>> Если бы экономика играла ведущую роль, современная Россия уже 20 лет назад распалась бы на уделы, но мы видим обратный процесс - формирование русской нации!!!
> > Так СССР и распался. Что не так то? >
СССР распался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за предательства элиты, в том числе и спецслужб. Мы до сих пор проедаем запасы СССР
>>> По какой причине по окончанию Первой мировой войны одновременно прекратили своё существование четыре империи: Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская?
>>>
>>Ну во-первых, Германия ...
> > Ну, все-таки одновременный распад 4-х империй сразу по окончанию Первой мировой войны наводит на мысль о послевоенной экономической подоплеке их распада. Хотя ты и находишь здесь массу других побочных причин, следственных, на мой взгляд. >
Давай ещё раз: Во-первых, Германия НЕ БЫЛА империей. Рухнула монархия, но наличие монархии ещё не говорит о наличии империи. Во-вторых, она не распадалась, а была растащена странами-победительницами В-третьих, следствием ограбления Германии была Вторая мировая война
Австро-Венгрия была на грани распада ещё перед Первой мировой войной. Не начнись война, она всё равно бы распалась. Но ведь экономическое положение Австро-Венгрии перед войной, было устойчивым.
Российская империя рухнула благодаря заговору генералов под улюлюканье тамошних ##########ов Не забывай, на ресурсах Империи, и белые и красные воевали ещё 5 (ПЯТЬ) лет!!!
Османская империя закончила войну с боеспособной армией. Да, арабская элита предала интересы Империи, но титульная нация выступила сторонником целостности Турецкого государства. Османскую империю уничтожили Англия, Франция и Греция. Да и территория Турции, за исключением Восточной части, занятой русской армией, была недоступна войскам Антанты.
18:04 31.08.2009
Монархист писал(а) в ответ на :
> СССР распался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за предательства элиты, в том числе и спецслужб. > Мы до сих пор проедаем запасы СССР
Предательство элит в СССР происходило на фоне начала общего экономического кризиса. В 1989 году было впервые официально объявлено о начале экономического кризиса в СССР. Рост экономики сменился падением (прямо как у американцев сейчас). Стремительно таял золотой запас страны.
В период 1989 - 1991 гг. дошла до максимума главная проблема советской экономики - хронический товарный дефицит. Из свободной продажи исчезли практически все основные товары, кроме хлеба. По всей стране было введено нормированное снабжение в форме талонов.
В настоящее время Россией используются (в твоем варианте - проедаются) объекты инфраструктуры бывшего СССР, находящиеся на ее территории. Это - правда. И это - естественно. Так и у америкацев будет - имеющаяся инфрастуктура будет служить им еще долгие десятилетия до полного износа. Но прямого отношения к развалу страны этот вопрос - инфраструктура в виде материальных физических объектов - никак не имеет. Имеет в плане объектов экономической системы страны, которая в СССР в конце 80-х оказалась в кризисе, что привело к его распаду.
По разному мы с тобой трактуем одни и те же события.
18:21 31.08.2009
Монархист писал(а) в ответ на :
> Давай ещё раз: > Во-первых, Германия НЕ БЫЛА империей. Рухнула монархия, но наличие монархии ещё не говорит о наличии империи ...
Нет. Считается, что Германия была колониальной империей в период примерно с 1884 по 1918 годы.
Список колоний Германской империи (взял и Википедии):
В Африке:
- Германская Восточная Африка - 1885-1919 - Руанда-Урунди (с 1919 мандат Бельгии, сейчас Бурунди и Руанда) - Танганьика (с 1919 мандат Великобритании, сейчас часть Танзании) - Витуланд (до 1890, сейчас часть Кении) - сектор Кионга (с 1920 часть Мозамбика) - Германская Юго-Западная Африка (1884, с 1919 мандат Южно-Африканского Союза, сейчас Намибия) - Германская Западная Африка - Германский Камерун, включая Новый Камерун (1884, с 1919 мандат Франции, сейчас Камерун, часть присоединена к Нигерии) - Германское Того (1884, с 1919 раздел между Францией и Великобританией, сейчас Того и часть Ганы).
