Кто такие украинские националисты и почему с ними борется русский национализм?
Zaporozets
34 195 09:08 20.06.2023
ИМХО тут одна причина, не дающая Путину вот уже много лет почивать на придуманных им самим лаврах: Украина не хочет быть под пятой у Москвы и шагать вместе с ней в мрачное прошлое. Это выводит из себя кремлёвского «слугу народа» и «раба на галерах» вплоть до озверения. Ой, не простит вам история этого, сын Владимира, вечный президент России! Ой, не прстит. Ордер на арест со стороны мирового соощества это лишь первая ласточка. Первая, но уже вызывает такое раздражение!
09:26 20.06.2023
Какой русский национализм, если у Путина Россия не для русских?!
В "многонациональной" путинской РФ два главных "русских националиста" - это еврей Пригожин и чеченец Кадыров. И тувинцы/буряты ещё. На что даже Папа Римский внимание обратил...
09:38 20.06.2023
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> Кто такие украинские националисты
Честно говоря я НЕ ЗНАЮ.
Такое ощущение что украинский национализм это в Центре Украины давний феномен 19 века возникший на основе польской концепции украинства.
Сначала было польское украинство, потом созданная поляками в университетах Вильно и Харькова украинская интеллигенция.
И на Украине все было правильно по фэн -шую.
Украинская интеллигенция и породила украинский национализм.
В невыигрышном свете по сравнению с ней выглядит русская интеллигенция….которая только увлекалась православной мистикой, да перепевала зады европейской мысли о социализме и либерализме ТАК И НЕ СОЗДАВ русского национализма. Русская интеллигенция так и не смогла понять что у Европы было два столпа: либерализм и национализм.
Русская мысль слишком абстрактная и универсалистская. Поскольку НЕТ национализма вообще, а только национализм конкретной той или иной нации то он считался русскими интеллигентами каким-то несерьёзным поверхностным феноменом. И в результате только в самом КОНЦЕ РИ появился русский национализм перед ПМВ….
И то ….он был ПОДРАЖАТЕЛЬНЫЙ….подражали национализму поляков, финнов, прибалтов, евреев и украинцев. При этом в нём почти до самого краха IV Думы в нем сохранялся дурацкий пиетет перед царской самодержавной властью.
Украинский национализм породил русофобию. Подпитывалась она, во многом справедливой, ненавистью к феодальной царской России и они строили планы создать сепаратистскую Украину.
В 20 веке украинские националисты получили такой результат….но только на 2 года…. Дальше совково-еврейские большевики установили советскую власть и на Украине.
09:56 20.06.2023
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> Кто такие украинские националисты и почему с ними борется русский национализм?
Потому что на украине радикалы крайние-националисты Изучай
> Ордер на арест со стороны мирового соощества это лишь первая ласточка.
Двойные стандарты указывают лишь на мразотность крайне политизированности предвзятого судилища
10:19 20.06.2023
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> и почему с ними борется русский национализм?
Русский национализм борется с украинским национализмом по самой логике в которой возник украинский национализм.
Украинский национализм возник на эмоции противостояния РИ….поскольку государствообразующим народом РИ был русский народ то возникла украинская русофобия.
Критика русских украинцами была справедливая….
То что русские ЗА ВЕСЬ 19 век так и НЕ СМОГЛИ ПЕРЕФОРМАТИРОВАТЬ или УНИЧТОЖИТЬ РИ это самый большой ПОЗОР русской нации.
Ну ок …. Нравится давняя славная история РИ … но ПОЧЕМУ русские не смогли её превратить из феодальной империи в двухчленный вариант устройства как это случилось с Британской и Французской буржуазными империями?
Четко определить национальное ЯДРО государства как РУССКОЕ… Великороссия, Белоруссия и полностью или частично Малороссия как три исторических региона.
Провести в этом ЯДРЕ переход к конституционной монархии и парламентаризму (как планировали декабристы)
Остальными регионами продолжать управлять как феодальными колониями до тех пор пока это приносит ядру русской России больше пользы чем вреда…. но потом все равно пришлось бы их ОТДЕЛИТЬ от России. Как пришлось Британии и Франции расстаться со своими колониями.
