главного управления. Будучи лояльными к любому цвету власти, в конце 1991 года они спокойно, целыми командами, вернулись в знакомые кабинеты, чтобы стать костяком президентской администрации Бориса Ельцина — бывшего заведующего Отделом строительства ЦК. Тем более что возглавлял эту администрацию Юрий Петров, в прошлом заместитель заведующего Орготделом. Тем более что вскоре, в декабре 1992 года, во главе правительства встанет бывший инструктор Отдела тяжелой промышленности Виктор Черномырдин.
13:29 25.11.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> в конце 1991 года они спокойно, целыми командами, вернулись в знакомые кабинеты, чтобы стать костяком президентской администрации Бориса Ельцина
Угу прям таки сплошь коммунистическая номенклатура, а не представители видной русофобской совково-еврейской интеллигенции!!!
Егор Гайдар Анатолий Чубайс[23] Геннадий Бурбулис Александр Шохин Сергей Шахрай Пётр Авен Андрей Козырев[45] Геннадий Меликьян[83] Виктор Данилов-Данильян[94] Валерий Тишков Владимир Машиц[117]
Плюс «авторитетные» идеологи : всякие там Ясины , Явлинские и прочие вещали из каждого утюга совковых СМИ подконтрольных СЕ интеллигенции!
14:13 25.11.2022
_Air_ (_Air_) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что Западу РАНО предвкушать победу над Россией и её распад. Сами того НЕ ЖЕЛАЯ они сплачивают и мобилизуют Россию
> > Глупости, уже лет как тридцать и кремль, и спецслужбы РФ — это филиал МИ6+ЦРУ. Если воротилам Великобритании, США нужно будет подробить РФ на две или три части, то вас об этом не спросят и вы это проглотите так же, как распад СССР.
Прикольно получается на украине яУРУ с пентаг6оном схлестнулись и отношения выясняют между собой ТИнтересно , _Air_ , ты в свойжизни хоть раз думать пробовал!?
14:14 25.11.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в конце 1991 года они спокойно, целыми командами, вернулись в знакомые кабинеты, чтобы стать костяком президентской администрации Бориса Ельцина
> > > Угу прям таки сплошь коммунистическая номенклатура…
Вы отрицаете массовую миграцию высокопоставленных сотрудников ЦК КПСС в управленческий аппарат «демократической» российской власти? Этого не было?
Вы утверждаете, что бывшая партноменклатура при Ельцине как-то пострадала? Может быть, была подвергнута люстрации?..)
А насчёт того, что вы называете РСЕ — она и советская власть неразделимы. Советская власть с самого своего начала не была ни русской, ни пролетарской. Со временем евреи были практически вытеснены с её фасада и просто скрылись в глубине номенклатуры, концентрируясь в тех местах, где от партработника требовалась не только декларация беззаветной преданности марксизму-ленинизму, но и хоть какой-то интеллект.
Ну, и культура и искусство, конечно. Пройдёт время, и русские исследователи культуры будут писать диссертации об этом феномене под названием «национальный характер советской культуры».
Но, всё-таки, про то, что номенклатура КПСС ничего не выиграла от ельцинской власти — не надо, пожалуйста…
> Мне не нравилось КАК производился распад СССР, но сам факт его распада я приветствовал. Потому что он был логичен и неизбежен… как и для всех империй. > > Было время на переход к русскому национальному государству (как это и сделали 14 республик из 15), но постсовки РСФСР и СССР стали корчить рожи и делать из РФ потешную мини -империю.
А мне в крушениии СССР понравилось только крушение одной С из 3х социалистического .. Советсского соьсивенно и не было , по сути , а вот Союз искренне жаль .
14:38 25.11.2022
_Air_ (_Air_) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что Западу РАНО предвкушать победу над Россией и её распад. Сами того НЕ ЖЕЛАЯ они сплачивают и мобилизуют Россию
> > Глупости, уже лет как тридцать и кремль, и спецслужбы РФ — это филиал МИ6+ЦРУ. Если воротилам Великобритании, США нужно будет подробить РФ на две или три части, то вас об этом не спросят и вы это проглотите так же, как распад СССР.
Вы начинаете радовать своей неподражаемой простотой. Продолжайте.
16:00 25.11.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прикольно получается на украине яУРУ с пентаг6оном схлестнулись и отношения выясняют между собой > ТИнтересно , _Air_ , ты в свойжизни хоть раз думать пробовал!?
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Вы начинаете радовать своей неподражаемой простотой. Продолжайте.
Неподражаемая простота, это не замечать, как РФ ушла в отстойник и стала чумным кровавым пугалом под носом Европы, что дало США возможность выдаивать ЕС и расширять, укреплять НАТО.
