Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Боговерам на заметку.;)

  Igor Myaskovsky
Igorfmyask


Сообщений: 888
20:07 28.07.2011
Тот еще волчара писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается бомбардировок, зачем представлять? Были бомбардировки Югославии. Причем Клинтон, выступая перед Американцами говорил: "Я молю Бога, за каждого нашего солдата..." (Март 99г) Потом Ирак, потом Авганистан... А, сколько еще будет?
quoted1

Речь шла только о ковровых и атомных бомбардировках, а не о бомбёжках вообще, так что не нужно подменять понятия.
> Или это мы - коммуняки и атеисты все это говно творим?
quoted1

Нет. Вы предпочитаете уничтожать своё собственное население. Наивысшей степени совершенства достиг Пол Пот, уничтоживший половину населения Камбоджи.

Это о вас писал Салтыков-Щедрин:

Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы (в идноте злость или доброта – совершенно безразличные качества), а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит исключительно им одним. Издали может показаться, что это люди хотя и суровых, но крепко сложившихся убеждений, которые сознательно стремятся к твердо намеченной цели. Однако ж это оптический обман, которым отнюдь не следует увлекаться. Это просто со всех сторон наглухо закупоренные существа, которые ломят вперед, потому что не в состоянии сознать себя в связи с каким бы то ни было порядком явлений...

Обыкновенно противу идиотов принимаются известные меры, чтоб они, в неразумной стремительности, не все опрокидывали, что встречается им на пути. Но меры эти почти всегда касаются только простых идиотов; когда же придатком к идиотству является властность, то дело ограждения общества значительно усложняется. В этом случае грозящая опасность увеличивается всею суммою неприкрытости, в жертву которой, в известные исторические моменты, кажется отданною жизнь... Там, где простой идиот расшибает себе голову или наскакивает на рожон, идиот властный раздробляет пополам всевозможные рожны и совершает свои, так сказать, бессознательные злодеяния вполне беспрепятственно. Даже в самой бесплодности или очевидном вреде этих злодеяний он не почерпает никаких для себя поучений. Ему нет дела ни до каких результатов, потому что результаты эти выясняются не на нем (он слишком окаменел, чтобы на нем могло что-нибудь отражаться), а на чем-то ином, с чем у него не существует никакой органической связи. Если бы, вследствие усиленной идиотской деятельности, даже весь мир обратился в пустыню, то и этот результат не устрашил бы идиота. Кто знает, быть может, пустыня и представляет в его глазах именно ту обстановку, которая изображает собой идеал человеческого общежития?

> "убогое толкование Библии - убивает Бога." (Толстой. 1903г.) (Зеркало Русской Революции между прочим.)
> Вся ваша беда, господа верующие, в том, что Вы не читаете Библию: "БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ." Создал, как и сам он - ТВОРЦОМ! И вера науку это Вера в Творца. Человека - Творца. А не в то, что Вы подразумеваете, когда говорите - Бог. Согласитесь, эта вера - лучше!
quoted1

Плохая попытка расширить понимание человеческой природы. Человек сотворён по Образу и Подобию Божию, но он не создан Богом, поэтому, например, в отличие от Бога, он подвержен физическим страданиям и смертен. Уже этого достаточно, чтобы понять, что человек не может быть Творцом. Только начнёшь творить, а тут как раз и приходит приглашение стать клиентом морга.
> И опять вранье: (Умеет Америка рабов создавать!) Или это тоталитарный и атеистический Китай напал на Авганистан? Или это тоталитарная и атеистическая Куба на Ближнем Востоке хозяйничает? А-а-а, все это тоталитарная и атеистическая Корея! Нет? Тогда какого хрена!
quoted1

Тоталитарный Китай напал на Тибет, а СССР на Финляндию. Впрочем, за СССР ешё числится Прибалтика и раздел Польши с Гитлером.
> Тогда какого хрена!quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
22:03 28.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, сейчас самолёт уже падает меньше чем раньше. И мы живём в условиях более комфортных и менее экстремальных, чем когда-то.
> А раз меньше "падающего самолёта", то меньше и боговеров. Прямая зависимость.))))
quoted1
Вот именно, что условия комфортные. Сиденья мягкие, стюардески смазливенькие, чей кофий,... а в креслах, как сидели дикари, так и сидят. Убери условия - условности, и ... прав тот кто сильней, без вариантов. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Поему то именно "верующие" рассматривают людей как дегенератов, что будут убивать и насиловать, ежели у них исчезнет "вера" в Большого Колдуна На Небе.
> И только указания этого Колдуна удерживают людей от сползания в окончательное скотство..)))))
quoted1

"Каннибализм было гораздо более распространен в истории человечества, чем принято считать. К такому выводу пришли биологи из лаборатории Саймона Мида Лондонского университетского колледжа. Они обнаружили гены, противодействующие так называемым прионовым заболеваниям......
Самое удивительное, что подобные гены встречаются также среди жителей Европы, Америки, Азии и Африки. О людоедстве в доисторическую эпоху не раз писали археологи, в частности оно не было редкостью среди неандертальцев. Однако для формирования генетических механизмов эта практика должна поддерживаться тысячелетиями. А присутствие этих генов в ДНК наших современников - прямое указание на то, что людей ели в Европе еще сравнительно недавно."