Но российская дворянская элита (кроме декабристов) НЕ СМОГЛА так далеко заглядывать…. она предпочитала сибаритствовать в своих деревеньках центральной России НЕ СМУЩАЯСЬ что обращаются с русскими крестьянами как с неграми.
После мощного восстания Пугачева царская власть РАСКОЛОЛА русское крестьянство и вышедшее из него русское казачество.
ВСЕ русские народные восстания возглавлялись казаками.
Царская власть НЕЙТРАЛИЗОВАЛА казаков сделав их привилегированным сословием:
Дала им личную свободу, землю, и право оставаться военной кастой.
Добившись таких прав казаки стали ОТДЕЛЯТЬ СЕБЯ от русского крестьянства… теперь они уже не поднимали крестьян на бунт против РИ …….позже отделение переросло в презрение.
Ко времени Октябрьской революции казаки стали превращаться из сословия в субэтнос русских …. потом стали пытаться себя осознать ОТДЕЛЬНЫМ от русских народом.
Правда победившее после Октябрьской революции большевистско-еврейское руководство советской власти провело «расказачивание» что и привело к фактическому уничтожению казаков.
10:38 20.06.2023
В современной нео-совковой России положение русских незавидное....
Но если господство гегемона Запада и уколы Украины распространятся на осколок РФ то НИЧЕГО хорошего русским это не принесёт....
Поэтому русский национализм (существующий в аморфном состоянии) и пытается, по мере сил, бороться с Западом и агрессивной антирусской политикой Украины.
11:17 20.06.2023
Украинский национализм на Западе Украины поскольку был отделён от основной части Украины приобрёл свою специфику.
И будучи в составе Австро-Венгрии и потом Польши они могли достаточно свободно воспринимать передовые европейские мысли.
Какие идеи были самыми модными в 1920е в ЦЕНТРАЛЬНОЙ и Восточной Европе???
Это был конечно итальянский фашизм.
Если на Западе Европы продолжал укрепляться буржуазный либерализм, то центр и восток Европы был под идейным господством фашизма.
Оказывал он влияние и на украинский национализм.
С появлением ближе к 1930м немецкого нацизма постепенно его влияние стало определяющим для украинского национализма.
Во время ВМВ украинский национализм в Галиции хоть и держал перед собой главную сверхзадачу - украинское государство, но ему приходилось сотрудничать с немцами....
Что он, в основном, достаточно охотно и делал....хотя временами они и огрызались на немцев...
Где-то в 1940е в Галиции и произошел переход украинского национализма к украинскому нацизму.....
После обретения независимости Украиной в 1991 произошло возрождение галицийского нацизма .... а дальше произошло его слияние со старым украинским национализмом центра Украины....
В результате чего обе ветви и украинского галицийского нацизма и украинского национализма ЦЕНТРА слились в единую идеологию с влиянием европейского неонацизма причем в крайнем русофобском варианте.
Вот поэтому когда лидеры русского национализма ПОДДЕРЖАЛИ украинцев основная масса русских националистов и ОТВЕРНУЛАСЬ от них...
И сейчас... вне рамок каких-то устойчивых идеологий они вступают в ряды ВС РФ и воюют ПРОТИВ ВСУ и украинских нацистов.
> > Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто такие украинские националисты
> > > Честно говоря я НЕ ЗНАЮ. > > Такое ощущение что украинский национализм это в Центре Украины давний феномен 19 века возникший на основе польской концепции украинства. > > Сначала было польское украинство, потом созданная поляками в университетах Вильно и Харькова украинская интеллигенция. > > И на Украине все было правильно по фэн -шую. >
> Украинская интеллигенция и породила украинский национализм. > > В невыигрышном свете по сравнению с ней выглядит русская интеллигенция….которая только увлекалась православной мистикой, да перепевала зады европейской мысли о социализме и либерализме ТАК И НЕ СОЗДАВ русского национализма.
Всероссийский национальный союз.
12:06 20.06.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто такие украинские националисты и почему с ними борется русский национализм?
