> По твоей логике можно сказать, что Гитлер был хорошим человеком, не взирая что был нацистом, он же воевал со злом, красным террором - коммунизмом
-на своей территории, он конечно мог воевать хоть с папой римским, а вот ходить к другим воевать, то как ты тут с финном делаешь-это уже не хорошо.
02:23 10.09.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
>Для коренного литовца он слишком хорошо по русски пишет.
> Это настораживает.
Та.., в начале он туговато вспоминал русскую речь. щас, наобщавшись с русскими и белорусами немного освоился.
Правда, конечно следует задать вопрос аукшайтису при случае,, откуда у него латиниста, раскладка на клаве кириллицей.
02:32 10.09.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> > Правда, конечно следует задать вопрос аукшайтису при случае,, откуда у него латиниста, раскладка на клаве кириллицей
Завтра надо провести перекрестный допрос. С применением пыток на литовском языке. Тогда все станет ясно.
02:44 10.09.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Правда, конечно следует задать вопрос аукшайтису при случае,, откуда у него латиниста, раскладка на клаве кириллицей
>Завтра надо провести перекрестный допрос. С применением пыток на литовском языке. Тогда все станет ясно.
Kam laukt rytdienos, gali šiandien pradėt kryžminę apklausą lietuviškai daryt. Klaviaturą pas mane ne kirilica, o lotynų kalba. Gerai maskoliai, labanaktis, o tai vėl per jus neišsimiegojęs į darbą eisiu.
09:22 10.09.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Kam laukt rytdienos, gali šiandien pradėt kryžminę apklausą lietuviškai daryt. Klaviaturą pas mane ne kirilica, o lotynų kalba. Gerai maskoliai, labanaktis, o tai vėl per jus neišsimiegojęs į darbą eisiu.
Aš taip pat žinau, kaip naudoti vertėjas.
10:10 10.09.2012
Воинствующая дата белорусских русофобов
В погожие сентябрьские дни, чуть ли не ежегодно, нередко можно видеть группу молодых, и не очень молодых, людей, собравшихся под бело-красно-белыми флагами где-нибудь на одной из минских улиц. Так «сьвядомае спадарства» отмечает так называемой «День белорусской славы», который связывают с победой «белорусского войска» над «москалями» под Оршей 8 сентября 1514 г.
Слов нет, такой факт в истории действительно имел место. Соединенное войско Великого княжества Литовского (ВКЛ) и Польши победило русских 8 сентября 1514 г. под Оршей. Но это был лишь один эпизод из череды войн, которые произошли, с перерывами, между ВКЛ и Московским государством с 1500 по 1522 гг. Причины этих войн заключались в соперничестве между двумя государствами за обладание русских земель. Роль и место населения княжеств нынешней Белой Руси в тех войнах можно рассматривать лишь в общем русле политики Польши и Великого княжества Литовского того времени, но никак не защитниками собственного Отечества. Причем, если Московская Русь считала преемницей Киевской Руси и считала долгом объединить русские земли под своим началом, то Ватикан стремился использовать и Польшу, и ВКЛ для создания единого католического государства на Востоке. Еще в 40-е гг. XIV в. великий князь ВКЛ Ольгерд объявил о своих геополитических целях: «Вся Русь должна принадлежать Литве». Таким образом, территории нынешней Белой Руси отводилась в войнах XIV, XV I в. роль плацдарма, на котором столкнулись католическая Польша и православная Русь.
Одной из первых была битва у реки Ведроши на Митьковом поле близ Дорогобужа – 14 июня 1500 г. Войско ВКЛ возглавлял назначенный великим князем Литовским Александром Казимировичем гетман Константин Острожский. Но битва для литовского воинства закончилась неудачно, а сам гетман К.Острожский был взят в плен и увезен в Москву, как «отступник от Православия, воевавший против единокровных единоверцев». В Москве он, судя по всему, неискренне присягнул на верность московскому князю. За это К.Острожскому дали чин воеводы и земли. Однако он, сам мечтавший стать великим князем Литовским, Русским, Жамойским и претендовавший на роль объединителя православной Руси, как показали дальнейшие события, не простил своих победителей и жаждал реванша.
Спустя четыре месяца после Ведрошской битвы, недалеко от Мстиславля русское войско нанесло еще одно поражение армии ВКЛ. Начавшаяся в 1500 г. война закончилась подписанием перемирия между Александром Казимировичем и Иваном ІІІ и признанием за великим князем Московским титула «Государь всея Руси». «На вечныя лета» к Русскому государству отошли Стародубское княжество, 20 городов (Новгород-Северский, Чернигов, Брянск, Мценск, Дорогобуж, Торопец, Гомель и др.).
