Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще,оказывается ,и уголовное дело не возбудили,ждут заключения медэкспертизы,потрясающая оперативность ,вообще,заметил,у милиции аллергия на возбуждение уголовных дел ,сердобольные они quoted1
Слушайте, господа, смотрела видеороли, какие-то нестыковки. Ребенок и женщина вообще не похожи. Она горбоносая, одна такая же с Абрамовичем сейчас тусуется, горбоносая и темнокожая. Там нужно все тщательно расследовать и не ограничиваться только самим фактом причинения вреда здоровью. Потом интервью \"мамаши\" говорит о том, что она была не согласна, в достаточно категоричной форме, с общим состоянием ребенка. Что говорит, в косвенной форме, о том, что именно женщина привлекла к решению вопроса \"неординарные силы\".
> Для возбуждения уголовного дела необходимо провести судмедэкспертизу (иначе никак). А на неё могут отправить только по указанию прокурора, судьи или следователя. После выяснения факта причинения вреда здоровью и степени возбудят уголовное дело, опросят свидетелей, изучат доказательства и передадут дело в суд. quoted1
Это вы сейчас по УПК какого государства все расписываете? Потому что по действующему российскому экспертиза проводится только в рамках возбужденного уголовного дела. И никаких \"указаний\" следователя или судьи у нас не предусмотрено. Прокурор вообще не вправе вести самостоятельно расследование, да и доследственную проверку тоже. Чего-то Вы перепутали
> В зависимости от степени тяжести (средней или тяжёлой) дадут либо до 5, либо от 2 до 10 лет. На счёт оперативности - у них каждый день не по одному избиению и каждое нужно тщательно расследовать опросить свидетелей, изучить доказательства и нестыковки (мы как-то следовательницу до истерики довели подобным 3-х месячным разбирательством, неудивительно, что на нормальные дела у них времени не хватает). quoted1
Все дела \"нормальные\", не существует ненормальных уголовных дел. И расследовать их надо все. Другой вопрос, что по ряду категорий это расследование или дознание надо упрощать по максимуму, перейти к протокольной форме (по американской модели). Но кто ж этим заниматься будет?! Это ведь серьезные изменения в процессуальное законодательство, по-хорошему - для этого надо собирать процессуалистов и прорабатывать все это. Но нам ведь важнее вывески сейчас поменять, жетоны выдать, может даже \"детективами\" обзовут. Приоритеты неверно расставлены сегодня
Статья 19. Основания производства судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении
(1) Основанием для производства судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении является определение суда, постановление судьи, прокурора, следователя и лица, производящего дознание. Экспертиза считается назначенной с момента вынесения соответствующего определения или постановления.
> Потому что по действующему российскому экспертиза проводится только в рамках возбужденного уголовного дела. quoted1
В стадии возбуждения уголовного дела последовательно совершаются следующие действия, которые составляют ее содержание:
получение и регистрация первичной информации о готовящимся, совершаемом или совершенном преступлении (заявления, сообщения, явки с повинной, рапорта должностного лица и т.п.);
определение, является ли сообщение о преступлении
законным поводом к возбуждению уголовного дела;
принятие мер к предупреждению или пресечению преступления, а также к закреплению и сохранению следов преступления;
осуществление проверки на предмет наличия или отсутствия оснований к возбуждению уголовного дела и обстоятельств, препятствующих возбуждению уголовного дела, определение, по какой статье УК может быть квалифицировано преступление;
передача сообщения по подследственности;
вынесение решения о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела, о передаче сообщения по подследственности в соответствии со ст. 151 УПК, а по уголовным делам частного обвинения − в суд.
> > (1) Основанием для производства судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении является определение суда, постановление судьи, прокурора, следователя и лица, производящего дознание. Экспертиза считается назначенной с момента вынесения соответствующего определения или > постановления. quoted1
Так это ведь не \"указания\". В том и дело, что в данном случае может быть назначена только постановлением следователя. Но... в рамках возбужденного уголовного дела.
>> Потому что по действующему российскому экспертиза проводится только в рамках возбужденного уголовного дела. quoted2
> > В стадии возбуждения уголовного дела последовательно совершаются следующие действия, которые составляют ее содержание: > получение и регистрация первичной информации о готовящимся, совершаемом или совершенном преступлении (заявления, сообщения, явки с повинной, рапорта должностного лица и т.п.); > > определение, является ли сообщение о преступлении > > законным поводом к возбуждению уголовного дела; > > принятие мер к предупреждению или пресечению преступления, а также к закреплению и сохранению следов преступления; > > осуществление проверки на предмет наличия или отсутствия оснований к возбуждению уголовного дела и обстоятельств, препятствующих возбуждению уголовного дела, определение, по какой статье УК может быть квалифицировано преступление; >
> передача сообщения по подследственности; > > вынесение решения о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела, о передаче сообщения по подследственности в соответствии со ст. 151 УПК, а по уголовным делам частного обвинения − в суд. quoted1
На этапе доследственной проверки, т.е. до возбуждения уголовного дела, может быть проведено освидетельствование. Экспертизу в отношении кого он назначать будет? У нас 195я УПК содержит перечень участников производства, в отношении которых она может быть назначена. Заявитель не является таковым. Так что экспертиза здесь исключена.
