Украинское и русское село. Мужчины и женщины. Дети и родители.
12:44 27.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Язык - замесили на польском. То же самое и с традициями и культурой. > Вера ... Ну да, конечно. Униаты же у нас появились. Как я забыть-то мог ?
если бы вы послушали украинский и польский и сравнили с русским и беларуским вы бы поняли что это пурга.
униаты небольшой процент населения только западной украины. да и униаты это форма православия а не католицизма. вся разница в подчинении церкви, и все а не в обрядах.
про культуру ну так давайте конкретно что там у вас сохранилось такого чего нет у нас? думаю будет весело послушать ответ
> В принципе два плана схожи. > Но только схожи на первый взгляд. > Ну так и проекция базы Порше 911 и Рено Логан похожи. > Архитектурный объект это не только проекция на одну плоскость(план). Архитектурное сооружение это объемно-пространственная композиция. > И кто осмелиться утверждать что эти два храма схожи? > Даже в плане два храма имеют принципиальные отличия. Собор св.Петра это строгая симметрия, а храм Василия Блаженного имеет ассиметричность. > Соотношения полезного объема к общему объему здания у Василия явно проигрывает. Шаг между несущими конструкциями у Василия явно меньше. Чувствуется неуверенность автора в общей устойчивости здания. По всей видимости автор что-то видел, что-то знал, но багаж знаний был ниже чем у итальяшек. У итальяшек была возможность сбегать подсмотреть в Пантеон.
> Если у европейских архитекторов еще с 12-го века (готический период) главным правилом в архитектуре культовых зданий было "Бог это свет", то авторы Василия явно либо не знали это, либо откровенно игнорировали этим католическим тезисом. > Это мой небольшой обзор как архитектора. > Я отдаю авторство Василия Блаженного местным ходчим.
я если вы не заметили не настаиваю на версии итальянцев (хотя она вполне реальна) я указал на 3 факта которые не дают возможности приписать авторство барме. да и вообще псковской школе. ну не строили так псковские мастера вообще и барма в частности. (который кстати не кирпичные здания ваял а каменные.)
и еще. московский кремль выстроенный итальянцами в русском стиле вас не смущает, а русский стиль василия почему то является препятствием что бы предположить авторство итальянской школы....
13:30 27.11.2012
igels писал(а)
>и еще. московский кремль выстроенный итальянцами в русском стиле вас не смущает, а русский стиль василия почему то является препятствием что бы предположить авторство итальянской школы.... >
Да я без всякого смущения. Только смущает одно...............русский стиль вроде бы есть и Вами это признается, а вот авторы по Вашей версии все итальянцы. Вопрос. Откуда тогда взялся русский стиль? Такого же не бывает. Стиль есть, а авторов этого стиля нет. Ну не избушки же в конце-концов послужили прототипом для итальянцев и не березки вдохновили. И в конце-концов храм Василия Блаженного не только декорирован в русском стиле. Он объемно-планировочной структурой не имеет себе европейских аналогов. Там в храмах того периода господствует 3-х, 5-ти нефовая базилика. И как правило все имеет четкую симметрию. А храм Василия Блаженного не только в плане, он и в объеме ассиметричен. Европа ассиметричность практиковала только в оборонительных сооружениях и то при необходимости достройки необходимых объемов. Ассиметричность в европейскую архитектуру пришла значительно позже с модерном.
Ну а технология изготовления римского кирпича можла прийти не только от итальянцев, но и от Византии. Так же и из Восточной Пруссии. Там все замки и соборы того периода и ранее из кирпича.
18:46 27.11.2012
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Да я без всякого смущения. > Только смущает одно...............русский стиль вроде бы есть и Вами это признается, а вот авторы по Вашей версии все итальянцы.
я такого не говорил. я говорил что автор неизвестен. а официально оформленный на это дело барма вообще не мог быть автором. и что храм василия ни разу не псковский ни по каким критериям. я лишь заметил что авторами ряда строений русского стиля были не русские. как бы стиль не подразумевает национальности автора....
