>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>> >>>
>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям.
>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях а это неприемлемо >>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии.
>>> >>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ.
> >
>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии.
>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>> не надо нести бред про дешевый российский газ.
>> >>
>>> он был по рыночной цене.
> >
>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике.
>>> ссср, к слову, этого не делал никогда.
>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен
>ты плохо в этом разбираешся… > да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. > и это было прописано в договорах. > в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. > не было никогда постоянных цен. > поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? > в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. > спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. > на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен.
> вот он важен. > поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним. > вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае.
Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от средней спотовой цены за прошедший год
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами..
>>>>>> их предупреждали, что из за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили.. >>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям..
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей...
>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире.. сами себя высекли.. >>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях а это неприемлемо
>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам.. >>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое.. >>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии..
>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости.. >>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии... это оченъ высокая зависимостъ.
>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии.. >>>> но с нефтъю проще.. чем с газом. >>>> не надо нести бред про дешевый российский газ..
>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике..
>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда.. >>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей ,не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен
>>ты плохо в этом разбираешся... >> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже.. >> и это было прописано в договорах.. >> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев.. >> не было никогда постоянных цен.. >> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ?
>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти.. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег,, это успех уже путина. >> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего то с поставкой в какой то срок.. >> на бирже по спотам продают не там уж и много.. но это индикатор цен..
> >
>> вот он важен..
>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним.. >> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае.
> Иди выучи что значит рыночные ( бержевые спотовые ) цены > И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год
ты несешь сейчас какую то ерунду. ну честно..
02:21 30.12.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами.. > их предупреждали, что из за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили..
Запад финансирует убийц стреляющих в русских людей на русской земле. Кто кому создал проблемы?
>>> их предупреждали, что из за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили..
>> >> Запад финансирует убийц стреляющих в русских людей на русской земле. >> Кто кому создал проблемы?
>бред
Естественно реальность тебя раздражает. Ты же на службе у убийц стреляющих в русских людей на русской земле за счёт США. Помнишь у Чуковского - "ослик был сегодня зол - он узнал что он осёл"
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами.
>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>> >>>
>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях а это неприемлемо
>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам.
>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии.
>>>>> >>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>> >>>
>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ.
>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>> ты плохо в этом разбираешся… >>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>> и это было прописано в договорах.
>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>> не было никогда постоянных цен. >>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ?
> >
>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина.
>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. >>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен.
>>
>>
>>> вот он важен.
> >
>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним.
>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае.
>> Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены >> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год
>ты несешь сейчас какую то ерунду. ну честно.
Выучи что значит рыночные (спотовые, бержевые) цены, а вот потом поговорим кто здесь несет чушь П, С
Рыночная цена на нефть это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже)
ИТОГО РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавались не по рыночным ценам как ты писал выше
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>> >>>>
>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли.
>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях а это неприемлемо
>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости.
>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>>> >>>>
>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен
>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>> и это было прописано в договорах.
>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев.
>>>> не было никогда постоянных цен. >>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ?
>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина.
>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. >>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>
>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним.
>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае. >>> Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены >>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год
>>ты несешь сейчас какую то ерунду. ну честно.
> Выучи что значит рыночные (спотовые, бержевые) цены, а вот потом поговорим кто здесь несет чушь > > П, С Рыночная цена на нефть это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) > >
> > ИТОГО > РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавались не по рыночным ценам как ты писал выше
из твоей ссылки
Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light .
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ.
>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>> >>>>
>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях а это неприемлемо >>> >>> >>> >>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости.
>>>>> >>>>> >>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>> >>>
>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен
>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ?
>>> >>> >>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина.
>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае.
>>>> Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены >>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год >>> ты несешь сейчас какую то ерунду. ну честно.
>> Выучи что значит рыночные (спотовые, бержевые) цены, а вот потом поговорим кто здесь несет чушь >>
>> П, С Рыночная цена на нефть это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) >> >>
> >
>> >> ИТОГО
>> РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавались не по рыночным ценам как ты писал выше
>из твоей ссылки > > Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light .
Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше ?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях а это неприемлемо >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое.
>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>>>> >>>>>
>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен
>>>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>> и это было прописано в договорах. >>> >>> >>>
>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ?
>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. >>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>> >>>
>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае. >>>>> Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены >>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год
>>>> ты несешь сейчас какую то ерунду. ну честно. >>> Выучи что значит рыночные (спотовые, бержевые) цены, а вот потом поговорим кто здесь несет чушь >>>
>>> РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавались не по рыночным ценам как ты писал выше
>> из твоей ссылки >> >> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light .
> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше ?
это че то новое? я писал, что российская нефтъ и газ в европу, ранее продаваласъ по рыночным ценам, согласно договоров.. это же ты пытался доказатъ, что договора, или цена в них отношение к рыночным не имеют.. перечитай свои сообщения..
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>> >>> >>> >>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ.
>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> он был по рыночной цене. >>>> >>>>
>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>> >>> >>> >>>>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>> и это было прописано в договорах.
>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев.
>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ?
>>>>> >>>>> >>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>> >>> >>> >>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок.
>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним. >>> >>> >>>
>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае. >>>>>> Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены >>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год
>>>> РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавались не по рыночным ценам как ты писал выше
> > >
>>> из твоей ссылки
>>> >>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light.
>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше?
>это че то новое?
> я писал, что российская нефтъ и газ в европу, ранее продаваласъ по рыночным ценам, согласно договоров. > это же ты пытался доказатъ, что договора, или цена в них отношение к рыночным не имеют. > перечитай свои сообщения.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям.
>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб
>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое.
>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>> и это было прописано в договорах.
>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> вот он важен. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним.
>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае.
>>>>>>> Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены >>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год
>>
>> >>
>>>>>> ты несешь сейчас какую то ерунду. ну честно. >>>>> Выучи что значит рыночные (спотовые, бержевые) цены, а вот потом поговорим кто здесь несет чушь
>>>> >>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light. >>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше?
>>это че то новое?
> >
>> я писал, что российская нефтъ и газ в европу, ранее продаваласъ по рыночным ценам, согласно договоров.
>> это же ты пытался доказатъ, что договора, или цена в них отношение к рыночным не имеют. >> перечитай свои сообщения.
> перечитал >
блин, ты оказывается не можешь понять простого, что в договорах может бытъ рыночная цена.. там еще естъ объемы поставок и сроки.. отсюда к слову и непостоянство доходов газпрома и роснефти.. растет цена на бирже, растут доходы.. и наоборот. короче учи экономику.. и не лезъ споритъ туда, где ты ничего не знаешь.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб
>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо
>>>>>>> >>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ. >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен
>>>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>>> и это было прописано в договорах.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>>
>>>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> вот он важен. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним.
>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае.
>>>>>>>> Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены >>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год >>>
>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light.
>>>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше? >>> это че то новое?
>> >>
>>> я писал, что российская нефтъ и газ в европу, ранее продаваласъ по рыночным ценам, согласно договоров.
> >
>>> это же ты пытался доказатъ, что договора, или цена в них отношение к рыночным не имеют.
>>> перечитай свои сообщения.
>> перечитал >>
>блин, ты оказывается не можешь понять простого, что в договорах может бытъ рыночная цена. там еще естъ объемы поставок и сроки.
> отсюда к слову и непостоянство доходов газпрома и роснефти. > растет цена на бирже, растут доходы. и наоборот. > короче учи экономику. и не лезъ споритъ туда, где ты ничего не знаешь.
Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных.
Рыночная цена на нефть — это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже)
Ссылки давал выше
Средняя цена рынка — это среднее значение спотовых цен за определенный период
>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям.
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб
>>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ.
>>>>>>>>>>>> он был по рыночной цене. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен
>>>>>>>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>>>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>>>> и это было прописано в договорах. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>>>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> вот он важен.
>>> >>> >>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае.
>>>>>>>>> Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены
>>>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>>> ты несешь сейчас какую то ерунду. ну честно.
>>>>>> >>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light.
>>>> это же ты пытался доказатъ, что договора, или цена в них отношение к рыночным не имеют.
>>>> перечитай свои сообщения. >>> перечитал >>>
>>блин, ты оказывается не можешь понять простого, что в договорах может бытъ рыночная цена.. там еще естъ объемы поставок и сроки..
> >
>> отсюда к слову и непостоянство доходов газпрома и роснефти.. >> растет цена на бирже, растут доходы.. и наоборот. >> короче учи экономику.. и не лезъ споритъ туда, где ты ничего не знаешь.
> Не блин а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных.
> Рыночная цена на нефть - это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) > Ссылки давал выше > Средняя цена рынка - это среднее значение спотовых цен за определенный период
я не писал, что по договорам была ежедневная коректировка цен.. но связъ с рыночной там была.. поэтому можно сказатъ, что продажа нефти и газа по рыночным ценам.. как они определялисъ в договорах, это уже иное...
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> он был по рыночной цене. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда.
>>>>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>>>>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>>>>> и это было прописано в договорах. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев.
>>>>>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>> >>>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае.
>>>>>>>>>> Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены
>>>>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год >>>>> >>>
>>>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light.
>> >>
>>>>>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше? >>>>> это че то новое?
>>>> перечитал >>>> >>> блин, ты оказывается не можешь понять простого, что в договорах может бытъ рыночная цена.. там еще естъ объемы поставок и сроки..
>>
>>
>>> отсюда к слову и непостоянство доходов газпрома и роснефти.. >>> растет цена на бирже, растут доходы.. и наоборот. >>> короче учи экономику.. и не лезъ споритъ туда, где ты ничего не знаешь.
>> Не блин а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных.
> >
>> Рыночная цена на нефть - это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже)
>> Ссылки давал выше >> Средняя цена рынка - это среднее значение спотовых цен за определенный период
>я не писал, что по договорам была ежедневная коректировка цен.. > но связъ с рыночной там была.. поэтому можно сказатъ, что продажа нефти и газа по рыночным ценам.. как они определялисъ в договорах, это уже иное...
Остановись Ты согласен с - "по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных" ?
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>>>>>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>>>>>> и это было прописано в договорах. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае. >>>
>>>>>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год
>>>>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light.
>>> >>>>>>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше? >>>>>> это че то новое?
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> я писал, что российская нефтъ и газ в европу, ранее продаваласъ по рыночным ценам, согласно договоров.
>>>> отсюда к слову и непостоянство доходов газпрома и роснефти..
>>>> растет цена на бирже, растут доходы.. и наоборот.
>>>> короче учи экономику.. и не лезъ споритъ туда, где ты ничего не знаешь. >>> Не блин а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных.
>>
>>
>>> Рыночная цена на нефть - это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже)
> >
>>> Ссылки давал выше
>>> Средняя цена рынка - это среднее значение спотовых цен за определенный период
>>я не писал, что по договорам была ежедневная коректировка цен.. >> но связъ с рыночной там была.. поэтому можно сказатъ, что продажа нефти и газа по рыночным ценам.. как они определялисъ в договорах, это уже иное...
>Остановись Ты согласен с - "по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных" ?
нет, немного не так.. нефтъ судя по всему корректироваласъ по цене достаточно быстро.. а вот цена на газ, которая была привязана к цене на нефтъ с лагом в 6 тире 9 месяцев, но по сути это ничего не меняло.. ибо если сегодня нефтъ по 100, то она через 6 месяцев учитывается в цене газа, а если через 6 месяцев нефтъ по 80, то цена на газ будет считатъся по 100 следующие 6 месяцев, а затем уже исходя из 80 и т.д.. все равно с учетом рыночных цен.. это был рынок, реалъный.
Иди выучи что значит рыночные (бержевые спотовые) цены 
