вы не считаете что в дейстиях УПА в отношении поляков просматривается идеология большевиков против своих угнетателей? Имеет ли большевизм в России столь категоричную оценку как отношение к УПА?
> Цитата: \"Согласно официальной версии ОУН(б), наряду с подразделением «Роланд» > должен был стать основой будущей армии Украины под контролем ОУН(б) — союзной > вермахту. Создание подразделения санкционировано 25 февраля 1941 года В. > Канарисом. Диверсионные подразделения были переброшены на территорию УССР до > начала войны, основной состав батальона перешёл границу СССР 22 июня 1941 года и > действовал совместно с немецкими войсками по маршруту Перемышль — Львов — > Тернополь — Проскуров — Жмеринка — Винница. В октябре подразделение было > переброшено во Франкфурт-на-Одере, где было объединено с персоналом «Роланда» и
> направлено для обучения как охранная часть. С конца 1941 оно переформируется в 201- > й батальон охранной полиции. \" > Так на кого всё же работала ОУН? quoted1
все верно.... до 43 го немцы рассматривались как союзники.... пройдя обучение эти люди смогли впоследствии создать армию.... или вы думаете залез в лес и стал партизаним?... с 43го образуется упа. (на самом деле чуть раньше) партизанская армия. уважаемый , задайтесь вопросом зачем оун работающей на немцев понадобилась партизанская армия в тылу немцев? зачем немцы уничтожали подполье оун? почему бенедра сидел в лагере а не в кабинете рядом с фюрером? почему его братьев уничтожили в лагерях? так уважаемый даже с союзниками не поступают, не то что с подчиненными....
> Не горячитесь. Тема обсуждения была о Бандере. Вот он и ограничился рассказом о его неприглядной деятельности. При чём тут поляки? quoted1
вы читали что там он наваял? о бендере ни слова. о мельнике и бульбе боровце.... такие себе пронемецкие течения.... бендера как раз их уничтожил, а люди мельника и боровца большей частью вошли позже в бендеровское движение. уничтожил мельника и боровца за пронемецкую позицию.... что же ваш солоник обю этом ни гу-гу...
а поляки при том, что вспоминать волынь исключительно в ключе резали злые бендеровцы поляков мирных и хороших, ни за что ни про что, ваша любимая песня. и если не вспоминать поляков то получается что резали исключительно бендеровцы и абсолютно без причины.... тогда я так же могу говорить о безпричинном зверстве ркка в германии в 44м и 45гг... злые советские отморозки массово убивали насиловали и грабили безневинное немейкое население.... ломали им пушками домики и марадерствовали.... зачем вспоминать миллионы убитых немцами в ссср? мы же исключительно о советах говорим а не о немцах... такая аналогия вам нравится?
> Эта фраза и является основной причиной невосприятия УПА. Если сможете то обоснуйте что являлось причиной союзных отношений? quoted1
советская власть. голодомор, депортации, репресии, колхозы в советской украине, а в 39м тоже самое повторилось и в зу.... еще до войны советами было уничтожено и выселено не один миллион украинцев.... что удивительного что немцы воспринимались некоторое время как освободители?
> советская власть. голодомор, депортации, репресии, колхозы в советской украине, а в 39м тоже самое повторилось и в зу.... еще до войны советами было уничтожено и выселено не один миллион украинцев.... что удивительного что немцы воспринимались некоторое время как освободители? quoted1
Вам не кажется что в дисскусиях намеренно уводится в сторону понятие борьба с большевизмом и подменяется на борьбу с россией и народом? такое ощущение что в россии еще боятся или стараются абстрактно отстранится от дачи оценки большивизма и миллионам жертв идеологии и это мешает в объективности оценки событий.
> Вам не кажется что в дисскусиях намеренно уводится в сторону понятие борьба с большевизмом и подменяется на борьбу с россией и народом? quoted1
в некотором роде борьба с россией таки присутствовала. как и с польшей. оун имело задекларированныю цель создания украинского государства не в составе польши и россии.
> такое ощущение что в россии еще боятся или стараются абстрактно отстранится от дачи оценки большивизма и миллионам жертв идеологии и это мешает в объективности оценки событий. quoted1
это да. но даже если большивизм таки осудят в россии то оун все равно не оправдают никогда. сама цель отделения украины в россии всегда будет восприниматся как анафема... можно отделить азиатские страны, прибалтику, финляндию.... но украину и беларусию низя... россия просто в силу своей истории воспринимает эти территории как свое.... и никакие доводы тут не помогут. гдето читал забавную фразу \"руский либерализм заканчивается на украинском вопросе\"....