Конечно, трындеть, "что человек это звучит гордо", и "в человеке всё должно быть прекрасно..." лестно, и выгодно трындяшим.
Смотрите, какой я! Я за вас! Вы просто прелесть какая-то, от рождения! Вам собственно и делать-то ничего не надо, вы от природы, само совершенство.
Но если объективно, то чтобы стать более или менее приличным человеком нужно ой как потрудиться, а иначе вырастет обыкновенная скотина.
Так что, ваше льстивое подмахивание всего лишь попытка выдать желаемое за действительное. Факты, вещь объективная. Традиция, религия, это рамки, выйдя из которых, в конечном итоге, человек превращается в эгоистичного скота.chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> оно очевидно.
quoted1
Бла-бла? chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> значит, любая вера хороша?
quoted1
Нет, не любая. Конструктивные верования безусловно оказывают положительное влияние на общество.
Но пользуясь тем, что человек не может существовать без веры, и тем, что материалистическая идеология лишила многих людей этой необходимой им формы психологической защиты создаются деструктивные культы, которые отрицательно влияют и на личность и на общество.chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> я так понимаю, что в колдунов вы не верите... просто глумитесь смайликами с "высоты" своей христианской веры над несчастными, примитивными и убогими язычниками.)))))))
quoted1
Неправильно понимаете(А вас раздражают мои смайлики? Меня вот ваши "скобочки с точечками" нисколько.) chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> а што делают верующие христиане, что бы лучше переносить жару?
> Те, кто поумней включают кондиционер.
> Не очень умные- моляцца.))))))))))))))))))
quoted1
Если есть кондиционер, включают, нет в тенёчке сидят, или купаются в различных водоёмах, как все нормальные люди. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> фигня, развлекушечка... Атавизмы повылазили.))))))
> всё это несоизмеримо с тем, что было раньше.
quoted1
Да-да-да... Развлекушечка. Развлекают тем, что востребовано. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> как бы западная культурная модель выросла задолго до возникновения христианства.
quoted1
Фигня. Жалкая попытка оспорить очевидный факт. Современная западная культура продукт исключительно Христианской Веры. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> если бы не феномен веры, то мы давно бы уже колонизировали ближайшие звёздные системы
quoted1
Научно обоснуете? chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ну, насколько мне известно, любая вера основывается на догматах. Непререкаемые истины.))))))) они не препятствуют познанию, ну что вы, совсем нет.)))))))))))))
quoted1
Ну,... и как догма "не убий" препятствует познанию.
Догма, чтоб вы знали отнюьдь не ругательное слово. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ну для чего мне возражать Достоевскому, к примеру? не вижу смысла.
quoted1
Конечно не видите.
Возражают ведь не человеку, не его имени, а его мысли. А вот мысли -то вы возразить ничего и не можете . Отвод аргументу. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ну, понятно.. Остров доктора Моро рулит.))))))))
> Вы скверного мнения об образе и подобии божием. это прискорбно.))))
quoted1
Опять спасовали, Чарли. Возразить ничего не смогли, отписочкой отделались. Да ещё вдобавок, вы, безбожник, расскорбелись за дела Божии.

chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Клиффорд Саймак "проект Ватикан"
quoted1
ФантастИк! Комиксы про человека-паука,.... В студию!!!.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:54 29.07.2011
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно, трындеть, "что человек это звучит гордо", и "в человеке всё должно быть прекрасно..." лестно, и выгодно трындяшим.
quoted1
мне интересно... как в одной и той же голове уживается вера в христианского боженьку и тезис "человек-животное"...))))))
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, не любая. Конструктивные верования безусловно оказывают положительное влияние на общество.
quoted1
это что за звери такие- "конструктивные верования"??? назовите парочку, не сочтите за труд...
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Но пользуясь тем, что человек не может существовать без веры, и тем, что материалистическая идеология лишила многих людей этой необходимой им формы психологической защиты создаются деструктивные культы, которые отрицательно влияют и на личность и на общество.
quoted1
))))))))) так значит, вера это форма психологической защиты? Очень хорошо! А боженька как же? Т.е.- если мы возьмём и придумаем другие способы психологической защиты, то можно будет и без боженьки обойтись?!?! вы щас прямо как атеист высказались.)))))))))))
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Неправильно понимаете(
quoted1
Значит, в колдунов вы верите? И над мумбаюмбами не глумитесь?))
Вы ж ничё не говорите!)))))))
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Если есть кондиционер, включают, нет в тенёчке сидят, или купаются в различных водоёмах, как все нормальные люди.
quoted1
а верующий христианин прежде всего возблагодарил бы господа за жару! потому как обязан по писанию...))))
Кстати, из ваших пречисленных нормальных людей никто не пошёл молицца... И это правильно, я считаю...
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Да-да-да... Развлекушечка. Развлекают тем, что востребовано.
quoted1
ну , подумайте ЧТО ИМЕННО востребованно...
Есть такая страстишка у человека... Он любит страшное и таинственное. Любит ПУГАТЬСЯ, любит адреналин... Жизнь у нас скучна, экстрим в ней отсутствует, от саблезубыг зверюг мы не бегаем, приходицца искусственно адреналиновое голодание удовлетворять.. всякими вампирами и оборотнями... В коих не верят даже подростки, увы-увы...)))))))
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Фигня. Жалкая попытка оспорить очевидный факт. Современная западная культура продукт исключительно Христианской Веры.
quoted1
Что фигня, то фигня...
Принципы государственного устройства, формы правления, принципы разделения властей, направления философии, искусства. базовые науки, законодательные нормы- всё это ДО христианский период...
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Научно обоснуете?
quoted1
ну вы же своё не обосновываете... про то, что с дубинами гонялись бы..)))))))))
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну,... и как догма "не убий" препятствует познанию.
quoted1
Не убий- это заповедь... Она как бы задолго до христианства имела форму закона...
Приводили бы уже какие-нить ЧИСТО ХРИСТИАНСКИЕ догмы... тогда и про познание чего-нить сказать можно будет.
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно не видите. Возражают ведь не человеку, не его имени, а его мысли. А вот мысли -то вы возразить ничего и не можете .
quoted1
а вы не привели мысль. вы привели дёрнутую из контекста ц итату.
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять спасовали, Чарли. Возразить ничего не смогли, отписочкой отделались. Да ещё вдобавок, вы, безбожник, расскорбелись за дела Божии.
quoted1
Мне жаль, что у всевышнего такие поклонники...)))))))))))))
В начале этого поста я спросил, как такая точка зрения на человека уживается с христианским мировоззрением? им не тесно там, вдвоём?)))))))))))))
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> ФантастИк! Комиксы про человека-паука,.... В студию!!!.
quoted1
мне просто понравилось...) Красиво... и скорее всего так и есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igor Myaskovsky
Igorfmyask