> Потому что на украине радикалы крайние-националисты > Изучай
>> Ордер на арест со стороны мирового соощества это лишь первая ласточка.
> Двойные стандарты указывают лишь на мразотность крайне политизированности предвзятого судилища
То что делает россия и путин, это международное преступление, совершонное оккупантами. На основании этого и выдан международный ордер на арест путина.
17 марта 2023 года Международный уголовный суд выдал ордер на арест президента России Владимира Путина и уполномоченного при президенте РФ по правам ребёнка Марии Львовой-Беловой по подозрению в незаконной депортации украинских детей в Россию в ходе вторжения на Украину[13]. Согласно Международному уголовному суду, были совершены следующие нарушения Римского статута: статья 8(2)(a)(vii) «незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы», статья 8(2)(b)(viii) «перемещение, прямо или косвенно, оккупирующей державой части её собственного гражданского населения на оккупируемую ею территорию, или депортация или перемещение населения оккупируемой территории или отдельных частей его в пределах или за пределы этой территории"
Украина спасает своих детей с территории куда россия пришла с войной и оккупировала территорию. Это спасение. А вот россия напав и оккупировав часть Украины, совершает военное преступление вывозя украинских детей с территории на которую россия пришла с войной и оккупировала.
> > В современной нео-совковой России положение русских незавидное.... >
> Но если господство гегемона Запада и уколы Украины распространятся на осколок РФ то НИЧЕГО хорошего русским это не принесёт.... > > Поэтому русский национализм (существующий в аморфном состоянии) и пытается, по мере сил, бороться с Западом и агрессивной антирусской политикой Украины.
Русский национализм существует в виде пересыщенного раствора. Посмотри ролики в Ютубе про кристаллизацию таких растворов. Вопрос времени... В таком своём состоянии он ни с кем бороться не может. Но его врагом является власть "бывших членов КПСС", а вовсе не Запад. По крайней мере, на данном этапе...
12:18 20.06.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > > Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто такие украинские националистыquoted2>> > Честно говоря я НЕ ЗНАЮ.> > Такое ощущение что украинский национализм это в Центре Украины давний феномен 19 века возникший на основе польской концепции украинства.> > Сначала было польское украинство, потом созданная поляками в университетах Вильно и Харькова украинская интеллигенция.> > И на Украине все было правильно по фэн -шую.> > Украинская интеллигенция и породила украинский национализм. > > В невыигрышном свете по сравнению с ней выглядит русская интеллигенция….которая только увлекалась православной мистикой, да перепевала зады европейской мысли о социализме и либерализме ТАК И НЕ СОЗДАВ русского национализма.
> > quoted1Всероссийский национальный союз.
Ну да .....ПЕРВАЯ и единственная русская националистическая партия в Российской Империи.
Однако начавшаяся ПМВ и революции 1917 года её уничтожили.
Мне кажется что её недостаток был в том что она в основном опиралась на депутатов в Думе, а НИЗОВОЕ партийное строительство не проводилось и организация партии СНИЗУ была очень СЛАБАЯ, была очень СЛАБАЯ работа с русскими массами.
Русский национализм не успел окрепнуть и поэтому даже НЕ СМОГ вступить политическую борьбу 1917 года и последующую Гражданскую войну.
Судьбу России и русских решала Белая Гвардия, кадеты, эсеры, с одной стороны, и большевики и евреи, с другой стороны.
Ну а отдельные группы членов этой партии потом находили большевистко-еврейские комиссары и хладнокровно расстреливали.
12:45 20.06.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> его врагом является власть "бывших членов КПСС",
Само по себе членство в рядах КПСС ещё НИЧЕГО не значит.
В СССР не было свободной политической жизни. КПСС замкнула на себя ВСЁ (как сейчас Единая Россия и их марионеточные конкуренты замкнули на себя всю псевдополитическую жизнь России. )
Членство в КПСС давало просто хоть какую-то возможность реализации своей жизни для социально-активного человека.
Поэтому даже многие антикоммунисты вступали в КПСС.
Но многие ПРОПИТЫВАЛИСЬ там совковым менталитетом....Когда им весь этот цирк с конями начинал казаться чем-то вменяемым .....