> На моей памяти ни разу не сливали. Всегда давали срок от 1 условно до 4 ни разу не условно, либо закрывали дело за примерением сторон (всем просто надоедало это). quoted1
> У нас 195я УПК содержит перечень участников производства, в отношении которых она может быть назначена. quoted1
1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:
1) основания назначения судебной экспертизы;
2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;
3) вопросы, поставленные перед экспертом;
4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.
2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями.
3. Следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника и разъясняет им права, предусмотренные статьей 198 настоящего Кодекса. Об этом составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением.
4. Судебная экспертиза в отношении потерпевшего, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2, 4 и 5 статьи 196 настоящего Кодекса, а также в отношении свидетеля производится с их согласия или согласия их законных представителей, которые даются указанными лицами в письменном виде.
Здесь нет перечня участников (я не нашёл). И по опыту сначала ждут результаты экспертизы, которая является проверкой на наличие оснований, а потом только открывают дело.
> Так это ведь не \"указания\". В том и дело, что в данном случае может быть назначена только постановлением следователя. Но... в рамках возбужденного уголовного дела. quoted1
Ну да, выразился не правильно. Но почему только в рамках открытого дела?
>> У нас 195я УПК содержит перечень участников производства, в отношении которых она может быть назначена. quoted2
> > 1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются: > 1) основания назначения судебной экспертизы; > > 2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза; > > 3) вопросы, поставленные перед экспертом; > > 4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта. > > 2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями. > > 3. Следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника и разъясняет им права, предусмотренные статьей 198 настоящего Кодекса. Об этом составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением. >
> 4. Судебная экспертиза в отношении потерпевшего, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2, 4 и 5 статьи 196 настоящего Кодекса, а также в отношении свидетеля производится с их согласия или согласия их законных представителей, которые даются указанными лицами в письменном виде. > > Здесь нет перечня участников (я не нашёл). И по опыту сначала ждут результаты экспертизы, которая является проверкой на наличие оснований, а потом только открывают дело. quoted1
Ну как нет? См. части 3 и подозреваемый, обвиняемый, потерпевший, свидетель. Заявитель вообще не является участником. Так что нет лица, в отношении которого назначать экспертизу.
> Ну да, выразился не правильно. Но почему только в рамках открытого дела? quoted1
Уголовное дело не \"открывают\", а возбуждают. Почему только таким образом, я ответил ранее - это следует из толкования ст. 195 УПК РФ.
Нет конечно. Вы же заметили, что в терминах я не разбираюсь, но я точно знаю, что дела о нанесении побоев открывают сильно не сразу после заявления, а как минимум через несколько дней и только после того, как участковый отправляет на медэкспертизу (и долго убеждает, что доказать ты всё равно ничего не сможешь и ни кого не посадят).
> > Нет конечно. Вы же заметили, что в терминах я не разбираюсь, но я точно знаю, что дела о нанесении побоев открывают сильно не сразу после заявления, а как минимум через несколько дней и только после того, как участковый отправляет на медэкспертизу (и долго убеждает, что доказать ты всё равно ничего не сможешь и ни кого не посадят). quoted1
Ладно, подробности - дело интересное, хотя и муторное... Я о принципе хочу поинтересоваться: Пришёл, предположим, взрослый мужчина (родственник одного из детей) в школу - с учительницей своего чада \"по душам побеседовать\"... а \"училка\" - возьми и \"вломи ему со всей дури\" (ну там, типа, \"малиновый пояс\" у неё по \"борьбе нанайских мальчиков\" имеется...)? ЭТО как трактоваться будет: как \"самооборона\" - или как \"превышение пределов необходимой самообороны\"... или вообще - окажется \"неспровоцированным нападением\", \"хулиганством\"?
КТО КВАЛИФИЦИРУЕТ ПРОИСШЕСТВИЯ - И ПО КАКИМ НОРМАМ? - вот что интересно...
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> дочери своей сожительницы,на следующий день пытался в компании трех дружков расправиться с директором школы, милицейское расследование,типа,взято под особый контроль,однако ,никаких сообщений о том,что приняты меры для того,чтобы хулиган(бывший милиционер,вследствие чего и выработалась,видимо,привычка безнаказанно беспредельничать)не имел возможностей воплотить свои угрозы в жизнь,не было(ах это наше гуманизация законодательства,последовательно проводимая либералами со времен горбачева!) И какова же у нас сейчас степень защищенности граждан от моральных уродов? http://svpressa.ru/society/news/32929 quoted1
А жаловатся, жаловатся не пробовали? Помнишь как Валуев избил (точнее врезал) охраннику супермаркета? чем все закончилось? Откатом служащему..
Кличко такого себе не позволял, и хоть а него сейчас валят разбитую рожу Путина, но все уже знают, что там Янык постарался.