> Ну чем тогда отличались советские лагеря от нациских?
Скоростью уничтожения неугодных безусловно отличались. В Рейхе она была намного выше.
Другое отличие - у коммунистов (не всегда, но всё же) можно было выторговать жизнь ценой лояльности.
У нацистов - не всем и не всегда.
Например, евреи не имели ни единого шансе купит себе жизнь. Все - в камеру. Безусловно.
12:08 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Другое отличие - у коммунистов (не всегда, но всё же) можно было выторговать жизнь ценой лояльности.У нацистов - не всем и не всегда.
Тавтология - голимая.
12:15 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Другое отличие - у коммунистов (не всегда, но всё же) можно было выторговать жизнь ценой лояльности.
Этокак, во время допросов кричать - Сталин великий друг и учитель, а перед расстрелом выколоть егопрофиль на груди ?
12:46 18.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> а где нет республик, а есть области-это русские.
> > например, - Еврейская Автономная Область.
Есть. Евреев там, правда, процентов с пару. А на территории бывшей УРСР есть русские области? В Крыму, например, русские составляют абсолютное большинство. Republican писал(а) в ответ на :
> Поищите на Ютюбе видео, как дед - ветеран рассказывает, что (где то в районе 9 мая) он в Берлине взял группу пленных немцев, заводил по одному в подъезд и там перерезал горло.
А остальные стояли ждали? Допускаю, что были у этого деда основания немцев ненавидеть. Но это, скорее, исключение, чем правило. Republican писал(а) в ответ на :
> Из 90.000 тыс. взятых в плен под Сталинградом домой вернулось 6.000 немцев.
Так брали то в плен не суперздоровых и сытых. Вывезли в лагеря, кормили, лекарств подбрасывали. Но на что то большее - ни сил не было, ни возможностей. Republican писал(а) в ответ на :
> Месть немцам была не только в СССР, но и среди почти всей Восточной Европы - несколько миллионов немцев выселили на историческую родину. >
> Часто гнали колоннами на расстояние несколько сот километров, при этом били, насиловали и убивали. > > Тем, кстати, историческое табу в самой Германии.
Особенно в этом отметились природные капитулянты - чехи. Да и поляки ненамного отстали.
12:48 18.07.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>> Другое отличие - у коммунистов (не всегда, но всё же) можно было выторговать жизнь ценой лояльности.
> > Этокак, во время допросов кричать - Сталин великий друг и учитель, а перед расстрелом выколоть егопрофиль на груди ?
Фамилии Говоров, Баграмян, Майский, Вышинский, Вам, Степан, ни чём не говорят? Погуглите и воздасться Вам.
13:42 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
>Поищите на Ютюбе видео, как дед - ветеран рассказывает, что (где то в районе 9 мая) он в Берлине взял группу пленных немцев, заводил по одному в подъезд и там перерезал горло.
вранье... Тут недавно арестовали одного ветерана... Оказалось, что он не в Советской Армии воевал, а в Вермахте...
Republican писал(а) в ответ на :
>Из 90.000 тыс. взятых в плен под Сталинградом домой вернулось 6.000 немцев.
в котле пересидели... Те из 6000 которые вернулись не жаловались на жизнь... По возвращении в Германию они прежде всего подрались с предавшими их бывшими товарищами... Обид к СССР у них не было...
Republican писал(а) в ответ на :
>но и среди почти всей Восточной Европы - несколько миллионов немцев выселили на историческую родину.
их выгнали из Моравии, из Померании, из Пруссии... "Высшая раса" заслужила расплаты... Захотели править миром, но не вышло... Вполне логично, что маятник не мог остановиться и обратных ходом как следует ударил по немцам...
Republican писал(а) в ответ на :
>Часто гнали колоннами на расстояние несколько сот километров, при этом били, насиловали и убивали.
к ним отнеслись так же, как они относились к нисшим расам... Пусть скажут спасибо, что не в газенвагенах их возили...
Republican писал(а) в ответ на :
>Часто гнали колоннами на расстояние несколько сот километров, при этом били, насиловали и убивали.
может американцы и насиловали... Они были сытые и бодрые... На войне сильно не напрягались... энергии масса... А наши были голодные и израненные... нашим бы домой вернуться побыстрее... хозяйство восстанавливать...
13:44 18.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
>Другое отличие - у коммунистов (не всегда, но всё же) можно было выторговать жизнь ценой лояльности.
смертность в советской пенитенциарной системе была на уровне естественной... Специально не убивали, но если баба с косой приходила, то забирала без проблем...
В СССР даже смертной казни не было при Сталине... Вон... Солженицын освободился в 1951 году и потом еще 100 лет жил...
13:48 18.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Особенно в этом отметились природные капитулянты - чехи.
чехи при Гитлере жили распрекрасно, работали на Вермахт... Если бы не Лидица, то и вспомнить нечего... Ну а когда немцы были повержаны, то чехи первые прибежали их попинать... Очень не красиво с их стороны...
15:08 18.07.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>> Часто гнали колоннами на расстояние несколько сот километров, при этом били, насиловали и убивали.
