> Гордыня Вас мучает. Взялись учить церковь с тысячелетней историей. Не наивно ли? > Судите о том , что патриарх научился, а что - нет. > Учите его, что говорить про аборты и разводы.
> Всё в штыки принимаете. Не пойму я. Вы что - за разводы? > К религии Кирилл не присосался. Он ею живет. Не имеет ни своей семьи ни своего имущества. А самое главное - не имеет своей жизни, своего времени. > На протяжениее десятилетий, в результате придирчивого внутрицерковного отбора, именно ему доверили стать во главе церкви. А ведь в церковном мире за каждым глаз, да глаз. Он оказался достойным. Примите такое мнение православного мира о нём с уважением.
насколько я помню он был основателем фонда \"ника\" и фигурантом \"табачного скандала\".... смысл в том что в середине 90х в россию через нику завозились беспошлинно (как через фонд рпц мп) сигареты, в офигительном объеме.... 10% выкуренных сигарет прошла через нику.... сотни млн баксов....
еще было ао \"мэс\" беспошлинно вывозившее российскую нефть, там вообще его подписи стояли на просьбах освободить от пошлин в адрес правительства россии... писали что ежегодно это приносило ао мэс 2 млр. баксов
еще есть сведения что он был завербован кгб в 70х под кличкой михайлов....
вобщем очень много обвинений...
19:12 29.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Сейчас даже наука не отрицает вселенского разума
Удивили! Да кто же его отрицает? Я, как агностик — нет! Я же ясно сказал уже, что если существует Вселенная, то весьма вероятно, что Некий Парень-таки не поленился и создал ее! Даже если она существует исключительно в голове Брамиса (что тоже нельзя отрицать — хз, как оно на самом деле), то — без разницы! Один фиг, кто-то должен был создать замечательную эту черепушку и всё, что в ней. Одно я знаю абсолютно точно! Что Создатель Материального Мира (если Он существует) не имеет ничего общего с тем мелким, мстительным и неимоверно жестоким извращенцем, которого описывает Ветхий Завет, и о котором толкуют попы. Если Он есть, то Он на самом деле очень велик. И, конечно, я бы хотел, чтобы Он покровительствовал мне. Ну и моей нации. Но я знаю наверняка, что Он не вмешивается в дела созданной Им (может быть) Вселенной, предоставив ей развиваться по сзданным Им же физическим, химическим, биологическим и социальным законам и закономерностям. Что могут знать о Его Личности заскорузлые попы, черпающие свои \"знания\" из сборника древнееврейских притч, новелл и анекдотов? Аж ничего. Кроме того, что спекулируя на людском невежестве можно рубить афигенную капусту. Так это и я понимаю. И каждый, кто имеет мозги...
19:14 29.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> вобщем очень много обвинений...
Толку предъявлять ему обвинения? Он — всего лишь микроскопически мелкий винтик в общемировой системе всеобщего воровства и одурачивания человечества, именуемой \"религия\"...
>> Почему униатам прощается,а православным ставится в вину?А все дело опять в русофобии!
>
> что прощается? > что ставится в вину? > конкретизируйте
ЕЖИК,ну вы просмотрите предыдущие посты!Там идет сплошное обвинение православных-и патриарх не такой,и под гнетом КГБ моляться,и патриархат украли в Москву для большего веса самих себя(версия УКРа),и т.д. А на вопрос об униатах-какое-то скромное и невразумительное молчание!Типа,у них так получилось. Ну смешно,ей-Богу!
12:46 30.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> ЕЖИК,ну вы просмотрите предыдущие посты!Там идет сплошное обвинение православных-и патриарх не такой,и под гнетом КГБ моляться,и патриархат украли в Москву для большего веса самих себя(версия УКРа),и т.д. > А на вопрос об униатах-какое-то скромное и невразумительное молчание!Типа,у них так получилось. > Ну смешно,ей-Богу!
а в этом смысле.... таки да.... нужно быть толерантные.... все не без греха.... в защиту местных форумских свидомых могу только сказать что обычно начинают этот базар местные .... как бы это помягче.... ну вы поняли, оппоненты... причем всякие собственные раскольники коих масса в россии их как бы не волнуют вообще а униаты в их изложении сосуд греха в чистом концентрированном виде.... ну и начинаются перепалки....