В Азии и Океании:
- Германская Новая Гвинея (1885—1919, далее мандат Австралии, сейчас часть Папуа - Новой Гвинеи) - Земля кайзера Вильгельма (собственно на острове Новая Гвинея) - архипелаг Бисмарка (с 1919 года мандат Австралии, сейчас часть Папуа - Новой Гвинеи) - остров Бугенвиль и остальные (северные) Германские Соломоновы острова (с 1919 года мандат Австралии, сейчас часть Папуа - Новой Гвинеи) - Науру - 1888-1919, далее совместный мандат Австралии, Великобритании и Новой Зеландии - Каролинские острова - 1889-1919, далее мандат Японии - Палау - 1899-1919, далее мандат Японии - Марианские острова - 1889-1919, далее мандат Японии - Маршалловы острова - 1885-1919, далее мандат Японии - Германское Самоа (с 1919 мандат Новой Зеландии, сейчас Самоа).
Концессии в Китае:
- Циндао (она же Кайтчоу, Киаочао или Киаучоу, 1897-1914, сейчас часть КНР) - сфера влияния в провинции Шаньдун (Яньтай и др.) - в Тяньцзине (1899-1917).
Германские поселения в Латинской Америке:
- Германские поселения в Южном Чили (Zona Sur) - 1850-1880 - Германские поселения в Южной Бразилии - Новая Германия в Парагвае - Германская Аргентина.
18:36 31.08.2009
Да это и не важно, имерией или монархией тогда была Германия. Важно, что по окончании Первой мировой войны у метрополии в результате случившегося экономического коллапса не хватило материальных ресурсов для поддержания управления на подвластных ей территориях и удержания их в зоне своего контроля.
То же самое одновременно произошло и с другими тремя империями: Российской, Османской и Австро-венгерской.
Т.е. четыре существовавших на земле империи по результатам одного и того же события - окончания Первой мировой войны - одновременно исчезли.
Таких случайностей не бывает.
Вывод с одновременным заключением: в основе разрушения любой империи лежат причины экономической несостоятельности ее метрополии.
21:18 31.08.2009
Многим форумчанам, наверное, будет интересно знать, что в настоящее время какими-то заинтересованными, очевидно, структурами видеообращение американского экономиста Линдона Ларуша о вступлении Соединенных Штатов в период своего распада, которое я здесь дважды размещал и на которое постоянно ссылался, выведено из состояния возможности его просмотра (заменено на рекламные ролики).
За живое, значит, кого-то выступление этого видного американца задело.
>> Во-первых, Германия НЕ БЫЛА империей. Рухнула монархия, но наличие монархии ещё не говорит о наличии империи ...
> > Нет. Считается, что Германия была колониальной империей в период примерно с 1884 по 1918 годы. >
Типичная ошибка советских историков. Государство, имеющее колонию, не всегда является империей. Пример: Китай до 1921 г. имел колонию - Внешнюю Монголию, но он НИКОГДА не был империей.
Если хочешь, подумай об определении империи.
10:45 01.09.2009
Дельта писал(а) в ответ на :
> Всемирноизвестный американский экономист, ветеран 2-ой мировой войны, патриот, политический активист, основатель нескольких политических организаций, неоднократный кандидат на должность президента США Линдон Ларуш 1-го августа текущего года выступил с заявлением о том, что Соединенные Штаты Америки вступают в период своего распада. > > Выступление и аргументацию Л. Ларуша смотрите в переведенном на русский язык видеофильме.
Да при чем тут Америка, везде правит бизнес, не будет Америки будет что нибудь другое и уж точно не Россиия, сто раз уже проходили.
> Да это и не важно, имерией или монархией тогда была Германия. Важно, что по окончании Первой мировой войны у метрополии в результате случившегося экономического коллапса не хватило материальных ресурсов для поддержания управления на подвластных ей территориях и удержания их в зоне своего контроля. > > То же самое одновременно произошло и с другими тремя империями: Российской, Османской и Австро-венгерской. > > Т.е. четыре существовавших на земле империи по результатам одного и того же события - окончания Первой мировой войны - одновременно исчезли. > > Таких случайностей не бывает.
