Япония и Китай приняли решение о содействии использованию национальных валют вместо доллара США в сделках между китайскими и японскими компаниями, передает Associated Press.
Это соглашение означает возобновление строительства азиатской валюты ACU и азиатской валютно-технологической зоны во главе с Китаем. На какое-то время эта тема ушла в тень и о ней ничего не было слышно. Видимо, китайцы тогда посчитали, что ещё можно стабилизировать существующую мировую экономику, основанную на долларе США. Теперь они вместе с японцами (кстати, главным союзником США в ЮВА) решили без оглядки на Америку возобновить этот процесс.
На практике переход на нац.валюты во взаимной торговле означает вытеснение значительного кол-ва долларов из международного оборота -- объём взаимной торговли между Японией и Китаем составил 317 млрд.долл. в 2010 г.
02:01 02.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> > На практике переход на нац.валюты во взаимной торговле означает вытеснение значительного кол-ва долларов из международного оборота -- объём взаимной торговли между Японией и Китаем составил 317 млрд.долл. в 2010 г.
Это не означает никакого вытеснения доллара. Это означают что будет предпринята ОЧЕРЕДНАЯ попытка сделать юань конвертируемым.
12:12 02.01.2012
Maximillian Fox писал(а) в ответ на :
>Это не означает никакого вытеснения доллара. Это означают что будет предпринята ОЧЕРЕДНАЯ попытка сделать юань конвертируемым.
Чтобы сделать юань конвертируемым, надо создать валютную биржу, где бы он мог свободно котироваться, надо либерализовать внутренний валютный рынок (разрешить свободный ввоз и вывоз иностранных валют и вывоз юаней из страны, в том числе, безналичные банковские переводы), надо создавать внутри страны систему обменных пунктов по свободному обмену юаней на иностранные валюты, самое главное -- надо сделать курс юаня рыночным. Короче, надо создавать условия для свободной конвертации юаня на другие валюты как внутри Китая, так и за рубежом. Но всё это делать они явно не торопятся.
В то же время мы видим, что китайцы хотят сначала заменить доллары на юани в международной торговле со своими торговыми партнёрами. Видимо, свободная конвертация юаня будет вводится несколько позже. Хотя я согласен, что без введения свободной конвертируемости юаня они не смогут сделать юань полноценной региональной валютой.
Но в принципе китайцы всё правильно делают -- они пытаются заменить доллары на юани. И дело здесь не только в их стремлении сделать юань региональной валютой. Доллар является источником кризиса. Если повторится 2008 год (кризис ликвидности), то долларов для международной торговля будет банально не хватать, кредитное окно тоже закроется. Зато к тому времени будет создана альтернатива в виде торговли за нац.валюты и кредитование торговых сделок будет осуществляться в нац.валютах. В условиях кризиса долларовой системы создание региональных валют является единственным выходом, чтобы сохранить взаимную торговлю и не вернуться к феодальному натуральному обмену. Сохранение взаимной торговли -- это сохранение объёмов внутреннего производства и недопущение массовой безработицы и нищеты. Китайцы это прекрасно понимают. _
14:07 03.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Чтобы сделать юань конвертируемым, надо создать валютную биржу, где бы он мог свободно котироваться, надо либерализовать внутренний валютный рынок (разрешить свободный ввоз и вывоз иностранных валют и вывоз юаней из страны, в том числе, безналичные банковские переводы), надо создавать внутри страны систему обменных пунктов по свободному обмену юаней на иностранные валюты, самое главное -- надо сделать курс юаня рыночным. Короче, надо создавать условия для свободной конвертации юаня на другие валюты как внутри Китая, так и за рубежом. Но всё это делать они явно не торопятся.
Что за бред ты написал, Волжанин? Зачем юаню - ТАКАЯ "конвертируемость"? Разве что - для того, чтобы "ценой своей жизни доллар поддержать"... а оно Китаю нужно - такое счастье?
15:04 03.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Что за бред ты написал, Волжанин? > Зачем юаню - ТАКАЯ "конвертируемость"? > Разве что - для того, чтобы "ценой своей жизни доллар поддержать"... а оно Китаю нужно - такое счастье?
Я не говорил, что Китай собирается поддерживать доллар. Наоборот, он пытается его вытеснить из внешней торговли со своими торговыми партнёрами. Но проблема состоит в том, что вытеснение доллара должно сопровождаться мерами по созданию конвертируемого юаня.