> Вопрос. > Откуда тогда взялся русский стиль? Такого же не бывает. Стиль есть, а авторов этого стиля нет. > Ну не избушки же в конце-концов послужили прототипом для итальянцев и не березки вдохновили.
> И в конце-концов храм Василия Блаженного не только декорирован в русском стиле. Он объемно-планировочной структурой не имеет себе европейских аналогов. > Там в храмах того периода господствует 3-х, 5-ти нефовая базилика. И как правило все имеет четкую симметрию. А храм Василия Блаженного не только в плане, он и в объеме ассиметричен. Европа ассиметричность практиковала только в оборонительных сооружениях и то при необходимости достройки необходимых объемов. > Ассиметричность в европейскую архитектуру пришла значительно позже с модерном.
возможно. во всяком случае ничего асимметричного не помню у евросов.
> Ну а технология изготовления римского кирпича можла прийти не только от итальянцев, но и от Византии. Так же и из Восточной Пруссии. Там все замки и соборы того периода и ранее из кирпича.
кирпич кирпичу рознь. кирпич василия явно не немецкий.
20:00 27.11.2012
igels писал(а) в ответ на :
> то что вы там где то ходите и что то видите не означает что я этого не могу знать или увидеть.
Один раз приехать куда-то как турист и увидеть можешь, видеть постоянно - нет
>ребров вы кроме буков смысл понять можете? вы видели хотя бы на фото это здание в казани? за год его можно построить силами 80 каменщиков? еще раз читайте не вику а реальные документы
Дружок, а ты читал именно реальные документы? Приведи на них ссылку. В вике написано что Постник приехал туда именно в 1561 году
20:04 27.11.2012
igels писал(а) в ответ на :
> я такого не говорил. я говорил что автор неизвестен. а официально оформленный на это дело барма вообще не мог быть автором. и что храм василия ни разу не псковский ни по каким критериям.
Официально и считается (об этом ты можешь прочесть везде) что автор именно пскович Постинк. Версия же про итальянцев бездоказательна и никаких аргументов чтобы признать ее состоятельной - нет. Как бы это ни было тебе лично неприятно как свидомому инродцу. Чтобы узнать почерк, характерный именно для псковской школы и никакой иной, достаточно взглянуть на узор под куполом (являющийся отличительным признаком именно псковской школы)
01:20 29.11.2012
Rokosz писал(а) в ответ на :
>Наши не лизали задницы татарам даже ради спасения веры, ради спасения своей башки.
Лизали..., аж до блеска... Не секрет, как Даня Галицкий ездил с поклоном и подарками в Орду, там он признал себя даннкиком Батыя, «сидел на коленях и холопом называл себя»(с)...
07:55 29.11.2012
igels писал(а) в ответ на :
> у якому степу? до 19 века там ліси усуди.... > в центре украины холодный яр знаете? там практически тайга....
Да? А хде же вы конские кокашки берете для своих хатынок?
11:04 29.11.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Да? А хде же вы конские кокашки берете для своих хатынок?
это к чему вопрос? нашим хатынкам это не надь. они деревянные и глиной вымазанные. фоты я кидал
11:09 29.11.2012
igels писал(а) в ответ на :
> хрень полная. набрать 12 тысяч татар не вопрос в любой земле кр после 12 века. что в моской области что в киевской. это мизер населения. вообще не показатель. а назвать ордой толпу в 12 тыс > кстати про юрты то где? хоть слово
Да ну? Московской области? Киевской? Да и про 12 тысяч населения, Вы загнули Велико ли, вообще, было тогдашнее население? В Москве, например, столице немаленького княжества, куда там раздербаненому Киеву, было около 40 тыс. жителей, вместе с окружающими селами.
XV - XVI века
В середине XV века население Москвы вместе с сёлами и монастырями составляло 40 тыс. жителей.
Теперь глянем сколько предков нынешних свидомых было в Буджакской орде.