Сообщений: 888
03:49 29.07.2011
charli24!

Куда делась Наука. В Вашем последнем сообщении от неё не осталось и следа. Ну, например.

chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть такая страстишка у человека...
quoted1

Что значит страстишка? Какие гены за неё ответственны? Откуда она вообще взялась?Может быть её как-то можно уложить в теорию эволюции или во что-нибудь ещё?
> Он любит страшное и таинственное.
quoted1

Да Вы никак мистикой занялись? Что в этом научного? Что за слово такое "любит"? Имеется в виду некое совокупление человека со страшным и таинственным? Но ведь это же явное извращение! Тьфу, и я вышел за пределы науки. Кстати, "страшное" и "таинственное" тоже нужно определить.
> Любит ПУГАТЬСЯ, любит адреналин...
quoted1

А собаки и кошки тоже нуждаются (более правильное слово чем "любят") в ареналине? И им необходимо, чтобы их пугали?

Может быть Вы всё-таки ответите на пару вопросов?

Является ли мышление физическим явлением? Если да, то каковы пути поиска доказательств этого факта.

Человеческий мозг обладает не слишком большой памятью и скорость обработки информации у него также не высока, поэтому Тростников выдвинул очень интересное предположение, которое сводится к тому, что человеческий мозг - это интерфейс, связывающий физический мир с духовным, т.е мозг это персональный компъютер, связанный с главным компъютером некоторым количеством каналов. Для того, чтобы не обращаться всё время к главному компъютеру, мозг имеет оперативную память, процессоры и стандартные программы, например программу, обрабатывающую информацию, полученную с помошью глаз. Программы можно совершенствовать. Я научился смотреть стереоснимки без стереоскопа, разводя глаза и фокусируя каждый глаз на соответствующем снимке. Главный компъютер - это то, что называют Высшим Разумом или Богом. Когда человек пытается решить задачу, выходящую за рамки обыденности, то он выходит на этот компъютер и наблюдая падающее яблоко приходит к Закону всемирного тяготения.

Как Вам эта схема? Если предположить, что существует ещё одно измерение, в котором расположен главный компъютер и которое невозможно обнаружить нашими физическими приборами, то получается вполне научная концепция. Некоторым людям Бог или его доверенные лица (пишу языком, доступным атеистам) ЯВЛЯЮТСЯ, т.е. делают для этих людей невидимый мир видимым, что в этой схеме никак не не противоречит критериям научности. А теперь я даю слово Виктору Николаевичу Тростникову

http://www.dorogadomoj.com/d072ate.html

Проблема атеиста очень проста - это проблема нежелания расширять свой кругозор. Между атеизмом и религиозным миропониманием нет качественного различия, оно чисто количественное. Атеизм есть начальная фаза познания, религиозность - его продолжение и развитие. Об этом очень точно сказал Фрэнсис Бэкон: «Малое знание уводит от Бога, большое знание к Нему возвращает». Атеизм есть недодумывание вещей до конца, зацикливание на искусственно ограниченном наборе категорий, упрямый отказ от приобретения новых инструментов познания. Конечно, всякий имеет право останавливаться в своем восхождении на той высоте, какая ему по душе, но тот, кто миновал эту отметку, имеет право крикнуть ему сверху: не ленись, иди дальше! Но тянуть его в гору силой он, конечно, не будет, ибо для того, кто прошел в духовном развитии определенную черту, человеческая свобода священна.