> в некотором роде борьба с россией таки присутствовала. как и с польшей. оун имело задекларированныю цель создания украинского государства не в составе польши и россии. quoted1
вы считаете что независимость Украины в понятии России маргинально? у вас не складывается впечатление что империя когда ей это удобно бросает чемодан а потом вспоминает что в нем важные вещи и набрав силы хочет его вернуть?
>> Что касается УПА то откуда Вам знать правду .Из советских источников ? quoted2
>А зачем же тогда вы требуете допуска к архивам? Если вам и так понятно, что всё заведамая ложь? > > > В.Дымарский: Рубеж - 1939 г. В том смысле, что до этого врагом была Польша, после того, как Западная Украина стала советской, врагом номер один стал СССР – для оуновцев. > > М.Солонин: Я даже не помню, чтобы они когда-нибудь об этом слове говорили. Врагом всегда была Москва и «москали». Это все-таки не совсем Советский Союз. > > В.Дымарский: Советский режим, советская власть. > > М.Солонин: К сожалению, это было скорее русофобское, нежели антисоветское движение. К сожалению. > > В.Дымарский: Но это совпадает. > > М.Солонин: Совпадает, тем не менее, песня про «Жовто-блакытный» флаг над Кремлем даже меня несколько смутила. Ведь украинский национализм - это же не только Бандера, была еще Полесская Сечь в Полесье. Был такой Боровец, который взял себе кличку «Бульба», «Тарас Бульба-Боровец» - у него была большая 6-тысячная армия, и они даже такую песню сочинили. А в Конституции, которую Мельник и Сцыборский писали по немецкому заказу, там были указаны и границы будущей Украинской державы, которые они скромно определили от Дуная и Карпат на Западе, до Каспийского моря на востоке. Так что там были серьезные претензии. А антипольское противостояние нисколько не ослабло. Фактически самым большим военным действием, которое сделала УПА – это была страшная резня польского населения на Волыни. Вот что было вообще самым крупным военным действием. > > > > В.Дымарский: Они воевали с поляками? > > М.Солонин: Не воевали - вырезали. Вырезали польское население, а Мыкола Лебедь, глава бандеровской Службы безопасности и во время ареста Бандеры руководитель, даже он, - он убежал в Канаду и потом писал мемуары. Так даже по его словам они предложили полякам в 48 часов покинуть пределы Украины. То есть, это то, что признает сам руководитель - что они предложили полякам, которые там прожили сотни лет, - потому что те, кто были «осадники» - тех СССР в 1939-1940 гг. депортировал. То есть, остались самые настоящие коренные поляки, которые там жили испокон веку, а им сказали - за 48 часов вы должны покинуть, и это по мягкой формуле, которую дает Мыкола Лебедь. А фактически шел страшный геноцид и страшная, страшнейшая резня. У меня есть один товарищ – не знаю, имею ли я право его называть «товарищ» - ему 80 лет, есть читатель, который со мной связался, он живет в Израиле, в 1941 г. ему было 13 лет, его отец погиб в гетто, мать спрятали и спасли местные жители, он был в партизанском отряде, и когда я у него спросил по поводу бандеровцев, он мне сказал такую вещь, - человек, который был в отряде, у которого трагедия семьи, он еврей: «Самое страшное, что я видел в войну – это польское село после бандеровцев». Так что дальше можно не пояснять. Это самое главное, что они делали. > > В.Дымарский: Это была УПА. УПА воевала с немцами? >
> М.Солонин: А во-вторых, она воевала с советскими партизанами. Это был второй по масштабу, но наверное, по значимости главный фронт – они воевали с советскими партизанами, не подпуская их к двум ключевым точкам – Ковель и Львов. А почему? Две железнодорожные нитки, только две нитки входят с запада на территорию Украины. Если бы кто-то перерезал две магистрали, Ковельскую и Львовскую, для немцев это был бы результат хуже, чем Сталинград - я не преувеличиваю: все снабжение южной части немецкого фронта держалось на двух ветках. Эти две ветки пытались непрерывно разрушать советские партизаны, и эти две ветки фактически оборонялись бандеровской УПА, хотя это называлось у них по-другому. > > М. Солонин в интервью радиостанции \"Эхо Москвы\" quoted1
Ну вотеще одни манипуляции .А Суворов с кем воевал ,кого вырезал ?А в Катыни за что полякам в затылок стреляли ?Что касается архивов так их нужно открывать что бы знать правду .Вот Вы знаете почему погибли Маяковский ,Есенин ,Джержинский ,Орджоникидзе ,Фадеев ?Правду нужно знать или нет ?Что касается УПА так война есть война и советская армия всегда поступала согласно библейским законам ?Вот вопрос нужно изучить не предвзято а так как было на самом деле .Ато русские резали поляков это благо а вот украинцы на своей земле это гады .Я еще раз повторяю Вы считали сколько поляков резал Богдан Хмельницкий и Минин с Пожарским ?
> Цитата: \"Согласно официальной версии ОУН(б), наряду с подразделением «Роланд» > должен был стать основой будущей армии Украины под контролем ОУН(б) — союзной > вермахту. Создание подразделения санкционировано 25 февраля 1941 года В. > Канарисом. Диверсионные подразделения были переброшены на территорию УССР до > начала войны, основной состав батальона перешёл границу СССР 22 июня 1941 года и > действовал совместно с немецкими войсками по маршруту Перемышль — Львов — > Тернополь — Проскуров — Жмеринка — Винница. В октябре подразделение было > переброшено во Франкфурт-на-Одере, где было объединено с персоналом «Роланда» и
> направлено для обучения как охранная часть. С конца 1941 оно переформируется в 201- > й батальон охранной полиции. \" > Так на кого всё же работала ОУН? quoted1
Ну а дальше то ?Ведь русское белое движение тоже возглагало надежду на немцев в освобождении России от большевиков .Кто тогда знал о истинных планах Гитлера ?Шла игра и каждый хотел использовать ее в своих целях .Все не так уж просто как преподносится .Ведь НКВД тоже сотрудничало с гестапо ,да и вообще Красная Армия проводила совместные парады с фашистами .И хлеб и мясо гнали в Германию .Ну зачем этот детский лепот .Каждый искал выгоду для себя .Так было всегда .
Я вот что еще хотел сказать .Если бы Бандера сражаясь за независимость призывал к вхождению Западной Украины в состав СССР то был бы в России почитаемым героем .Даже после 39 года если бы коммунисты выполняли все то что понаписывали на бумаге и украинцы действительно вздохнули легко и привольно в стране Советов ,то Бандера былбы союзником Сталина и украинофобы сейчас говорили совсем в другом тоне о его деятельности .но были репрессии ,колективизация ,застенки НКВД ,Сибирь .А Бандера оказался патриотом и мстил за своих близких и родных .А Ведь многие коммунисты наоборот клеветали на себя и на родных .Так кто заслуживает уважения ?
> Я вот что еще хотел сказать .Если бы Бандера сражаясь за независимость призывал к вхождению Западной Украины в состав СССР то был бы в России почитаемым героем . quoted1
КОНЕЧНО БЫЛ БЫ. А В ЧЁМ ВПРОС.? Даже после 39 года если бы коммунисты выполняли все то что понаписывали на бумаге и украинцы действительно вздохнули легко и привольно в стране Советов ,то Бандера былбы союзником Сталина и украинофобы сейчас говорили совсем в другом тоне о его деятельности .но были репрессии ,колективизация ,застенки НКВД ,Сибирь .А Бандера оказался патриотом и мстил за своих близких и родных .А Ведь многие коммунисты наоборот клеветали на себя и на родных .Так кто заслуживает уважения ? . ТЫ какой то странный.! такое ощущение что в СССР ущемлялись ТОЛЬКО украинцы. Русские поболее вех пострадали и не кичимся этим .
>> Но вопрос почему в Парагвае ,Канаде ,Австралии украинцы никогда не видившие quoted2
>Украины являются носителями украинского языка и культуры то в России этого нет ? > > А потому что нет разницы. > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы я так понял украинец но живущий в России ,скажите есть ли осередки украинской quoted2
>культуры в том месте где вы живете ? > > Да есть. >
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Участвуете ли вы в жизни украинской диаспоры ?Если нет то почему ? quoted2
> > Нет, не участвую . не вижу разницы между культурами. > quoted1
Если ни в чём нет разницы, то о чём разговор?Зачем вообще себя причислять к украинцам при таком раскладе?просто нонсенс