В начале войны с Турцией в 1806 году российская сторона не имела точных данных о численности Буджакской орды. Так, русский офицер И.П. Котляревский, непосредственно занимавшийся сношениями с тата-рами (подробнее см. ниже), писал, что в то время Буджакские татары могли выставить 30 тыс. вооруженных воинов[17]. Однако это число представляется сильно завышенным. В официальных документах русского командования (включая донесения на имя императора) общая численность всей орды определялась приблизительной цифрой в 40 тыс. человек. То же число повторяет и сам Котляревский в другом месте своего "Журнала" [18]. Очевидно, его и следует считать наиболее близким к истине.
Так это уже в начале 19 века. Почти 400 лет спустя. Всего 40 тысяч буджакских татар. Буджакская Орда.
Теперь по поводу юрт в Киеве.... А в каких жилищах должны обитать кочевники - татары? Повторюсь, что для Тохтамыша могли построить что то похожее на дворец, а вот для его нукеров? Нойоны, багатуры и тургауды могли жить в мазанках (типичное для того времени жилище), но вот рядовые воины - нукеры, основой жизни которых было скотоводство кочевого типа? Которые обязаны были содержать своего хана. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это Вы про Свидомого с полублагородным? Они подобные опусы любят копипастить в подтверждение своей правоты.
> > вот и общайтесь с ними как хотите, а мне на эти опусы дурацкие просто лень даже смотреть
Не, Игелс, несвидомый Вы. Уважаю, даже, в какой то мере.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется.
> > ну да ну да.... как же знаю знаю.... вам отатареной чуди и мери конечно оно виднее
А мы то тут причём? К мери - чуди - веси имеем весьма опосредованное отношение, так же как и к татарам. В то время как татары чувствовали себя дома, практически, на всей нынешней территории окраин России - Польши - Молдавии. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эт-то вряд ли. Лесостепь, это всё таки не лес.
> > и это все таки не степь
Степь, степь. С небольшими вкраплениями рощ. Вы, вообще, представляете строительство рубленого дома? Сколько дерева надо употребить на строительство этого дома. Какого леса? Лиственного, хвойного? кроме бревен нужны ещё и фундамент с крышей. Ну фундамент можно слепить из 4-х валунов, а крышу из камыша или дерна. Только вот закладное бревно в срубе должно быть из дерева хвойных пород, т.к. дерево лиственных пород быстро гниёт. Буквально за год - два. После чего вся хатынка валится. Исключение составляет осина. Но она большой редко вырастает. Опять же, за исключением т.н. гигантской осины, растущей, опять же, у нас в России. Хреново, Игелс, быть интеллигентным манагером, не знающим с какой стороны у топора ручка. Теперь по поводу стен. Из чего состоят рощи в лесостепи?
В лесостепи произрастает 32 процента всех лесов, но видовой состав древесной растительности разнообразен. Средняя лесистость этого региона невысокая. Преобладают дуб, ясень, граб, клен, липа. Степной дуб - дерево ОЧЕНЬ жесткое. Даже поговорка была: "Из дуба рубить - себя оголодить". Граб - примерно, то же самое. Клен. Из всего дерева для строительства пригодна только очень небольшая часть. Наиболее толстая. В среднем, метра с 3 длиной. Липа. Мягка, быстро гниёт. igels писал(а) в ответ на :
> уважаемый волк. строительного леса мало или нет вобще, до 19 века таких мест в украине было мало. строительный лес имел место быть почти везде. где то мало гдето много, но был. достаточно вспомнить что из одессы строительный лес экспортировался за кордон. его что из сибири везли в одессу?
Бедный Игелс...
Лес из Белоруссии сплавляли по Днепру, как и многие другие товары. Он шел на строительство Черноморского флота, торговых судов и за границу. Только в 1810 г. в Херсон доставлено 150 тыс. бревен. С 1840 по 1850 гг. вывоз леса составил 4 млн.руб. В 1848-1858 гг. только для Николаевской верфи отправили леса на 2 160 203 руб. В Николаев лес сплавляли из Херсона в плотах.