> > Вывод с одновременным заключением: в основе разрушения любой империи лежат причины экономической несостоятельности ее метрополии. >
Ещё раз повторю, перечисленные тобой империи распались не в результате экономического коллапса!!!
>> СССР распался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за предательства элиты, в том числе и спецслужб. >> Мы до сих пор проедаем запасы СССР
> > Предательство элит в СССР происходило на фоне начала общего экономического кризиса. В 1989 году было впервые официально объявлено о начале экономического кризиса в СССР. Рост экономики сменился падением (прямо как у американцев сейчас). Стремительно таял золотой запас страны. > > В период 1989 - 1991 гг. дошла до максимума главная проблема советской экономики - хронический товарный дефицит. Из свободной продажи исчезли практически все основные товары, кроме хлеба. По всей стране было введено нормированное снабжение в форме талонов. > > В настоящее время Россией используются (в твоем варианте - проедаются) объекты инфраструктуры бывшего СССР, находящиеся на ее территории. Это - правда. И это - естественно. Так и у америкацев будет - имеющаяся инфрастуктура будет служить им еще долгие десятилетия до полного износа. Но прямого отношения к развалу страны этот вопрос - инфраструктура в виде материальных физических объектов - никак не имеет. Имеет в плане объектов экономической системы страны, которая в СССР в конце 80-х оказалась в кризисе, что привело к его распаду.
> > По разному мы с тобой трактуем одни и те же события. >
Расскажу тебе одну историю о \"товарном дефиците\" В 1988 или 1989 году, точно не помню, мой товарищ, работающий тогда заместителем председателя райисполкома одного их Московских районов, был послан в Узбекистан на закупку продовольствия. Привёз в Москву целый эшелон. Вот тогда начались чудеса - он не смог разгрузить ни одного вагона. И куда только мой товарищ не обращался!!! Побывал даже на приёме у руководителя КГБ Москвы. О чём они говорили, не знаю, но после этой аудиенции, товарищ запил, по-чёрному, на несколько дней. А продовольствие так и сгнило в вагонах. Вот такой \"товарный дефицит\" был в конце 80-х годов. Это была хорошо спланированная и прекрасно проведённая операция спецслужб. Точно также валили режим Альендо в Чили.
Можешь ещё посмотреть историю Российской империи, начиная с 1915 года по март 1917 и сравнить с годами 1989 - 1991 Увидишь СТОЛЬКО аналогий!!!
10:58 01.09.2009
В общем, я утверждаю, что в США не будет развала государства по описанным выше причинам
11:32 01.09.2009
LoveRUS писал(а) в ответ на :
> Да при чем тут Америка, везде правит бизнес, не будет Америки будет что нибудь другое и уж точно не Россиия, сто раз уже проходили.
При чем тут Россия? Ты название темы хоть разлядел то? Протирай глаза перед тем, как что-то пишешь.
\"ОНИ\" проходили! Хорошо. Тогда опиши здесь, что, где, когда, как и с кем ты \"сто раз уже проходили\". Может пойму что из еще непознанного.
> Типичная ошибка советских историков. > Государство, имеющее колонию, не всегда является империей. > Пример:
> Китай до 1921 г. имел колонию - Внешнюю Монголию, но он НИКОГДА не был империей. > > Если хочешь, подумай об определении империи.
Ну, конечно, ошибки советских историков! Которых ты здесь \"авторитетно\" ниспровергаешь. Сообщи, имеются ли у тебя какие-то научные труды на исторические или экономические темы.
12:06 01.09.2009
Монархист писал(а) в ответ на :
>Расскажу тебе одну историю о \"товарном дефиците\"
> В 1988 или 1989 году, точно не помню, мой товарищ...
Это не важно, какие причины лежали в основе экономического кризиса конца 80-х годов. Их было множество. Самое главное, что центральной причиной распада бывшего СССР являлись переживаемые его народом крайние формы экономических трудностей (никто толком не понимал причин этих трудностей, все видели только сами трудности), с которыми центральные власти страны не сумели своевременно справится. Произошел распад страны. И это - вся история.