Сейчас юань жёстко привязан к доллару. Поэтому мы считаем, например, курс юаня к рублю через курс доллара. А если доллара не будет в нашей торговле, тогда как мы будем считать курс рубля к юаню? Через доллар? Но его не будет! Поэтому придётся напрямую котировать юань к рублю, т.е. определять его стоимость. Для этого юань и рубль должны быть конвертируемыми, т.е. свободно торговаться на бирже. А иначе, кто будет определять курс юаня к рублю или рубля к юаню? Коммунистическая партия Китая? Но это же смешно, т.к. она наопределяет в выгодную для Китая сторону и в ущерб для России.
17:02 03.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Я не говорил, что Китай собирается поддерживать доллар. Наоборот, он пытается его вытеснить из внешней торговли со своими торговыми партнёрами. Но проблема состоит в том, что вытеснение доллара должно сопровождаться мерами по созданию конвертируемого юаня.
Ничуть не бывало: чтобы ВЫТЕСНИТЬ чужую валюту из любой сферы своей деятельности - достаточно просто-напросто ПЕРЕСТАТЬ принимать её в качестве средства платежа при проведении сделок! Всё!
> Сейчас юань жёстко привязан к доллару. Поэтому мы считаем, например, курс юаня к рублю через курс доллара. А если доллара не будет в нашей торговле, тогда как мы будем считать курс рубля к юаню? Через доллар? Но его не будет! Поэтому придётся напрямую котировать юань к рублю, т.е. определять его стоимость. Для этого юань и рубль должны быть конвертируемыми, т.е. свободно торговаться на бирже. А иначе, кто будет определять курс юаня к рублю или рубля к юаню? Коммунистическая партия Китая? Но это же смешно, т.к. она наопределяет в выгодную для Китая сторону и в ущерб для России.
Бред монетариста! Когда между собой торгуют страны - конвертация их валют совершенно НЕ ТРЕБУЕТСЯ! Торговля идёт НАТУРАЛЬНЫМ обменом (меняют "у кого что есть - на кому что нужно"): "мы вам 3000 тонн риса - вы нам 400 кубометров сосны" или "мы вам 250 тонн марганца - а вы нам 12 тонн обогащённого урана".
Конвертировать валюты приходится лишь в случае, когда в сделке участвует ещё и ПОСРЕДНИК (желающий, разумеется, "отщипнуть свой кусочек от вашего каравая")!
17:44 03.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Ничуть не бывало: чтобы ВЫТЕСНИТЬ чужую валюту из любой сферы своей деятельности - достаточно просто-напросто ПЕРЕСТАТЬ принимать её в качестве средства платежа при проведении сделок! Всё!
Проблема заключается в том, что торгуют не государство Россия и государство Китай, а торгуют компании. Это они принимают доллары к оплате. И если в Китае это теоретически можно запретить, то у нас нет, т.к. валютный рынок либерализован и нет проблем перевести рубли в доллары.
Кроме того, в большинстве случаев долларов в торговой цепочки нет, а мы продаём китайцам наши товары за юани, а они нам за рубли, потом мы конвертируем их юани в рубли, а они рубли в юани. Только пересчёт цен идёт по курсу рубль/доллар, юань/доллар, т.е. через доллар, потому что нет прямого механизма определить сколько стоит юань к рублю.
> Бред монетариста! > Когда между собой торгуют страны - конвертация их валют совершенно НЕ ТРЕБУЕТСЯ! Торговля идёт НАТУРАЛЬНЫМ обменом (меняют "у кого что есть - на кому что нужно"): "мы вам 3000 тонн риса - вы нам 400 кубометров сосны" или "мы вам 250 тонн марганца - а вы нам 12 тонн обогащённого урана".
3 пары тапочек обменять на 2 ведра яблок? Так не делают даже на обычном базаре. Это какой-то дикий феодализм. А если мне надо продать 5 тонн проката, а 8 тонн риса взамен не нужно? Мне нужны деньги, чтобы заплатить зарплату рабочим и купить на них всё, что мне нужно (сырьй, комплектующие, оборудование, транспортные услуги и т.д.). А отдав китайцам прокат и получив за них рис, я должен бегать по всей России и толкать китайский рис, чтобы получить деньги? А где гарантия, что обмен 5 тонн проката на 8 тонн риса будет эквивалентным?
souser, не позорься. Деньги и придумали для того, чтобы максимально облегчить товарообмен. Любые варианты экономики, не основанные на деньгах, возвращают нас в ранний феодализм с кустарным производством.