Ежегодно продавали соснового леса около 200 тыс. бревен всех сортов по величине и качеству. В Херсоне за сосновый лес платили от 1 руб. 50 коп. за сажень (213 см) длины бревна, за дубовый — 1 руб. 50 коп. за кубический фут (0,3 м кв.). Железо привозили из Сибири в гвоздях, прутьях, полосках на баржах. В Херсоне за пуд (16 кг) платили от 12 до 16 руб., полоска железа стоила 7 руб., в прутьях — 9 руб.
Примерно то же самое и в Одессу.
igels писал(а) в ответ на :
> и еще волк, вы тут можете что угодно писать, но я украинские мазанки видел сам, в селах. своими глазами. и могу пойти посмотреть. так что эту пургу несите реброву который ни в зуб ногой. а я это ВИДЕЛ САМ. > мазанка это ДЕРЕВЯННЫЙ СРУБ, обмазанный глиной. фотографий море. не гоните пургу. вы спорите с очевидностью которая прямо на глазах видна....
Показанные мазанки - одни из нескольких видов мазанок. Но, впрочем, Вы противоречите свидомым. В частности, полублагородному подпанычу, который на противопоставлении методов строительства домов вывел разницу характеров русских и потомков укротропов. Эй подпаныч, тут Вам возражают! igels писал(а) в ответ на :
>> Обычная баня для кочуев. При этом и кайф получают от вдыхания каннабисова дыма. Наркоманы, однако.
> > нда....
> > > тебе бы начальник книжки писать....(с)
Бедный Игелс.... Сколько можно Вас тыкать фэйсом в очевидное.
Древнегреческий историк Геродот в V веке до н.э. описывает паровые ванны скифов (племя кочевников иранского происхождения), которые клали на горячие камни семена конопли и вдыхали пар под одеялом. По словам Геродота, «скифы выли от восторга».
Напомнить ГДЕ кочевали скифы? Или сами догадаетесь?
Rokosz писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что вы "лизали" ВКЛ. При этом ни бошку не спасли, ни веру. >> Ясно, Мазепа ?
>В ВКЛ украинцы были на равных с остальными народами. > Ха, ВКЛ даже писали на руськом( украинском) языке.
Кто там был равным? Неужто и слово такое было? До изобретения его Потоцким и Чацким? Бедные свидомые.... Неужели уровень образования, интеллекта и информированности на территории бывших польских кресов и татарских степей пал до такого уровня?
[1387 г.] После официального крещения Ягайло запретил литовцам брак по православным обрядам и указал, что политические права сохраняются только за католиками.
[1413 г.] Городельская уния носила явно католический характер. Русские князья и бояре Великого княжества Литовского как православные «схизматики» по новому закону не допускались к высшим должностям, к участию в совете великого князя и решении важнейших государственных вопросов. На воеводства в земли Полоцкую и Витебскую, Киевскую и Подольскую назначались только люди, проникнутые духом воинствующего католицизма, что вызывало национальную вражду в государстве.
История Литовской ССР. Вильнюс, 1978. С. 54, 60
Заключение польско-литовской унии 1385-1386 гг. открывало собой следующую страницу в политической истории Восточной Европы… Существовавшему ранее сотрудничеству литовских и русских феодалов, основанному на стремлении содействовать упрочению и расширению их общего государства, на поддержании сословного равноправия русской и литовской феодальной знати, теперь был противопоставлен насаждаемый сверху антагонизм католической Литвы и православной Руси. Предоставление в 1387 г. литовским феодалам-католикам бóльших прав и привилегий по сравнению с феодалами русскими привело к тому, что обе группы господствующего класса Литовско-Русского государства действительно оказались противопоставленными друг другу по религиозной и сословно-правовой линиям. Эта тактика искусственного насаждения неравноправия обеих групп феодалов, естественно, приводила к сужению фронта их сотрудничества, к постепенному разобщению этих двух частей Литовско-Русского государства, а в дальнейшем к более легкому их поглощению феодальной Польшей. В сущности, польские феодалы почти сразу после акта 1385-1386 гг. приступили к осуществлению этой программы освоения двух изолированных частей одного целого. Если собственно Литва осваивалась с помощью предоставления особых привилегий литовским феодалам-католикам, русские удельные княжества Литовско-Русского государства закреплялись за польской короной не только с помощью посылаемых туда польских гарнизонов и верных Ягайло князей, но и с помощью ряда особых политических мер, в частности присяг.