А совковый менталитет это воинствующий интернационализм с присутствием русофобии.... или по крайней мере ПРИВЫЧКА к постоянно присутствующей ОБЫДЕННОСТИ русофобии
....исповедовалось это всё доминирующим социальным слоем совково- еврейской интеллигенции и правящим социальным слоем номенклатуры.....
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> а вовсе не Запад.
Европа с 1229 года наш ВРАГ.....
А Запад (Франция, Англия, США) стал ЛИДЕРОМ Европы ПОСЛЕ своей победы в 1945 году и постепенно ПОДМЯЛ под себя ВСЕ европейские страны и сменил Европейскую цивилизацию на Западную к концу 20 века.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >> > Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто такие украинские националистыquoted2>> > Честно говоря я НЕ ЗНАЮ.> > Такое ощущение что украинский национализм это в Центре Украины давний феномен 19 века возникший на основе польской концепции украинства.> > Сначала было польское украинство, потом созданная поляками в университетах Вильно и Харькова украинская интеллигенция.> > И на Украине все было правильно по фэн -шую.> > Украинская интеллигенция и породила украинский национализм. > > В невыигрышном свете по сравнению с ней выглядит русская интеллигенция….которая только увлекалась православной мистикой, да перепевала зады европейской мысли о социализме и либерализме ТАК И НЕ СОЗДАВ русского национализма.
>>
>> quoted1Всероссийский национальный союз.
> > > Ну да .....ПЕРВАЯ и единственная русская националистическая партия в Российской Империи.
Черносотенцы ещё были.
> > > Однако начавшаяся ПМВ и революции 1917 года её уничтожили.
"Будущие члены КПСС" её уничтожили.
> > > Мне кажется что её недостаток был в том что она в основном опиралась на депутатов в Думе, а НИЗОВОЕ партийное строительство не проводилось и организация партии СНИЗУ была очень СЛАБАЯ, была очень СЛАБАЯ работа с русскими массами.
Русские массы с инородцами мало контактировали. И, в любом случае, инородцы в РИ своё место знали (за одним, правда, исключением). В таких условиях вести пропаганду русского национализма всё равно, что в наших широтах рассказывать людям об опасности мухи цеце...
> > Ну а отдельные группы членов этой партии потом находили большевистко-еврейские комиссары и хладнокровно расстреливали.
Поэтому русские националисты и не приходят в ужас от нацистского "Приказа о комиссарах". А совки на этом основании объявляют русских националистов предателями. Не задумываясь над тем, что невозможно предать собственного врага...
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> его врагом является власть «бывших членов КПСС»,
> > > Само по себе членство в рядах КПСС ещё НИЧЕГО не значит.
Во-первых, я сейчас не рядовых членов партии имел в виду; во-вторых, ещё как значит — в комсомоле не значит, там, практически, обязаловка была. Но в КПСС вступали добровольно. Как и сейчас в ЕР.
> > В СССР не было свободной политической жизни. КПСС замкнула на себя ВСЁ (как сейчас Единая Россия и их марионеточные конкуренты замкнули на себя всю псевдополитическую жизнь России.) > > Членство в КПСС давало просто хоть какую-то возможность реализации своей жизни для социально-активного человека. > > Поэтому даже многие антикоммунисты вступали в КПСС. > > Но многие ПРОПИТЫВАЛИСЬ там совковым менталитетом….Когда им весь этот цирк с конями начинал казаться чем-то вменяемым …. > > А совковый менталитет это воинствующий интернационализм с присутствием русофобии…. или по крайней мере ПРИВЫЧКА к постоянно присутствующей ОБЫДЕННОСТИ русофобии > > ….исповедовалось это всё доминирующим социальным слоем совково- еврейской интеллигенции и правящим социальным слоем номенклатуры…. > >
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вовсе не Запад.
> > > Европа с 1229 года наш ВРАГ….
Ваш — может быть, наш — нет. Просто конкурент. Конкуренции только немощные боятся.
Потому что на украине радикалы крайние-националисты 
Двойные стандарты указывают лишь на мразотность крайне политизированности предвзятого судилища 