> > может американцы и насиловали... Они были сытые и бодрые... На войне сильно не напрягались... энергии масса... А наши были голодные и израненные... нашим бы домой вернуться побыстрее... хозяйство восстанавливать...
В общем то и Републикан об этом не пишет. Он как раз о титульных - чехах, поляках.
15:20 18.07.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> чехи при Гитлере жили распрекрасно,
С чего вдруг ?
16:16 18.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> У нас и у немцев - румынов - венгров, было разное отношение к военнопленым. Немцы изначально ставили целью истребление военнопленных, исключая "социально - близких". Тех - титульных обитателей УРСР, жителей лимитрофов, фольксдойчей, всяких разных горцев, ставили на довольствие в разных там батальонах "шума", хиви, фрайвиллей, самооборонах, пожарниках охранниках. > В наших лагерях военнопленных, тоже, конечно, конфетками не кормили, но и просто так не убивали. Да, заставляли работать, а как же? Они разрушали - они и восстанавливали.
Отношение к цивильным тоже было разное. Например, в Одесской области, когда хозяйничали румыны, то они щемили местное население, и продукты отбирали и расстреливали и насилием не брезговали. Ситуация поменялась, когда пришли вместо них немцы. У этих были определенные требования, а-ля на территорию огневых позиций/точек не заходить, в ночное время не шастать и т.д., т.е. условия более-менее приемлемые. В остальном местных не трогали.
06:47 19.07.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> т.е. условия более-менее приемлемые. В остальном местных не трогали.
до поры до времени оставили на десерт... Да и после 1941 года не было того оптимизма у немцев... и расплата на горизонте маячила...
wiper писал(а) в ответ на :
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение: >
>> чехи при Гитлере жили распрекрасно,
>С чего вдруг ?
ну как с чего... Чехи хорошо работали. Германия была заинтересована в чешских танках и машинах. Немецкая администрация вполне лояльно относилась к чехам. После еврейской зачистки остальные жили обычной гражданской жизнью... Только после убийства Гейдриха английскими шпионами население ближайшей чешской деревни Лидица было уничтожено...
11:00 19.07.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Отношение к цивильным тоже было разное. Например, в Одесской области, когда хозяйничали румыны, то они щемили местное население, и продукты отбирали и расстреливали и насилием не брезговали. Ситуация поменялась, когда пришли вместо них немцы. У этих были определенные требования, а-ля на территорию огневых позиций/точек не заходить, в ночное время не шастать и т.д., т.е. условия более-менее приемлемые. В остальном местных не трогали.
Вообще то, немцы территорию Транснистрии оставляли румынам. Да и было их в Одессе... А вот по поводу "в остальном местных не трогали." - поинтересуйтесь у местных иудеев, сколько у них родственников немы под корень вывели. Возможно и меньше, чем бандеробандиты в Лемберге, но тоже много.
11:26 19.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> А вот по поводу "в остальном местных не трогали." - поинтересуйтесь у местных иудеев, сколько у них родственников немы под корень вывели.
Интересовался. У меня родня жены родом оттуда. Немцы особо не свирепствовали, как румыны. Самовольных расстрелов и насилия не устраивали. И на фоне румын вели себя прилично.
11:44 19.07.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот по поводу "в остальном местных не трогали." - поинтересуйтесь у местных иудеев, сколько у них родственников немы под корень вывели.
>Интересовался. У меня родня жены родом оттуда. Немцы особо не свирепствовали, как румыны. Самовольных расстрелов и насилия не устраивали. И на фоне румын вели себя прилично.
К середине декабря в Богдановке было собрано около 55 тыс. евреев (часть из них была не из Одессы). С 20 декабря 1941 г. по 15 января 1942 г. все они были расстреляны командой «айнзацгруппы» СС, румынскими солдатами, украинскими полицейскими и местными немцами-колонистами.[1][10][11] Месяц спустя был организован марш смерти 10 000 евреев в три концлагеря в Голте. В январе 1942 года около 35 — 40 тысяч оставшихся в Одессе евреев были выселены в гетто, организванное 10 января 1942 года в бедном районе Слободка. Выселенные находились там в условиях невероятной скученности, жилья на всех не хватало, люди находились зимой под открытым небом, что привело к массовой смертности от переохлаждения.[3][12][13] В гетто они были собраны лишь для того, чтобы уже из него быть депортированными далее, в сельские концлагеря. С 12 января по 20 февраля 1942 года оставшихся 19 582 евреев депортировали в Березовский район Одесской области. Их перевозили в неотапливаемых эшелонах, многие погибли в дороге. В Березовке составляли партии, которые пешком отправлялись в Сиротское, Доманевку, Богдановку, Голту и другие концлагеря. Много людей, не добравшись туда, умирало от голода и холода по дороге. Охрана, состоявшая из румынских солдат и немецких колонистов, устраивала во время пути массовые расстрелы евреев. Через 18 месяцев практически все узники Голты погибли.[3]
И вот упоминания о НЕМЦАХ - КОЛОНИСТАХ - Републикану, для осмысления того ПОЧЕМУ была ликвидирована РНП.