на вещи нужно смотреть ширше а к людям надо помягше(с)
13:03 30.07.2010
Дык,раскольниками вся история религии кишит!И христианская церковь когда-то на две,потом на три,а сейчас несчесть на сколько ветвей раскололась!И ислам на шиитов и суннитов расколен!Да и куча других ветвей там у них! Впрочем,истинно верующих врядли эти проблемы сильно волнуют!Моляться себе,да и Бог с ним! А руководители церкви на чем только не попадались и чего только не творили!И педофилия,и нарушения целебата,и инквизиция,и ....
13:17 30.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> насколько я помню он был основателем фонда \"ника\" и фигурантом \"табачного скандала\"....
Нет, Кирилл не был основателем фонда \"ника\". Да и не фонд то был. а организация, занимавшаяся снабжение. РПЦ в экономическом смысле не юридическое лицо. Она в экономическом плане скорее холдинг, состоящий из отдельных юридических лиц. Видимо, \"ника\" - некое юридическое лицо, организация занимавшаяся снабжением и закупками. И совсем необязательно она принадлежала РПЦ. Насчет табака, то действительно фигурировало некое количество пачек сигарет, обнаруженное при проверке Даниловского монастыря. И в церкви в связи с этим был скандал. Но и обнаружил те сигареты как раз Кирилл. Количество же тех сигарет было велико. Но я вот попробовал перечитать их на объем - получилось, что одна фура. Шумиху же подняла пресса \"из числа жuдовствующих\". И до сих про эта шумиха на слуху. Что касается нефтяных денег, то наверное Вы омните, что в те годы началось строительство/восстановление храма Христа-спасителя в Москве. Прежний же храм был взорван той действующей власти. На восстановление храма церковь просила денег у нынешней власти. Денег не было. И был предложен временный механизм некоего финансирования строительства. Храм построен. Красивый и величественный. Деньги не украдены. Что касается вербовки в КГБ. Не знаю. Да и узнать наверняка такие вещи невозможно. Но ведь даже если он и давал какие обещания КГБ в 23 года в далеком 1969г, даже если это правда. Что с того? Совершил ли он что либо против своей совести? Ещё раз обращаю Ваше внимание - он всё время был на виду у своих собратьев. Ему бы не простили и малейшее. Отбор там идет жесточайший. Ничего укрыть нельзя.
13:44 30.07.2010
тон, насчет товарищей я скажу так, везде они фигурируют, нигде не упоминается один единственный кирил.... рука руку моет, слышали наверно такое.... не подумайте что я сильно верю в то что о нем пишут, но часть безусловно правда.... во всяком случае про нефть правда подтвержденная его подписями.... и количество полученной прибыли куда больше чем стоимость храма.... на порядки больше..... кстати про храм, литье орнаментов из дорогих металлов и просто бронзы почти полностью заменено пластиком.... там где повыше, внизу как надо.... тоже был большой скандал с участием.... замяли.... не без греха кирил.... и думаю я так потому что очень многие служители занимаются бизнесом, и работают для власти и во власти.... не может таких терпеть патриарх который не делает того же.... как у нас говорят яки гэнэралы така и армия
17:33 30.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> не подумайте что я сильно верю в то что о нем пишут, но часть безусловно правда.... во всяком случае про нефть правда подтвержденная его подписями.... и количество полученной прибыли куда больше чем стоимость храма.... на порядки больше.....
Что и цифры приведете, что \"больше\"??
А впрочем , зачем цифры приводить. Сказал - \"на порядки больше..\" - и убежал ничего не доказывая. Вот так эти пасквили и создаются.
> тон, насчет товарищей я скажу так, везде они фигурируют, нигде не упоминается один единственный кирил.... рука руку моет, слышали наверно такое....
А это Вы вполне резонно заметили. На счет товарищей. Только там далеко не все его товарищи. И есть группировки разные - те же партии. И найдись за что - и рясу отберут.
> не без греха кирил.... и думаю я так потому что очень многие служители занимаются бизнесом, и работают для власти и во власти.... не может таких терпеть патриарх который не делает того же.... как у нас говорят яки гэнэралы така и армия
Понимаю о чем Вы. Нередко священники в приходах, под тем предлогом что храм перестраивать нужно и себя не забывают. Есть это. И деток своих обувают-одевают, и женушку. И домишко свой. И опять же детей своих находят на что учить и тп...