Геополитическим «ключом» к славяно-русским землям стал город Смоленск. В 1507 г. началась очередная война за этот город, закончившаяся 8 октября 1508 г. подписанием «вечного мира» и признанием присоединения в Московсому княжеству Северских земель. Накануне его подписания, как одно из свидетельств доброй воли, из московского плена были отпущены упомянутый К.Острожский и другие, пожелавшие вернуться в ВКЛ, другие знатные пленники.
В 1510-1511 гг. Запад осознал, что кроме Руси Литовской, духовно подчиненной Риму и Польше, есть еще Русь Московская. В 1512 г. римский папа Юлий II отправил к польскому королю и одновременно новому великому князю литовскому Сигизмунду I (Жигимонда) послов с большой суммой «на заплату войску польскому». Часть денег была потрачена на то, чтобы нанять в Польше и Западной Европе несколько тысяч конных и пеших воинов.
Другую часть денег польский король (он же великий князь литовский) использовал для подкупа окружения крымского хана, чтобы «подущать их против Москвы». Это дало необходимый результат – при посредничестве поляков, в том же 1512 г., между Крымским ханством и ВКЛ был заключен договор, направленный против России.
После нескольких стычек между войсками ВКЛ и Московским государством в июле 1514 г. войска Василия III вступили в Смоленск. Затем последовало еще несколько военных событий, и обе стороны сошлись около реки Крапивны, близ г. Орши. И историки, и первоисточники расходятся в цифрах, когда пытаются определить количество воинов Сигизмунда. Обычно называют заниженное число – 30 тыс. В то же время польские источники (например, хроника И. Деция) исчисляют их в 42 тыс. человек. Из наиболее точных цифр приводятся также следующие: 15000-16000 всадников ополчения ВКЛ; 14000 польской конницы; 3000 наемной польской пехоты; около 2500 всадников мелких феодальных отрядов Малой Польши и шляхты – добровольцев из Великой Польши, а также наемников и искателей приключений из Европы. Всего 36 тыс. воинов. Известный белорусский историк М.Спиридонов справедливо и вполне доказательно в свое время сделал убедительный вывод: даже весьма условно нельзя войско Сигизмунда определять как белорусское. Что же касается 15-16 тыс. феодального ополчения, то в составе войска ВКЛ, собранного из всех поветов, невозможно выделить тех, кто явился в это воинство из собственно белорусских поветов.
Битва под Оршей произошла 8 сентября 1514 г. «Сьвядомыя» историки постарались тиражировать цифру о 80-тысячном русском войске, которое было разбито «ушчэнт беларуск і м войскам » . Польский исследователь М.Гембарович считает, что под Оршей потерпело поражение русское войско, в составе которого было около 40 тыс. чел. И оно, конечно, не в три раза превосходило войско ВКЛ. Именно цифра в 40 тыс. русского войска показана на известной карте ВКЛ, которая была создана в конце XVI в. по инициативе Николая Криштафа Радивила Сиротки а Несвиже. Таким образом, если и был численный перевес русских войск над войсками ВКЛ, то весьма небольшой – максимум 4-5 тыс. чел. А с учетом полного отсутствия артиллерии у московского войска он сводился на нет. Вооружены русские полки были преимущественно луками, топорами, небольшими щитами. В свою очередь войско польского короля и великого князя литовского было вооружено тяжелыми пушками, самопалами, ручницами (небольшими пушками, использовавшими пехотой). Следует отметить умелое использование артиллерии гетманом К.Острожским, в то время как русские воеводы особой координацией действий своих войск не отличались. Это и стало основой для победы войска К.Острожского под Оршей.
Обрадованный победой под Оршей Сигизмунд в своем письме ливонскому магистру сообщал, что «русские из 80 тыс. потеряли 30 тыс. убитыми, (часто называется цифра в 40 тыс. убитых «москалей»), взятыми в плен – 8 верховных воевод, 37 второстепенных начальников и 1500 дворян».
По свидетельству, приводимому историком Е.И.Кашпаровским, Сигизмунд «приватно сообщил в Рим о гибели только 16 тыс. «москалей», хотя и эта цифра некоторыми историками считается, мягко говоря, преувеличенной.
Первоисточники свидетельствуют, что «всех пленных, как взятых под Оршей, так и в других местах той войны, шедшей на протяжении уже более двух лет (с 1512 г.) было только 611 чел. Но для белорусских «сьвядомых» историков высказывания литовских князей и польских королей стали такими же непререкаемыми, как и для некоторых советских историков в свое время были священными изречения Леонида Ильича Брежнева. (Король (князь) Сигизмунд в роли Брежнева. Каково?)
Несмотря на победу под Оршей, военная кампания была все же ВКЛ проиграна. Смоленск остался за Московским государством, хотя этот город был еще не один десяток лет «яблоком раздора» между ВКЛ (потом Речью Посполитой) и Русским государством.
Некоторые «сьвядомыя» историки, уверяют, что на хранящейся в Варшаве картине, которая освещает один из эпизодов Оршанской битвы, можно увидеть «бел-чырвона-белыя стужк і беларускіх ваяроў, гэта першая па часе выява нашага нацыянальнага сцягу » . Если даже согласиться, что это символ « беларускіх ваяроў » , то он не бело-красно-белый. На картине, поблизости от изображения К.Острожского, развевается его голубая литовская гетманская хоругвь. По сведениям известного специалиста в области геральдики профессора С.Е.Рассадина, польский исследователь З.Жигульский, неоднократно отмечал наличие изображений треугольных белых значков с красными крестами, прежде всего у наемных вегерских гусар. Однако точно с такими же значками с красными крестами шли польские воины. О каких-либо бело-красно-белых флажках у З.Жигульского не упоминается.
Так некоторые « сьвядомыя историки пытаются в белорусскую историю вписать мифы русобского характера, чтобы на такой мифологичной основе привить свой псевдопатриотизм, прежде всего молодежи. В 1992 г. в « день годовщины битвы под Оршей » на площади Независимости даже была попытка осуществить процедуру присяги « белорусских воинов » на « верность своему народу » . Но подобные « прожекты » были тем же народом решительно отвергнуты. Постоянное педалирование на факты феодальных междуусобицах в прошлом с примесью тенденциозности и зачастую откровенного вранья вызывает возмущение.
История не нуждается в лакировке. Она – «учительница жизни», призвана обобщать пройденный путь, извлекать уроки из прошлого. История – очень точная наука. Другое дело, что в разные времена находятся люди, которые не прочь перекроить историю, создать очередные исторические «мифологемы». Но уроки истории свидетельствуют: отдельные исторические сюжеты или эпизоды не должны сеять межнациональную рознь, вызывать недоверие между народами.
15:25 10.09.2012
Паляш писал(а) в ответ на :
> Но уроки истории свидетельствуют: отдельные исторические сюжеты или эпизоды не должны сеять межнациональную рознь, вызывать недоверие между народами
Особливо пане литовцы.
16:05 10.09.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Kam laukt rytdienos, gali šiandien pradėt kryžminę apklausą lietuviškai daryt. Klaviaturą pas mane ne kirilica, o lotynų kalba. Gerai maskoliai, labanaktis, o tai vėl per jus neišsimiegojęs į darbą eisiu. >
> Aš taip pat žinau, kaip naudoti vertėjas. > >
Šiame sakinyje, žodis "vertėjas" turi būti Galininko, o ne Vardininko linksnyje. Teisingai skambėtų taip: - Aš taip pat žinau, kaip naudoti vertėją.
Nors taisyklingiausia būtų sakyti - kaip naudotis vertėju.
17:09 10.09.2012
Напоминаю, что форум русский и общение ведётся на русском языке!
Также напоминаю, что Литва к теме имеет весьма отдалённое отношение!
18:00 10.09.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Беларус писал(а) в ответ на сообщение:
>> В независимой Беларуси в этот день военнослужащие принимали торжественную присягу на верность Беларуси
>Я просто в осадке. Ну Дек понятно откуда пишет. Но это ж как надо о%уеть остальным, чтобы праздновать день победы войск государства, захватившего твою землю, над освободительной армией остальной Руси?
Ну и ересь!!! Тебе походу пора вручить медаль имени святого Паляша
18:01 10.09.2012
Паляш писал(а) в ответ на :
> Воинствующая дата белорусских русофобов
Я бы сказал - "дата, которая мозолит глаза беларусофобам и маскальским окупантикам"
18:03 10.09.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Также напоминаю, что Литва к теме имеет весьма отдалённое отношение!
Литва не имеет отношения к битве под Оршей? Нифига се у нас историков готовят...
18:18 10.09.2012
Беларус писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Беларус писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В независимой Беларуси в этот день военнослужащие принимали торжественную присягу на верность Беларуси
>>Я просто в осадке. Ну Дек понятно откуда пишет. Но это ж как надо о%уеть остальным, чтобы праздновать день победы войск государства, захватившего твою землю, над освободительной армией остальной Руси?
> > Ну и ересь!!! Тебе походу пора вручить медаль имени святого Паляша
К сожалению подобные изречения среди россиян не редкость, они либо вообще не знают истории Беларуси даже в азах, либо что-то вроде того шовинистического бреда, который пропел Аудитор...
18:24 10.09.2012
Беларус писал(а) в ответ на :
> Литва не имеет отношения к битве под Оршей? Нифига се у нас историков готовят...
Современное положение её - никакого вообще не имеет.
18:26 10.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> что-то вроде того шовинистического бреда
Вот дек проигнорил мой вопрос, может Вы поясните?Чем же именно эта победа заслужила такое внимание определённых белорусов?
Klaviaturą pas mane ne kirilica, o lotynų kalba. Gerai maskoliai, labanaktis, o tai vėl per jus neišsimiegojęs į darbą eisiu. 
)
)