18:05 03.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Конвертировать валюты приходится лишь в случае, когда в сделке участвует ещё и ПОСРЕДНИК (желающий, разумеется, "отщипнуть свой кусочек от вашего каравая")!
Если перейти на бартер, то посреднические накрутки там будут на порядок больше, чем в денежной экономике. В бартерных схемах как раз нужен посредник, который будет связывать все эти натурально-обменные цепочки. Посреднику надо найти нескольких покупателей, которым нужен рис, а мне нужны их товары или услуги, чтобы замкнуть все эти цепочки. Мы это уже проходили в конце 90-х начале нулевых, когда Гайдар и Чубайс устроили нам кризис неплатежей. Больше такого счастья не надо.
18:06 03.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Проблема заключается в том, что торгуют не государство Россия и государство Китай, а торгуют компании. Это они принимают доллары к оплате. И если в Китае это теоретически можно запретить, то у нас нет, т.к. валютный рынок либерализован и нет проблем перевести рубли в доллары.
В случае с компаниями - ситуация ничуть не меняется: организация вывозит то, что имеет - а ввозит то, что ей необходимо... конвертация валюты - необходима в этом случае лишь тем, кто собирается часть выручки оставить "за рубежом своей страны".
> Кроме того, в большинстве случаев долларов в торговой цепочки нет, а мы продаём китайцам наши товары за юани, а они нам за рубли, потом мы конвертируем их юани в рубли, а они рубли в юани. Только пересчёт цен идёт по курсу рубль/доллар, юань/доллар, т.е. через доллар, потому что нет прямого механизма определить сколько стоит юань к рублю.
Тебе - гораздо проще воспользоваться КЕМ-ТО нарисованным (не без учёта им СВОИХ потребностей, разумеется!) курсами "рубля к доллару" и "доллара к юаню"?
> 3 пары тапочек обменять на 2 ведра яблок? Так не делают даже на обычном базаре. Это какой-то дикий феодализм.
Так ведь на обычном базаре - у тебя и проблем с конвертацией валюты не возникает: вы оба (покупатель и продавец) пользуетесь ОДНИМ СРЕДСТВОМ РАСЧЁТОВ...
> А если мне надо продать 5 тонн проката, а 8 тонн риса взамен не нужно?
Тогда - ты продаёшь прокат тем, кто тебе НЕ РИСОМ за него заплатит... в конце-то концов: заинтересованные в твоём прокате производители риса - САМИ поменяют этот рис на то, что НУЖНО ТЕБЕ!
> Мне нужны деньги, чтобы заплатить зарплату рабочим и купить на них всё, что мне нужно (сырьй, комплектующие, оборудование, транспортные услуги и т.д.).
Ты что - своим рабочим собираешься платить деньгами страны, вырастившей рис? Если "не собираешься" - то ЗАЧЕМ тебе их деньги конвертировать? Ты просто получил столь необходимый тебе рис - и продаёшь его теперь за деньги СВОЕЙ страны...
> А отдав китайцам прокат и получив за них рис, я должен бегать по всей России и толкать китайский рис, чтобы получить деньги? А где гарантия, что обмен 5 тонн проката на 8 тонн риса будет эквивалентным?
А вот "эквивалентность обмена" - ты как раз и определяешь САМОСТОЯТЕЛЬНО!
> souser, не позорься. Деньги и придумали для того, чтобы максимально облегчить товарообмен. Любые варианты экономики, не основанные на деньгах, возвращают нас в ранний феодализм с кустарным производством.
Любые варианты экономики, преувеличивающие роль денег - возвращают общество в ранний палеолит (когда "каждый должен был САМ изготавливать ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ для жизни - САМОСТОЯТЕЛЬНО!")...
Не позорься, Волжанин - ведь признание денег "товаром" (очень выгодным товаром, надо признать...) сводит общество в могилу гораздо быстрее, чем отказ от денег вообще
18:16 03.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Если перейти на бартер, то посреднические накрутки там будут на порядок больше, чем в денежной экономике.
"Производитель доллара" (к которому ты привязываешь курсы обмена разных валют) - как раз и есть такой ПОСРЕДНИК (имеюзий свою немалую долю в любой сделке)
> В бартерных схемах как раз нужен посредник, который будет связывать все эти натурально-обменные цепочки. Посреднику надо найти нескольких покупателей, которым нужен рис, а мне нужны их товары или услуги, чтобы замкнуть все эти цепочки.
"Биржа" для того и была создана - чтобы ИЗЛИШКИ (то, что произведено СВЕРХ необходимого для поставок "по договорам") продукции можно было обменивать в одном месте...
> Мы это уже проходили в конце 90-х начале нулевых, когда Гайдар и Чубайс устроили нам кризис неплатежей. Больше такого счастья не надо.
Вспомни: тогда предприятия как раз и рассчитывались между собой (и с работниками - тоже!) своей продукцией (а работники - тоже ведь умудрялись менять "у кого что есть - на кому что надо")... банкам с этого бартера НИЧЕГО НЕ ДОСТАВАЛОСЬ - и вот именно ТОГДА Чубайс с Гайдаром (через правительство РФ, разумеется) ЗАПРЕТИЛИ БАРТЕРНЫЕ СДЕЛКИ строго-настрого! Или - может, ты уже ЗАБЫЛ перипетии тех событий, Волжанин?
19:21 03.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> В случае с компаниями - ситуация ничуть не меняется: организация вывозит то, что имеет - а ввозит то, что ей необходимо... конвертация валюты - необходима в этом случае лишь тем, кто собирается часть выручки оставить "за рубежом своей страны".
Допустим, я вывожу в Китай прокат, а мне нужны за мой прокат деньги, причём желательно рубли, т.к. зарплату мне надо платить рублями. На худой конец, если сделка состоялась в Китае, то я могу получить юани, но тогда мне нужны гарантии того, что я юани поменяю на рубли с минимальными издержками. Доопустим, я ничего не собираюсь покупать в Китае и не собираюсь оставлять там часть выручки, а мне надо всю выручку в денежной форме вернуть в Россию.
Поскольку сейчас прямого обмена юаней на рубли нет, но есть обмен юаней на доллары и рублей на доллары, то мне логично установить цену в долларах, а оплату товара (при отсутствии долларов) потребовать в рублях (но откуда у китайцев рубли) или в юанях по текущему курсу, а потом конвертануть юани в рубли. При конвертируемости юаня у пары юань/рубль будет прямой курс, тогда доллар из расчётов исключаем.
19:36 03.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Тебе - гораздо проще воспользоваться КЕМ-ТО нарисованным (не без учёта им СВОИХ потребностей, разумеется!) курсами "рубля к доллару" и "доллара к юаню"?
Мне гораздо легче воспользоваться конвертируемой валютой. Рубль конвертируемая валюта. Если юань тоже будет конвертируемым, то соответственно, будет прямой обмен юань-рубль и все торговые сделки упрощаются.
Если юань не конвертируемый, т.е. не имеет рыночной стоимости, то легче выставлять цены в рублях или в долларах.
> Тогда - ты продаёшь прокат тем, кто тебе НЕ РИСОМ за него заплатит... в конце-то концов: заинтересованные в твоём прокате производители риса - САМИ поменяют этот рис на то, что НУЖНО ТЕБЕ!
То есть посредникам? Ай-яй-яй, а в денежном обмене посредники не нужны, ибо там продавец продаёт покупателю за деньги.
> Ты что - своим рабочим собираешься платить деньгами страны, вырастившей рис?
Нет, рублями.
> Если "не собираешься" - то ЗАЧЕМ тебе их деньги конвертировать? Ты просто получил столь необходимый тебе рис - и продаёшь его теперь за деньги СВОЕЙ страны...
Я продаю прокат в Китае, а у китайцев нет рублей, у них есть юани. Значит кто-то из нас (либо я , либо они) должны конвертировать юани в рубли. Если они платят юанями, а я соглашаюсь их принять, то я должен буду конвертировать их в рубли. Но нахрен мне нужно соглашаться на сделку в неконвертируемой валюте? Чтобы все курсовые риски взять на себя? Но это глупо. Поэтому мне логичнее потребовать от китайцев, чтобы они заплатили за мой товар в СКВ (в рублях, либо в долларах) и цену я тоже выставлю в СКВ. Тогда проблема обмена их дерьмовых юаней -- это их проблема, а не моя.
19:44 03.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> А вот "эквивалентность обмена" - ты как раз и определяешь САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Это как же? Откуда я знаю, что 5 тонн проката рано именно 8 тоннам риса, а не 10? Выше оказалось, что мне надо искать посредника, который согласится взять мой товар и обменять на нужный мне. А сколько посредников будет в цепочке я понятия не имею. А посредник может сказать, что 5 тонн проката равно 5 тоннам риса, а 3 тонны риса возьмёт себе.
Когда товар продаёшь за деньги, то эквивалентность обмена определяется его ценой, которая известна на рынке.
> Любые варианты экономики, преувеличивающие роль денег - возвращают общество в ранний палеолит (когда "каждый должен был САМ изготавливать ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ для жизни - САМОСТОЯТЕЛЬНО!")... > Не позорься, Волжанин - ведь признание денег "товаром" (очень выгодным товаром, надо признать...) сводит общество в могилу гораздо быстрее, чем отказ от денег вообще
Не преувеличивай роль денег. Деньги это всего лишь инструмент, не более того. Они делают торговлю цивилизованной и не заставляют искать посредников, наваривающих на бартере 50-100%.
19:55 03.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> "Производитель доллара" (к которому ты привязываешь курсы обмена разных валют) - как раз и есть такой ПОСРЕДНИК (имеюзий свою немалую долю в любой сделке)
Согласен, это посредник. Но речь и идёт о том, чтобы его исключить, перейдя на нац.валюты. Для этого надо сделать самую малость: создать фин. инфраструктуру и сделать нац. валюты конвертируемыми.
> "Биржа" для того и была создана - чтобы ИЗЛИШКИ (то, что произведено СВЕРХ необходимого для поставок "по договорам") продукции можно было обменивать в одном месте...
Биржа изначально была создана для определения рыночной цены чего-либо. Это потом её стали использовать для извлечения спекулятивной прибыли и манипулирования ценами (котировками).
> Вспомни: тогда предприятия как раз и рассчитывались между собой (и с работниками - тоже!) своей продукцией (а работники - тоже ведь умудрялись менять "у кого что есть - на кому что надо")... банкам с этого бартера НИЧЕГО НЕ ДОСТАВАЛОСЬ - и вот именно ТОГДА Чубайс с Гайдаром (через правительство РФ, разумеется) ЗАПРЕТИЛИ БАРТЕРНЫЕ СДЕЛКИ строго-настрого! > Или - может, ты уже ЗАБЫЛ перипетии тех событий, Волжанин?
Этот ужас ещё долго наш народ будет помнить. Когда тебе нужен хлеб и молоко, чтобы кормить детей, а тебе выдали вместо зарплаты пару десятков валенок, которые нереально было реализовать, потому что их выдали почти всем в вашем небольшом городке... Ты хотел бы своим голодным детям рассказать, почему ты им не можешь дать еды или попросить их подождать недельку, пока ты продашь валенки в соседней области?
20:37 03.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Допустим, я вывожу в Китай прокат, а мне нужны за мой прокат деньги, причём желательно рубли, т.к. зарплату мне надо платить рублями. На худой конец, если сделка состоялась в Китае, то я могу получить юани, но тогда мне нужны гарантии того, что я юани поменяю на рубли с минимальными издержками. Доопустим, я ничего не собираюсь покупать в Китае и не собираюсь оставлять там часть выручки, а мне надо всю выручку в денежной форме вернуть в Россию.
.
Ладно - начнём сначала... Итак: твои рабочие произвели прокат - и ты загорелся желанием ПРОДАТЬ ИХ ПРОДУКЦИЮ КИТАЦАМ... но рис (в качестве оплаты) ТЕБЕ "не нужен" - а тебе нужны рубли (чтоб заплатить зарплату рабочим, оплатить поставки элекроэнергии, металла, и т.д. и т.п.)! Я правильно ситуацию обрисовал? Теперь - пойми МОЁ недоумение: а с чего это (если рис тебе не нужен - а нужны именно рубли!) ты упёрся "хочу продать именно в Китай!"? Или в России - уже никому прокат не нужен стал?
> Поскольку сейчас прямого обмена юаней на рубли нет, но есть обмен юаней на доллары и рублей на доллары, то мне логично установить цену в долларах, а оплату товара (при отсутствии долларов) потребовать в рублях (но откуда у китайцев рубли) или в юанях по текущему курсу, а потом конвертануть юани в рубли. При конвертируемости юаня у пары юань/рубль будет прямой курс, тогда доллар из расчётов исключаем > Если юань не конвертируемый, т.е. не имеет рыночной стоимости, то легче выставлять цены в рублях или в долларах.
У-у-у, как всё запущенно... С чего ты взял, что "если валюта А меняется на валюту Б - а валюта С не меняется на валюту Б" - то валюты А и С невозможно менять друг на дружку? Да запросто! С чего ты взял, что "неконвертируемая валюта" - вдруг "не имеет рыночной стоимости"? У тебя не хватает образования, чтобы понять, как устанавливается взаимный курс двух любых валют? Ой, Волжанин... напиши лучше - зачем ты таким тупым прикидываешься?