Только Вы ж не заыбвайте - Кирилл из черного духовенства. Из числа монашествующих. Ему ни семью иметь не положено, Ни дом свой. Ни прочее личное имущество. Ему-то куда - если и случись чего - куда деньги тратить? Кроме церковных дел в жизни у него и нету ничего больше. Монашество принял еще в юности. Так жизнь и пролетела. Только и забот осталось - что оставить православным после себя? А то что не без греха - так наверное так. Ведь человек он. И сам он такое говорит о себе.
17:42 30.07.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Что и цифры приведете, что \"больше\"??
цифры вполне официальные за мэс числится не один миллиард баксов прибыли.... это больше чем стоит возведение храма
ton15 писал(а) в ответ на :
> А это Вы вполне резонно заметили. На счет товарищей. Только там далеко не все его товарищи. И есть группировки разные - те же партии. И найдись за что - и рясу отберут.
конечно не все, поэтому и кое что известно.... а известно только \"кое что\" потому что и разные \"не друзья\" тоже не ангелы во плоти....
> Понимаю о чем Вы. Нередко священники в приходах, под тем предлогом что храм перестраивать нужно и себя не забывают. Есть это. И деток своих обувают-одевают, и женушку. И домишко свой. И опять же детей своих находят на что учить и тп... > > Только Вы ж не заыбвайте - Кирилл из черного духовенства. Из числа монашествующих. > Ему ни семью иметь не положено, Ни дом свой. Ни прочее личное имущество.
> Ему-то куда - если и случись чего - куда деньги тратить? Кроме церковных дел в жизни у него и нету ничего больше. Монашество принял еще в юности. Так жизнь и пролетела. > Только и забот осталось - что оставить православным после себя? > А то что не без греха - так наверное так. Ведь человек он. И сам он такое говорит о себе.
рад что у нас в принципе одинаковый подход.... ничего не скажу про кирила как монаха, но помнится у алексия жена то была, и дети.... хотя вроде не положено.... надеюсь церковь со временем уйдет и от бизнеса и от крышевания власти, и большее внимание уделит делам духовным.... ну честное слово достали меня негры праповедники....
> > > цифры вполне официальные за мэс числится не один миллиард баксов прибыли.... это больше чем стоит возведение храма
А ссылочку-то, ссылочку-то не дадите? Вы ведь сами эти цифры видели - так я тоже полюбопытствую. (Это если Вы их вправду видели)
17:55 30.07.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> А ссылочку-то, ссылочку-то не дадите? > Вы ведь сами эти цифры видели - так я тоже полюбопытствую. > (Это если Вы их вправду видели)
честно говоря нужно погуглить.... я это читал в период когда кирила выбирали, там и фотки с просьбами были.... поищу
00:41 31.07.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> ...Монашество принял еще в юности. Так жизнь и пролетела. Только и забот осталось - что оставить православным после себя?...
Служит человек.Работает сам и других заставляет.А что оставит после себя покажет время.Собственно его позиция по украинским делам одновременно и выиграшная и проиграшная.Вроде всё по уму и по закону,но на этот закон есть другой закон.Провозглашай какие-хочешь правильные вещи,а могут и не воспринять.В околоцерковной московской среде поговаривают,что даже если раскаются и вернуться РПЦ,люди не воспримут желание кирилов послужить России на церковном фронте.Собственно,рано или поздно будет законная украинская православная церковь,как бы не противились этому Гундяев и Ко.
00:44 31.07.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
> Собственно,рано или поздно будет законная украинская православная церковь,как бы не противились этому Гундяев и Ко.
И это - очевидные вещи... Да и понимают они это...просто остановиться вовремя не могут...
02:04 31.07.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Монашество принял еще в юности. Так жизнь и пролетела. Только и забот осталось - что оставить православным после себя?...
>Служит человек.Работает сам и других заставляет.А что оставит после себя покажет время.Собственно его позиция по украинским делам одновременно и выиграшная и проиграшная.Вроде всё по уму и по закону,но на этот закон есть другой закон.Провозглашай какие-хочешь правильные вещи,а могут и не воспринять.В околоцерковной московской среде поговаривают,что даже если раскаются и вернуться РПЦ,люди не воспримут желание кирилов послужить России на церковном фронте.Собственно,рано или поздно будет законная украинская православная церковь,как бы не противились этому Гундяев и Ко.
Как показывает опыт,придет новый патриарх из \"своих\" и будет еще хуже!