В сентябре 1413 г. в Городло прибыли Ягайло вместе с представителями польской феодальной знати, а также Витовт, сопровождаемый представителями литовских феодалов. 2 октября 1413 г. были подписаны три документа. Первым была грамота Ягайло и Витовта, фиксировавшая главные положения унии, вторым документом была грамота польских панов, третьим – соответствующая грамота панов литовских. В этих документах подтверждалось объединение обоих государств, предполагавшее как проведение ими общей внешней политики, так и дальнейшую «унификацию» их внутриполитической жизни, а вместе с тем и дальнейшее подчинение великого княжества Литовского феодальной Польше. Речь шла не только об установлении контроля польского правительства над политической деятельностью Витовта и его будущих преемников (само «избрание» нового литовского князя объявлялось невозможным без санкции польского короля), но также и о проведении целой системы мероприятий, имевших целью сначала «расщепление» феодалов великого княжества Литовского на католиков и православных, а потом превращение окатоличенного литовско-русского боярства в полонизированную часть господствующего класса польско-литовского государства. Городельские грамоты не только заменили старый термин «литовские бояре» новым термином «бароны и нобили», но и декларировали порядок назначения на государственные должности, распоряжения земельными владениями, заключения браков и т.д. Согласно этим грамотам, лишь те литовские феодалы могли занимать должности и прочно удерживать в своих руках владения в княжестве, которые являлись католиками, имели отношение к польским гербам и находились в браке с католичками (браки с православными запрещались).
И.Б. Греков. Восточная Европа и упадок Золотой Орды. М., 1975. С. 182-183, 286
Rokosz писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет князей -- бродячий народ.
>Точно, по вашему лучше татарин вместо князя.
Ну у вас и князей не было и татар полно. igels писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что вы "лизали" ВКЛ. При этом ни бошку не спасли, ни веру. >> Ясно, Мазепа ?
> > не несите пурги. православие мы сохранили, и культуру и язык....
Униатство - не есть православие. Культура видна в постах Свидомого. А язык... Татарских слов там в 2 раза больше, чем в русском. Теперь по поводу полонизмов в русском языке и укромове.
Согласно В. Витковскому, до сих пор в литературном русском языке употребляется больше 1000 слов, принятых из польского языка или "за его эвидентным посредством".
В современном варианте «украинского языка» насчитывается около 6 тысяч полонизмов.
Эй свидомые, возражать будете? Тюркизмов больше в 2 раза, полонизмов, аж в 6 раз.
Бедные жертвы укрообразования....
11:39 29.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
>Да ну? Московской области? Киевской?
> Да и про 12 тысяч населения, Вы загнули > Велико ли, вообще, было тогдашнее население? В Москве, например, столице немаленького княжества, куда там раздербаненому Киеву, было около 40 тыс. жителей, вместе с окружающими селами.
охренеть 12 тыс (кстати это вы предположили а не какие то данные привели.....) татар на общее население около 3-4 млн волк это такой мизер что и говорит не о чем. про юрты. в крыму вполне себе жили татары без юрт. у вас описания какие нибудь про юрты есть или это хфантазии ваши?
про 1700е годы то же самое. аж 40 тыс татар насчитали на общее население примерно в 5 млн. в крыму да. татар было много. а в остальной части мизер.
Volk писал(а) в ответ на :
>А мы то тут причём? К мери - чуди - веси имеем весьма опосредованное отношение, так же как и к татарам. В то время как татары чувствовали себя дома, практически, на всей нынешней территории окраин России - Польши - Молдавии.
такое же опосредованное как и мы к татарам. то что кто то чувствовал себя как дома не говорит ни о чем.
Volk писал(а) в ответ на :
>Степь, степь. С небольшими вкраплениями рощ. Вы, вообще, представляете строительство рубленого дома? Сколько дерева надо употребить на строительство этого дома. Какого леса? Лиственного, хвойного? кроме бревен нужны ещё и фундамент с крышей. Ну фундамент можно слепить из 4-х валунов, а крышу из камыша или дерна. Только вот закладное бревно в срубе должно быть из дерева хвойных пород, т.к. дерево лиственных пород быстро гниёт. Буквально за год - два. После чего вся хатынка валится. Исключение составляет осина. Но она большой редко вырастает. Опять же, за исключением т.н. гигантской осины, растущей, опять же, у нас в России.
> Хреново, Игелс, быть интеллигентным манагером, не знающим с какой стороны у топора ручка. > Теперь по поводу стен. Из чего состоят рощи в лесостепи? > > В лесостепи произрастает 32 процента всех лесов, но видовой состав древесной растительности разнообразен. Средняя лесистость этого региона невысокая. Преобладают дуб, ясень, граб, клен, липа. > Степной дуб - дерево ОЧЕНЬ жесткое. Даже поговорка была: "Из дуба рубить - себя оголодить".
> Граб - примерно, то же самое. > Клен. Из всего дерева для строительства пригодна только очень небольшая часть. Наиболее толстая. В среднем, метра с 3 длиной. > Липа. Мягка, быстро гниёт.
слушайте волк. вы забыли упомянуть при гниени особенности климата и почв, а кроме того забыли что даже в 18 веке лесостепь в украине была несколько иная да и климат отличался, и не только в украине. ну не было у мазанок фундамента. да. не было. пол был или земляной или глинобитный. поэтому и этажность не больше 1го. а в остальном я вам могу только посоветовать поехать и сами мазанки посмотреть. могу адреса дать. могу фотки РЕАЛЬНЫХ мазанок показать. даже старые 19 века фотки. так что не нужно мне рассказывать что я видел что то не то
Volk писал(а) в ответ на :
>Бедный Игелс.... Сколько можно Вас тыкать фэйсом в очевидное.
> > > Древнегреческий историк Геродот в V веке до н.э. описывает паровые ванны скифов (племя кочевников иранского происхождения), которые клали на горячие камни семена конопли и вдыхали пар под одеялом. По словам Геродота, «скифы выли от восторга».
вы свои фантазии оставьте при себе. какое отношение имеют рассказы древнегреческого "блогера" (собирателя слухов) о скифах, с тем что было в украине в 14-18 веках?
11:41 29.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Униатство - не есть православие. Культура видна в постах Свидомого. А язык... Татарских слов там в 2 раза больше, чем в русском. > Теперь по поводу полонизмов в русском языке и укромове.
1. униаты лишь небольшой процент населения только зу. 2. униатство форма православия как бы вы там не изгалялись что то говорить. все различие только в подчинени. православие имеет разные формы. православие это и копты и староверы и даже арабские христиане.
11:56 29.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
>А язык... Татарских слов там в 2 раза больше, чем в русском.
ё майо офигеть 1.6% от общего количества слов какое глубочайшее влияние. просто удивительно
>Теперь по поводу полонизмов в русском языке и укромове.
> > > > Согласно В. Витковскому, до сих пор в литературном русском языке употребляется больше 1000 слов, принятых из польского языка или "за его эвидентным посредством". > > > > В современном варианте «украинского языка» насчитывается около 6 тысяч полонизмов. > >
> Эй свидомые, возражать будете? Тюркизмов больше в 2 раза, полонизмов, аж в 6 раз. > > Бедные жертвы укрообразования....
таки ой.... 6 тысяч слов польского происхождения. (правда из них большая часть имеем место быть еще в древнеруском языке но не важно) это 2,4% от общего количества слов.... тюркских + польских слов аж 4% от всего словарного запаса украинского языка..... я просто в шоке как же такое могло получится да латинизмов больше на порядок хотя с латинами мы даже никогда не то что не жили , даже не контактировали, ибо существовали в разных временных и географических пространствах.... вот казус то.... давайте лучше расскажите о латинизации русского и украинского языка. это веселее.
>> Да ну? Московской области? Киевской? >> Да и про 12 тысяч населения, Вы загнули
>> Велико ли, вообще, было тогдашнее население? В Москве, например, столице немаленького княжества, куда там раздербаненому Киеву, было около 40 тыс. жителей, вместе с окружающими селами.
>.................................................. > > охренеть 12 тыс (кстати это вы предположили а не какие то данные привели.....) татар на общее население около 3-4 млн
Для того времени 12 тысяч - это много. А Вы о каком времени мыслите? igels писал(а) в ответ на :
> про юрты. в крыму вполне себе жили татары без юрт. у вас описания какие нибудь про юрты есть или это хфантазии ваши?
Должно полагать, что за 60 лет многие Ногайцы жили еще в войлочных хижинах, как нынче живут Калмыки.
Известны в Крыму юрты, степные кочевые повозки из войлока — отав и тереме, которые использовались вплоть до XIX века.
igels писал(а) в ответ на :
> про 1700е годы то же самое. аж 40 тыс татар насчитали на общее население примерно в 5 млн. в крыму да. татар было много. а в остальной части мизер.
В Малороссии 1700 - х годов 5 миллионов населения? Ссылочку, плиз. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мы то тут причём? К мери - чуди - веси имеем весьма опосредованное отношение, так же как и к татарам. В то время как татары чувствовали себя дома, практически, на всей нынешней территории окраин России - Польши - Молдавии.
> > такое же опосредованное как и мы к татарам. то что кто то чувствовал себя как дома не говорит ни о чем.
Как раз и говорит. Обо всём. Откуда взялись Мамаи, Тохтамыши и прочие Арабаджи с Болхудере? Да оттуда же. Были татары, которые помешались с поляками. igels писал(а) в ответ на :
> слушайте волк. вы забыли упомянуть при гниени особенности климата и почв, а кроме того забыли что даже в 18 веке лесостепь в украине была несколько иная да и климат отличался, и не только в украине. ну не было у мазанок фундамента. да. не было. пол был или земляной или глинобитный. поэтому и этажность не больше 1го. а в остальном я вам могу только посоветовать поехать и сами мазанки посмотреть. могу адреса дать. могу фотки РЕАЛЬНЫХ мазанок показать. даже старые 19 века фотки. так что не нужно мне рассказывать что я видел что то не то
---Мазанка Мазанка. Как много говорят об этой технологии, но мало кто задумывался о том, что же она из себя представляет. Часто, когда хотят сделать выпад в сторону украинского традиционного жилья, упоминают именно «мазанку». Мазанка - это самая теплая хата из всех хат, которые строятся из глины. Она же самая быстрая в строительстве, но не менее трудозатратна. В Европе мазанки известны ещё до Средневековья. Эта технология используется у англичан, известна как Английский дубовый каркас с заполнением из глины с соломой, у немцев и французов, известна как фахверк, даже в Италии и в Испании хозяйственные постройки выполняются по такой технологии. А про ближний и дальний восток, про постройки в Африке, Индии, Китае, автор скромно умалчивает, потому что мазанки там возводят и сегодня. Итак, мазанка - это деревянный каркас, как правило из белой акации (на Украине), заполненный глиной. Если в глинолите и саманных блоках фундамент был скорее случайностью, то тут под основные опоры могли класть камни или обозженные стволы деревьев, а могли и просто вкапывать опоры. Поперечинами каркаса служили ветки срубленной акации, надо сказать, что они входили в продолбленные отверстия в стойках, каркас был без гвоздей. Когда рубили большое дерево, то один ствол диаметром 300-400мм кололи на 2 или 4 части и использовали как опоры под углы. Если использовали более молодые деревья, то на опоры шли стволы от 100 до 200мм. Затем в поперечины вплетали ветки, чтоб получилась своеобразная «корзина». После всех этих не хитрых операций каркас мазался. Использовалась глиняно-соломенная смесь, количество соломы составляло от 10 до 70% по массе. Не исключено, что были случаи когда каркас мог сначала крыться, а затем заканчивали стены, что делает процесс строительства более удобным, но требует более квалифицированных работ над каркасом. Преимущество мазанки так же в том, что она сохнет значительно быстрей обычной глинобитки, на нее расходуется меньше самана, что облегчает стройку. В более северных вариантах делался сруб из бревен диаметром 150-200мм, а затем обмазывался каолиновой глиной. Такой способ одновременно решал проблему конопатки швов и придавал традиционный белый цвет.
igels писал(а) в ответ на :
> 1. униаты лишь небольшой процент населения только зу.
Ну, если 10% от всего населения - небольшой процент....
УГКЦ — крупнейшая поместная католическая церковь восточного обряда[28]. По данным Annuario Pontificio за 2011 год численность верующих — 4 миллиона 360 тысяч человек. В церкви около 3400 священников и 36 епископов. Церкви принадлежит 3 919 приходов[1].
igels писал(а) в ответ на :
> вы свои фантазии оставьте при себе. какое отношение имеют рассказы древнегреческого "блогера" (собирателя слухов) о скифах, с тем что было в украине в 14-18 веках?
Просто сравниваю нравы скифов, обитавших на ныне занимаемой Вашим племенем, территории и нравы Вашего племени. igels писал(а) в ответ на :
> 2. униатство форма православия как бы вы там не изгалялись что то говорить. все различие только в подчинени. православие имеет разные формы. православие это и копты и староверы и даже арабские христиане.
Но ни одна ПРАВОСЛАВНАЯ церковь, не подчиняется римскому папе. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А язык... Татарских слов там в 2 раза больше, чем в русском.
> > > ё майо офигеть 1.6% от общего количества слов какое глубочайшее влияние. просто удивительно
Глубочайшее, не глубочайшее, но в 2 (ДВА) раза большее. igels писал(а) в ответ на :
>> >> >> >> Согласно В. Витковскому, до сих пор в литературном русском языке употребляется больше 1000 слов, принятых из польского языка или "за его эвидентным посредством". >> >> >> >> В современном варианте «украинского языка» насчитывается около 6 тысяч полонизмов. >> >>
>> Эй свидомые, возражать будете? Тюркизмов больше в 2 раза, полонизмов, аж в 6 раз.
>> >> Бедные жертвы укрообразования....
> > таки ой.... 6 тысяч слов польского происхождения. (правда из них большая часть имеем место быть еще в древнеруском языке но не важно) это 2,4% от общего количества слов....
1000 и 6000 слов. Разница, весьма ощутима. Аж в 6 раз. igels писал(а) в ответ на :
> да латинизмов больше на порядок хотя с латинами мы даже никогда не то что не жили , даже не контактировали, ибо существовали в разных временных и географических пространствах...
Ничего удивительного. Польская шляхта, которой так любила подражать малороссийская старшина, ОЧЕНЬ любила употреблять латинские слова, показывая свою ученость. А учитывая то, что и щляхта и старшина драли своих хлопов, как сидорову козу, то хлопы, волей - неволей, учились языку господ.
15:49 03.12.2012
Вия писал(а) в ответ на :
> Лизали..., аж до блеска... > Не секрет, как Даня Галицкий ездил с поклоном и подарками в Орду, там он признал себя даннкиком Батыя, «сидел на коленях и холопом называл себя»(с)...
Не спорю. Даня ездил, унижался. Но по возвращению рубил бошки татарам. Шурик Невский тоже ездил, унижался, лизал пятки татарские. И по возвращению рубил бошки ...своим. Разницу чувствуете, Вия?
если бы вы послушали украинский и польский и сравнили с русским и беларуским вы бы поняли что это пурга. 