Как объяснить чудо возникновения христианства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тот еще волчара
Воронов


Сообщений: 1026
05:11 29.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Тоталитарный Китай напал на Тибет, а СССР на Финляндию. Впрочем, за СССР ешё числится Прибалтика и раздел Польши с Гитлером.
>
>> Тогда какого хрена!
quoted2
quoted1

Ух, ты! Разобиделся!
Многословен Вы, отец родной. А "сестра таланта - краткость."
Я Вам одну историю расскажу: Еще в СССР, один о-о-о-чень большой начальник, принимая меня на работу, вопрос задал: "А как Вы к Америке относитесь?" Я ответил.
В 83м., "остепенялся" в "Липке" в Ленинграде. Зашел к начальнику, доложился а у него, над столом, вместо портрета очередного вождя, первая часть моего ответа: "Если ты хочешь жить в государстве, в котором закон - Бог, которое пошлет свой флот на твою защиту - ты должен жить в Америке..."
Доложился, поворачиваюсь а над дверями вторая часть: "Но если ты живешь вне Америки, то ты должен знать, что ты для нее - враг! Потому, что ты, падла, почему-то не хочешь на нее работать!"
Не все, кто уехал из России в Америку - говно. Есть нормальные. Но есть и те, кому комфортно жить и им плевать, что "комфортное житие" - результат постоянной войны Америки со всем Миром. И это заставляет закрывать глаза на бомбежки, гибель мирного населения и передергивать факты, выискивая вину других.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тот еще волчара
Воронов


Сообщений: 1026
05:28 29.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
>> "убогое толкование Библии - убивает Бога." (Толстой. 1903г.) (Зеркало Русской Революции между прочим.)
>> Вся ваша беда, господа верующие, в том, что Вы не читаете Библию: "БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ." Создал, как и сам он - ТВОРЦОМ! И вера науку это Вера в Творца. Человека - Творца. А не в то, что Вы подразумеваете, когда говорите - Бог. Согласитесь, эта вера - лучше!
quoted2
>
> Человек сотворён по Образу и Подобию Божию, но он не создан Богом.
>
quoted1

Интересная мысль, которая доказывает, что Библию Вы не читали.
Ну да Бог с ним, с "Ветхим Заветом". Окунемся в "Новый": "Вы увидите: Яркий, как молния свет, рассечет небо с Востока, до Запада..." Знакомое место? Тогда скажите, что хотел сказать ученикам Иисус?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igor Myaskovsky
Igorfmyask


Сообщений: 888
07:20 29.07.2011
Тот еще волчара писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек сотворён по Образу и Подобию Божию, но он не создан Богом.
>
> Интересная мысль, которая доказывает, что Библию Вы не читали.
quoted1

Дешёвая подтасовка. Отрубается конец фразы и смысл можно толковать как угодно.
> Человек сотворён по Образу и Подобию Божию, но он не создан Богом, поэтому, например, в отличие от Бога, он подвержен физическим страданиям и смертен.
quoted1

Совершенно ясно, что речь идёт о том, что человек не является Богом.
> Ну да Бог с ним, с "Ветхим Заветом". Окунемся в "Новый": "Вы увидите: Яркий, как молния свет, рассечет небо с Востока, до Запада..." Знакомое место? Тогда скажите, что хотел сказать ученикам Иисус?
quoted1

Нет такого места в "Новом Завете".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тот еще волчара
Воронов


Сообщений: 1026
09:57 29.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совершенно ясно, что речь идёт о том, что человек не является Богом.
>
>> Ну да Бог с ним, с "Ветхим Заветом". Окунемся в "Новый": "Вы увидите: Яркий, как молния свет, рассечет небо с Востока, до Запада..." Знакомое место? Тогда скажите, что хотел сказать ученикам Иисус?
quoted2
>
> Нет такого места в "Новом Завете".
quoted1

Какой Вы, нахрен, верующий!?: "И СТВОРИЛ БОГ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ БОЖИЮ СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ." Бытие глав а первая, стих 27. Все остальное - "от лукавого"!
"Ибо, как молния исходит от Востока и видна бывает даже на Западе, так и будет пришествие Сына Человеческого." Матф. 24,27.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тот еще волчара
Воронов


Сообщений: 1026
10:04 29.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот еще волчара писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается бомбардировок, зачем представлять? Были бомбардировки Югославии. Причем Клинтон, выступая перед Американцами говорил: "Я молю Бога, за каждого нашего солдата..." (Март 99г) Потом Ирак, потом Авганистан... А, сколько еще будет?
quoted2
>
> Речь шла только о ковровых и атомных бомбардировках, а не о бомбёжках вообще, так что не нужно подменять понятия.
>
quoted1

А в чем разница? При обыкновенных бомбардировках Америка убивает 2000 человек, при атомной погибнут 200000. Или плевать!? Не Американцев же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igor Myaskovsky
Igorfmyask


Сообщений: 888
18:29 29.07.2011
Тот еще волчара писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1

Тот еще волчара писал(а)
> Какой Вы, нахрен, верующий!?: "И СТВОРИЛ БОГ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ БОЖИЮ СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ." Бытие глав а первая, стих 27. Все остальное - "от лукавого"!
quoted1

Что остальное? Что человек не является Творцом? Это от лукавого?
> "Вы увидите: Яркий, как молния свет, рассечет небо с Востока, до Запада..."
> "Ибо, как молния исходит от Востока и видна бывает даже на Западе, так и будет пришествие Сына Человеческого." Матф. 24,27.
quoted1

Это одна и та же фраза? Ну, Вы даёте. Интересно, где Вы первую фразу взяли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
22:32 29.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> мне интересно... как в одной и той же голове уживается вера в христианского боженьку и тезис "человек-животное"...))))))
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1
А всё просто Чарли. Я, в отличии от вас, объективен в оценке окружающей меня действительности, и если что-то не могу объяснить или не понимаю, ищу объяснение и стараюсь понять. А вы ограничены своей необъективностью и выталкиваете из сознания факты не укладывающиеся в вашу догму. По сути, вы действуете как раз антинаучно. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> это что за звери такие- "конструктивные верования"??? назовите парочку, не сочтите за труд...
quoted1
Все традиционные конфессии, которые доказали свой конструктивизм временем. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ))))))))) так значит, вера это форма психологической защиты? Очень хорошо! А боженька как же? Т.е.- если мы возьмём и придумаем другие способы психологической защиты, то можно будет и без боженьки обойтись?!?! вы щас прямо как атеист высказались.)))))))))))
quoted1
В том числе.
И мы не про Боженьку разговариваем. Про верующих, и "глупость" (с вашей точки зрения) института веры.
Обсуждать веру в Бога, дело бесперспективное. Кто-то верит, и не нуждается ни в каких доказательствах, а кто-то не верит или верит, во что-то другое.....
Я разговариваю с вами на понятном для вас языке логики и факта, так вы даже тут "плывёте"....А если я сажу вам, "так сказал Бог" и пипец, вас же кондратий хватит от бессилия и негодования.

chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ну вы же своё не обосновываете... про то, что с дубинами гонялись бы..)))))))))
quoted1
Я могу обосновать. Научно. Только вы вряд ли поймёте, и уж точно не примите,.... ограниченность мышления помешает.
А вот вы, не сможете, потому, что просто брякнули очередную бездоказательную глупость. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ну , подумайте ЧТО ИМЕННО востребованно...
> Есть такая страстишка у человека... Он любит страшное и таинственное. Любит ПУГАТЬСЯ, любит адреналин... Жизнь у нас скучна, экстрим в ней отсутствует, от саблезубыг зверюг мы не бегаем, приходицца искусственно адреналиновое голодание удовлетворять.. всякими вампирами и оборотнями... В коих не верят даже подростки, увы-увы...)))))))
quoted1
Не, Чарли, не катит ваша отговорка. Вот и боялись бы реального, саблезубых (и не только) зверюг, убийц, катастроф... это реально и рационально, "по научному", ан нет,.. подавай нам нереального, и иррационального,.. и побольше, побольше...
Никуда не делось мистическое из нашей жизни, несмотря ни накакие достижения науки. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Принципы государственного устройства, формы правления, принципы разделения властей, направления философии, искусства. базовые науки, законодательные нормы- всё это ДО христианский период...
quoted1
И что? Ещё и две руки и одна голова у человека от ДО христианского периода, мотыга ещё, и колесо. А современная культура Европы сформирована исключительно под непосредственным влиянием Христианства. Можете хоть ап стену убиться, но это факт.
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не убий- это заповедь... Она как бы задолго до христианства имела форму закона...
> Приводили бы уже какие-нить ЧИСТО ХРИСТИАНСКИЕ догмы... тогда и про познание чего-нить сказать можно будет.
quoted1
А с чего это вдруг? Вам удобнее спекулировать.
Я не заметил в названии темы конкретного указания на Христианство,.. как бэ.
Ну,.... ладно, выяснили, заповеди не препятствуют познанию,... Ну,...а какие конкретно догматы какой веры конкретно мешают познанию?
(Кстати,.. отнюдь не особо задолго, и отнюдь не "закона", а религиозного табу )
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> а вы не привели мысль. вы привели дёрнутую из контекста ц итату.
quoted1
Так я исказил смысл мысли? Ловите меня на слове.
Приведите полную цитату и своё понимание мысли Достоевского и Бердяева. Обсудим.
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне жаль, что у всевышнего такие поклонники...
quoted1
Жалостливый. С чего это вдруг? Научных знаний для опровержения логических доводов Ставра не хватает?
А вы помолитесь, Чарли, а вдруг он вас пожалеет?... chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> В начале этого поста я спросил, как такая точка зрения на человека уживается с христианским мировоззрением? им не тесно там, вдвоём?)))))))))))))
quoted1
Нет, не тесно. Скорее у вас там пусто и одиноко, тоскливо и страшно.
Кстати, христианское мировоззрение отнюдь не помеха познанию, как вы тут изволите.. э-э-э ... вещать.
Выдающийся английский учёный, заложивший основы современного естествознания, создатель классической физики, член Лондонского королевского общества (1627), президент (с 1703). Работы относятся к механике, оптике, астрономии, математике - Исаак Ньютон был глубоко верующим христианином, занимавшимся не только наукой, но и теологией.
Так что угомонитесь уже.
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> мне просто понравилось...) Красиво... и скорее всего так и есть.
quoted1
Красота- вещь,.... а сомнение - первый шаг на пути к истине.... Рад за вас Чарли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пододеяльник
Karabutik


Сообщений: 330
22:54 29.07.2011
4арли

А я то думал судя по твоим взглядам,раз уж коммунистов не любишь,так заодно и в Боженьку должен веритьПо сабжу со всем согласен...ну так по4ти со всем..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
23:39 29.07.2011
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> А всё просто Чарли. Я, в отличии от вас, объективен в оценке окружающей меня действительности, и если что-то не могу объяснить или не понимаю, ищу объяснение и стараюсь понять. А вы ограничены своей необъективностью и выталкиваете из сознания факты не укладывающиеся в вашу догму. По сути, вы действуете как раз антинаучно.
quoted1
))))))))))) ну да, вы сами себя признали объективным...
а меня ограниченным... Естественно, это объективно тоже, вы же "объективен в оценке окружающей меня действительности"...)))))))))
а у вас справка об объективности имеется или так, понты обычные?))
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Все традиционные конфессии, которые доказали свой конструктивизм временем.
quoted1
расплывчато... Православные, католики, лютеране, суниты, шииты, индусы... Кого подчёркивать?
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> В том числе.И мы не про Боженьку разговариваем. Про верующих, и "глупость" (с вашей точки зрения) института веры. Обсуждать веру в Бога, дело бесперспективное. Кто-то верит, и не нуждается ни в каких доказательствах, а кто-то не верит или верит, во что-то другое..... Я разговариваю с вами на понятном для вас языке логики и факта, так вы даже тут "плывёте"....А если я сажу вам, "так сказал Бог" и пипец, вас же кондратий хватит от бессилия и негодования.
quoted1
да какой уж тут заплыв...))))))))))
ну, ОК, оставим боженьку за скобками.))))))))
Значит, вера- способ психологической защиты. То, что существуют и иные способы этой самой защиты- вы не оспариваете. Вообще, психология без проблем обходится и без веры... за что люто ненавидима служителями культа..))) как же, конкуренты-с!)))) Насколько я знаю Фрейда православные просто сожрать готовы.)) вместе с его психоанализом.)))))) Ведь сколько тысяч лет у церковников была монополия на эту самую "психологическую защиту" и сколько бабла принесла... а тут появляются какие-то учёные и рушат накорню традиционный бизнес!))))))))))
Кстати, церковники в смысле медицинском, если о психологии говорить , нихрена народу не помогали. Вредили- да, было. Пик власти церковников в средневековье- пик психических эпидемий. увы-увы..) вот и вся логика...)))))
и ежели церковников вместе с их "верой" шугануть из области "психологических защит", где они изрядно нагадили, то почему бы не шугануть и из других... областей?)))))) нет, я понимаю вашу уверенность (веру ), что люди тут же схватяцца за дубины и начнут проламывать друг другу черепа... только вот я сомневаюсь, что так будет... я верю , конечно, что вы знаете об этом доподлинно в силу прирождённой объективности восприятия.)))))))) знаете, но не скажете..))))))
Далее... насколько я понимаю, разговор идёт не о какой угодно вере, а о вере в иррациональное. в бога, например. ))
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу обосновать. Научно. Только вы вряд ли поймёте, и уж точно не примите,.... ограниченность мышления помешает.
quoted1
да, да...)) знаю, но не скажу..)
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот вы, не сможете, потому, что просто брякнули очередную бездоказательную глупость.
quoted1
ну дык... каков вопросец, таков и...)))))
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Не, Чарли, не катит ваша отговорка. Вот и боялись бы реального, саблезубых (и не только) зверюг, убийц, катастроф... это реально и рационально, "по научному", ан нет,.. подавай нам нереального, и иррационального,.. и побольше, побольше... Никуда не делось мистическое из нашей жизни, несмотря ни накакие достижения науки.
quoted1
хосподи, воля твоя....
и волосяной покров на наших телах тоже ещё присутствует. и что? нам по этому нужно уйти жить в пещеры?
НЕТУ саблезубых, понимаете?))) на улицах наших городов они не водяцца!))) боятся темноты, к примеру. не потому,что склонны к мистическому, а потому что сотни поколений в пещерах боялись этой самой темноты. Для них это было нормльно, для нас это совершенно иррациональнй страх..) темнота не опасна- мы РАЗУМОМ понимаем, но древние рефлексы дают о себе знать..) так и всё мистическое... вы знаете хоть одного нормального человека. что верит в вампиров и оборотней и не проходил курс лечения в спецучреждениях?))))))))))))
отголоски дикого прошлого, не более того...
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> И что? Ещё и две руки и одна голова у человека от ДО христианского периода, мотыга ещё, и колесо. А современная культура Европы сформирована исключительно под непосредственным влиянием Христианства. Можете хоть ап стену убиться, но это факт.
quoted1
насчёт влияния я не спорю. конечно оно было. весь вопрос в том, было ли это влияние пагубным или благотворным...
однако, изначально вы сказали сие:
Современная западная культура продукт исключительно Христианской Веры.
ну, теперь уже "под влиянием", уже прогресс...))))))))))

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> А с чего это вдруг? Вам удобнее спекулировать.
quoted1
Неа. "не убий"- это не ристианское изобретение. юзайте историю права..)
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну,...а какие конкретно догматы какой веры конкретно мешают познанию?
quoted1
http://cogmtl.net/Articles/053.htm очень хорошо иллюстрирует...
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Так я исказил смысл мысли? Ловите меня на слове. Приведите полную цитату и своё понимание мысли Достоевского и Бердяева. Обсудим.
quoted1
мне не интересны Достоевский и Бердяев.
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Жалостливый. С чего это вдруг? Научных знаний для опровержения логических доводов Ставра не хватает? А вы помолитесь, Чарли, а вдруг он вас пожалеет?...
quoted1
да, обязательно...
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, не тесно. Скорее у вас там пусто и одиноко, тоскливо и страшно. Кстати, христианское мировоззрение отнюдь не помеха познанию, как вы тут изволите.. э-э-э ... вещать. Выдающийся английский учёный, заложивший основы современного естествознания, создатель классической физики, член Лондонского королевского общества (1627), президент (с 1703). Работы относятся к механике, оптике, астрономии, математике - Исаак Ньютон был глубоко верующим христианином, занимавшимся не только наукой, но и теологией.Так что угомонитесь уже.
quoted1
не угомонюсь... вы фсё авторитетами давите? ну и что, что Ньютон в конце жизни выжил из ума и занялся толкованием откровения?)))
кстати, нколько мне известно, Ньютон относился к деистам, а это совсем не то, что "глубоко верующий человек"...))))
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Красота- вещь,.... а сомнение - первый шаг на пути к истине.... Рад за вас Чарли.
quoted1
спаси вас христос..)))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igor Myaskovsky
Igorfmyask


Сообщений: 888
01:12 30.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>))))))))))) ну да, вы сами себя признали объективным...
> а меня ограниченным... Естественно, это объективно тоже, вы же "объективен в оценке окружающей меня действительности"...)))))))))
quoted1

А как Вы можете возразить stavr-у, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ограничены рамками атеистической идеологии.

chаrlі24 писал(а)
>а у вас справка об объективности имеется или так, понты обычные?))

Когда-то у Кронрода на одном из научных семинаров потребовали предъявить справку, что он не верблюд. На следующий семинар он принёс справку из ЖЭКа, где было написано, что он не является верблюдом. Вам откуда справка нужна?

Поскольку Вы вряд ли знаете кто такой Кронрод, даю ссылку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE...

В какой-то момент Кронрод занялся поисками бессмертия и выживши заявил, что бессмертие действительно существует, но между ним и жизнью, лежит смерть, т.е. подтвердил бессмертие души.

chаrlі24 писал(а)
>да какой уж тут заплыв...))))))))))
Развернуть начало сообщения


> Значит, вера- способ психологической защиты. То, что существуют и иные способы этой самой защиты- вы не оспариваете. Вообще, психология без проблем обходится и без веры... за что люто ненавидима служителями культа..))) как же, конкуренты-с!)))) Насколько я знаю Фрейда православные просто сожрать готовы.)) вместе с его психоанализом.)))))) Ведь сколько тысяч лет у церковников была монополия на эту самую "психологическую защиту" и сколько бабла принесла... а тут появляются какие-то учёные и рушат накорню традиционный бизнес!))))))))))
> Кстати, церковники в смысле медицинском, если о психологии говорить , нихрена народу не помогали. Вредили- да, было. Пик власти церковников в средневековье- пик психических эпидемий. увы-увы..) вот и вся логика...)))))
> и ежели церковников вместе с их "верой" шугануть из области "психологических защит", где они изрядно нагадили, то почему бы не шугануть и из других... областей?)))))) нет, я понимаю вашу уверенность (веру ), что люди тут же схватяцца за дубины и начнут проламывать друг другу черепа... только вот я сомневаюсь, что так будет... я верю , конечно, что вы знаете об этом доподлинно в силу прирождённой объективности восприятия.)))))))) знаете, но не скажете..))))))
quoted1

Не знаю какой наукой Вы занимаетесь, но упоминать Фрейда сейчас не совсем прилично.

Критика Фрейда и психоанализа

Биолог и нобелевский лауреат Питер Медавар охарактеризовал психоанализ как «самое грандиозное интеллектуальное мошенничество двадцатого века»[6]. Философ науки Карл Поппер критически отзывался о психоанализе и его направлениях. Поппер утверждал, что теории психоанализа не обладают предсказательной силой, и не возможно поставить такой эксперимент, который бы мог их опровергнуть (то есть психоанализ не нефальсифицируем), следовательно эти теории псевдонаучны[7].

Профессор психологии Йельского университета Пол Блум отмечал, что утверждения Фрейда настолько туманны, что не могут быть проверены никаким достоверным методом и поэтому не могут быть применимы с точки зрения науки[8].

Согласно исследованиям Американской Ассоциации Психоаналитиков, несмотря на то, что во многих гуманитарных науках психоанализ широко распространен, факультеты психологии относятся к нему лишь как к историческому артефакту[9].

В своей статье «Вреден ли психоанализ?» американский психолог Альберт Эллис дал свою оценку потенциального вреда от применения психоанализа[10]. В частности, Эллис утверждал следующее:
психоанализ в целом построен на ошибочных предпосылках;
психоанализ уводит пациентов от нужды работать над собой, и дает им оправдание бездействия;
психоанализ поощряет зависимость пациента от терапевта, и, часто, пациентам предлагается принять на веру интерпретации терапевта, даже если они далеки от фактов;
экспрессивный, катарсивно-абреактический метод психоанализа, заключающийся в принятии и высвобождении враждебности, не решает проблему враждебности, а лишь усугубляет ее;
психоанализ развивает в пациентах конформность;
иррационализм психоанализа запутывает пациентов и так страдающих от иррациональных убеждений;
из-за неэффективности психоанализа, у многих пациентов в США подорвано доверии к психотерапии в целом, из-за многих, потраченных впустую, средств и времени;

Доктор философии и скептик Р. Т. Кэрролл в своей книге «Словарь скептика» критиковал психоаналитическую концепцию бессознательного, хранящего память о травмах детства, как противоречащую современным представлениям о работе имплицитной памяти[11].

Психоаналитическая терапия во многих отношениях основана на поиске того, что, вероятно, не существует (подавленные детские воспоминания), предположении, которое, вероятно, ошибочно (что детский опыт является причиной проблем пациентов) и терапевтической теории, которая почти не имеет шансов быть верной (что перевод подавленных воспоминаний в сознание есть существенная часть курса лечения).

— Robert T. Carroll // А. Алдаева, Е.Н. Волков - перевод на русский язык

Кстати меня умиляет Ваш скачок из науки в мистику (фрейд) Где гены, которые за всё это отвечают? Где адреналин? Где опыты, поставленные на крысах, которые доказывают, что на поведении взрослой крысы сказываются её детские восприятия? Где у Фрейда наука?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
01:53 30.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ) ну да, вы сами себя признали объективным...
quoted1
Вы спросили, я ответил. Для вас, конструктивно только рациональное - вы ограничены рациональностью. Для меня конструктивны и рациональное и иррациональное, следовательно я ограничен в меньшей степени чем вы. Это элементарно Чарли,...
Это обычная логика, Чарли,... никакой мистики. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> расплывчато... Православные, католики, лютеране, суниты, шииты, индусы... Кого подчёркивать?
quoted1
Если "индуизм" вы именуете "индусом", то подчёркивайте всё. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит, вера- способ психологической защиты.
quoted1
Читать умеете. Сказано им - "В том числе"
Психологи занимаются индивидуальными проблемами.
Вера психологическая защита общества в целом. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что существуют и иные способы этой самой защиты- вы не оспариваете.
quoted1
Какие иные способы? Что-бы я что-то мог оспорить, я должен знать что? chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще, психология без проблем обходится и без веры...
quoted1
Н-да? Вы пойдёте к психологу которому не верите?
А вера пациента в обязательное достижение положительного результата лечения, одно из необходимых условий успешной работы психолога, и внушить эту веру он обязан, иначе он дерьмовый психолог.chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Пик власти церковников в средневековье- пик психических эпидемий. увы-увы..) вот и вся логика...)))))
quoted1
Статистикой поди располагаете? Или так,.. бла-бла...
А как вы однако скатываетесь на спекулятивные факты христианства
А сами сетовали...
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> да, да...)) знаю, но не скажу..)
quoted1
Нет-нет, если вам так интересно.
Институт веры продукт контр-контрсуггестии.
http://psyfactor.org/lib/porshnev.htm
Надо только учесть, что публикации более 30 лет, и писалась она профессорм АН СССР. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ну дык... каков вопросец, таков и.
quoted1
Я а вам вопросов про полёты к звёздам не задавал. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> и волосяной покров на наших телах тоже ещё присутствует. и что? нам по этому нужно уйти жить в пещеры?
quoted1
Не передёргивайте, Чарли. Вы утверрждали - чем больше знания тем меньше мистики. Не вытанцовывается,.. хё-хё .. простая зависимость.chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> вы знаете хоть одного нормального человека. что верит в вампиров и оборотней и не проходил курс лечения в спецучреждениях?
quoted1
Объявлениями пестрят все газеты. Колдун в седьмом колене, поможет в бизнесе. Ведунья Марфа избавит от сглаза приворожит присушит отсушит... Ванга, Гробовой,... гороскопы, предсказания думаете у них мало клиентов? Окститесь, милейший. Современное западное общество погружено в мистику по макушку. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> насчёт влияния я не спорю. конечно оно было. весь вопрос в том, было ли это влияние пагубным или благотворным...
quoted1
Ну,.. судя по "достижениям".... А вот после деструкции института веры общество стало деградировать и проигрывать в культурной конкуренции. Практически западное общество держится только на подпорках финансовой пирамиды. Рухнут подпорки, и пипец.chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Современная западная культура продукт исключительно Христианской Веры.
>
> ну, теперь уже "под влиянием", уже прогресс...))))))))))
quoted1
В принципе разницы не вижу.
Не важно, что было до. Важно то, что практически 2000 лет исключительно Христианство формировало европейскую культуру.
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Неа. "не убий"- это не ристианское изобретение.
quoted1
Ну и что это меняет? "Я не заметил в названии темы конкретного указания на Христианство,.. как бэ". Тормозите, любезный?
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну,...а какие конкретно догматы какой веры конкретно мешают познанию?
> http://cogmtl.net/Articles/053.htm очень хорошо иллюстрирует...
quoted1
Понятно,.. Спасовали. Нет таких догматов. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> мне не интересны Достоевский и Бердяев.
quoted1
Конечно, не интересны. Я и говорю, ограниченность. "Мне не интересно мнение не совпадающее с моим". chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> не угомонюсь... вы фсё авторитетами давите?
quoted1
Господь с вами,.. я просто показываю вам на конкретных примерах, что ваши... э-э-э...
"постулаты", в частности, о несовместимости знания и веры ...э-э-э.. мягко говоря,.. несостоятельны. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> спаси вас христос.
quoted1
И вам,.. не хворать....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 57
    Пользователи:
    Другие форумы
    Боговерам на заметку.;). Речь шла только о ковровых и атомных бомбардировках, а не о бомбёжках вообще, так что не нужно ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия