Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Исторических территорий не существует

Trackout
36 349 23:09 22.04.2023
   Рейтинг темы: +0
  Trackout
Trackout


Сообщений: 3116
Тезис об исторических (историчности) территориях защищается теми, кто хотел бы их контролировать вне зависимости от волеизъявления тех, кто на них проживает. Данный тезис разбивается вдребезги при сколь-нибудь внимательном его рассмотрении.


На изображении — Монгольская империя

Учитывая, что разные территории принадлежали разным народам и входили в разные страны в разные периоды истории, претензии на территории в настоящем на основании их контроля в прошлом, абсурдны. В противном случае следовало бы признать, что территории принадлежат одновременно всем тем странам, которые их когда-то контролировали.

Кому же тогда принадлежат территории? Странам? Нет. Территории могут быть в составе какой-то страны, но принадлежат они не странам, а народам, которые на них проживают. А это ведет нас к признанию, что только народы, проживающие на данных территориях, вправе решать судьбу этих территорий. Захотят быть независимыми — да будет так. Захотят присоединиться к какой — либо стране, альянсу — быть и этому. А захотят — могут хоть каждый день у себя устраивать революции, госперевороты и изменения политического курса — если им это нравится — это их право.

Вот уже вторая страна после РФ, использовала этот ничтожный тезис об историчности территорий для контроля над тем, что было в составе единой страны когда-то. И коммунистическому Китаю плевать, что думают или хотят сами жителя Тайваня — он хочет захвата этих территорий. Он не признает, что тайваньцы сами вправе решать, куда им идти. Как не признает этого и путиниская Россия за украинцами и всеми народами, что были когда-то под российским контролем.

Ниже для сравнения — территории, которые контролировались разными странами в разные периоды истории.



(Британская Империя)


(Российская Империя)


(Империя Юань)


(Империя Цин)


(Японская Империя)


(Византийская Империя)


(Османская Империя)


(Речь Посполитая)


(Римская Империя)


(Третий Рейх)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Trackout
Trackout


Сообщений: 3116
23:29 22.04.2023
close4 (close4) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ничего
quoted1

Ничего
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Trackout
Trackout


Сообщений: 3116
23:53 22.04.2023
Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тезис об исторических (историчности) территориях защищается теми, кто хотел бы их контролировать вне зависимости от волеизъявления тех, кто на них проживает. Данный тезис разбивается вдребезги при сколь-нибудь внимательном его рассмотрении.
> Молодец…
> Хорошо про Крым… и четыре новых области
quoted1

Да, именно народ и должен решать, без вмешательства войск других государств. В этих случаях было введение войск иностранного государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Trackout
Trackout


Сообщений: 3116
00:01 23.04.2023
Aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, именно народ и должен решать, без вмешательства войск других государств. В этих случаях было введение войск иностранного государства.
> а вернем таки косоваров на старт)))
quoted1

Если они сами хотят туда возвращаться))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 2361
03:01 23.04.2023
«Исторических территорий не существует» — это верно. Но существует Организация Объединенных Наций, которая является мозговым центром по разработке норм международного права — конвенций, договоров, стандартов, — необходимых для успешного экономического и социального развития, а также для укрепления международного мира и безопасности. Многие договоры, инициатором составления которых была Организация, составляют основу законодательства, определяющего отношения между странами.
Устав ООН призывает Организацию содействовать урегулированию международных споров мирными средствами, включая арбитраж и судебное разбирательство (статья 33), а также поощрять прогрессивное развитие международного права и его кодификации (статья 13).
Кроме того есть Хельсинские Соглашения 1975 года, в которых сказано:
«Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а
также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в
частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территоральную целостность,
на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно
выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно
как и право устанавливать свои законы и административные правила» и многое другое, на что как СССР, так и Россия всегда плевали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83925
07:38 23.04.2023
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> (Третий Рейх)
quoted1

Вот человек доступно объяснил про Крым и Догбасс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83925
07:41 23.04.2023
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно
> выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно
> как и право устанавливать свои законы и административные правила" и многое другое, на что как СССР, так и Россия всегда плевали.
quoted1
Это точно СССР наплевал на хельсинское соглашение и нарушил целостность своих границ. Ты же понимаешь что согласно международному праву это требуется исправить и вернуть СССР к границам 1975 года
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28644
08:25 23.04.2023
СССР в 1939 наплевал на многие другие соглашения и границы.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Trackout
Trackout


Сообщений: 3116
11:00 23.04.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот человек доступно объяснил про Крым и Догбасс… Это точно СССР наплевал на хельсинское соглашение…
quoted1

Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо про Крым… и четыре новых области
>
> Да, именно народ и должен решать, без вмешательства войск других государств. В этих случаях было введение войск иностранного государства.
quoted1

Хельсинские соглашения только подтвердили тезисы этой моей темы, что границы могут изменяться внутренними средствами, то есть, по воле народов, которые проживают на территориях. Что и происходило впоследствии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Trackout
Trackout


Сообщений: 3116
11:30 23.04.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хельсинские соглашения только подтвердили тезисы этой моей темы, что границы могут изменяться внутренними средствами, то есть, по воле народов, которые на проживают на территориях. Что и происходило впоследствии….
> Суть в том, что решение о внутренних границах СССР было принято референдумом в феврале 1991 гола. СССР ДОЛЖЕН был быть сохранен — это решение народа живущего в границах СССР. Что не ясно?… Суть в Крыму были и силы ВСУ и силы МВД Украины, И людей никто силой ни к че у не принуждал…
quoted1

Суть в том, что последующим референдумом, проведенным на территории Украины, было принято решение о ее независимости. Потому СССР ДОЛЖЕН был распасться. Что не ясно?…
Одна фраза — «вежливые люди», захватывающие военные объекты в Крыму — это и есть вторжение России в Украину, так что не надо ля-ля о каком-то не принуждении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Trackout
Trackout


Сообщений: 3116
14:05 23.04.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том, что последующим референдумом, проведенным на территории Украины, было принято решение о ее независимости. Потому СССР ДОЛЖЕН был распасться. Что не ясно?…
>> Одна фраза — «вежливые люди», захватывающие военные объекты в Крыму — это и есть вторжение России в Украину, так что не надо ля-ля о каком-то не принуждении.
quoted2
>А насколько законный последующий референдум на Украине?
quoted1

Настолько же, насколько законен предыдущий. Если народ решил передумать — это его право. Какой срок должен быть между референдумами — это решать тому же народу. Захочет — хоть каждый день может проводить и передумывать себе сколько влезет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Trackout
Trackout


Сообщений: 3116
14:17 23.04.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Настолько же, насколько законен предыдущий. Если народ решил передумать — это его право. Какой срок должен быть между референдумами — это решать тому же народу. Захочет — хоть каждый день может проводить и передумывать себе сколько влезет.
> своеобразное понимание законности...
quoted1

Законы устройства общества пишутся людьми, потому, что народ решит, то и будет законно. Воля народа - это аргумент, а законность - это функция (зависимая величина) от этого аргумента.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Trackout
Trackout


Сообщений: 3116
20:59 28.04.2023
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> возвращать русские земли назад
quoted1

Русских земель не существует, земли национальности не имеют. Земли принадлежат тем людям, которые на них проживают в данный момент. Только народы, проживающие на данных землях, вправе решать их судьбу. Захотят быть независимыми — да будет так. Захотят присоединиться к какой — либо стране, альянсу — быть и этому. А захотят — могут хоть каждый день у себя устраивать революции, госперевороты и изменения политического курса — если им это нравится — это их право.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 18244
00:11 29.04.2023
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> возвращать русские земли назад
quoted2
>
> Русских земель не существует, земли национальности не имеют. Земли принадлежат тем людям, которые на них проживают в данный момент. Только народы, проживающие на данных землях, вправе решать их судьбу. Захотят быть независимыми — да будет так. Захотят присоединиться к какой — либо стране, альянсу — быть и этому. А захотят — могут хоть каждый день у себя устраивать революции, госперевороты и изменения политического курса — если им это нравится — это их право.
quoted1

Один народ решил напасть на СССР, другой народ решил продать русскую землю США, Россия решила не дать последнему случиться.
"Народы решают" но только войны ставят в вопросе точку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28644
00:19 29.04.2023
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> Один народ решил напасть на СССР, другой народ решил продать русскую землю США, Россия решила не дать последнему случиться.
quoted1

Это как раз повод для захвата чужих земель

Защищать можно и приглашая русских обратно по программам репатриации…


А если люди не хотят репатриироватся — то они уже НЕ ВАШИ русские и дело до них не имеете.
Они этого не хотят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Исторических территорий не существует
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия