Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Корпорация «Мондрагон». СССР в миниатюре.

  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Сообщений: 205
23:05 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не документы. Ничего не доказывает.
quoted2
>В таком случае, ваши слова и подавно ничего не доказывают, поскольку они не подкрепляются вообще ничем.
> А если для вас Конституция страны не является документом, тогда и говорить не о чем.
quoted1

При каких делах Конституция? Вы пытаетесь выдать реабилитацию за осуждение. Вы лжете. Мои слова доказывают все, ибо нет постановления суда осуждающего революцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
23:09 18.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> При каких делах Конституция?
quoted1
При таких, что судить имели право только суды, а не подвальные тройки.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы пытаетесь выдать реабилитацию за осуждение.
quoted1
Реабилитация и есть осуждение, поскольку реабилитированные были осуждены незаконно.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мои слова доказывают все, ибо нет постановления суда осуждающего революцию.
quoted1
Сами себе противоречите.
В других странах перевороты — по вашим словам, — это преступление. И судебный акт вам не требуется. А при защите преступлений большевизма, вдруг понадобился суд. Двойные стандарты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Сообщений: 205
23:13 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему оно вдруг стало тоталитарным? Вы тогда жили?
quoted2
>Я жила при коммунистах, конечно, не сталинского периода, но то, что контроль за деятельностью людей и за их личной жизнью был, прекрасно помню.
> А для того, чтобы признавать факты преступлений, необязательно быть современниками. Вы тоже не жили в эпоху, скажем, октябрьского переворота, но ведь защищаете его организаторов и исполнителей.
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выши предки вполне могли в этом участвовать или писать доносы, <nobr>т. е.</nobr> пострадавшие имеют право вас осудить заочно за деяния ваших предков, вы им дали такое право.
quoted2
>Во-первых, запрещено переходить на личности как пользователей, так и их близких. Во-вторых, мои предки ни в чем подобном не участвовали.
quoted1

Нет. Вы осуждаете рабочих и крестьян за то, что они захотели быть свободными, ибо Ленин и Сталин дали им свободу, вы человек поощряющий рабство.

Речь как раз о них идет, это идентичные события и явления, вы не можете признавать одну сторону медали, отказывая в таком праве другой.

Тоталитаризм — это прерогатива всех государств и правительств, это их монопольное право, в США АНБ разрешено следить за всеми, арестовывать любого без доказательств, при подозрении в терроризме, а это «светоч» демократии, СССР до США в этом плане далеко, тотальный контроль интернета, телефонов, видеокамер в ТВ.

Это не переход на личности, это предположение и оно может быть правдой, вы не можете доказать того, что они не писали доносы или не участвовали иначе в убийстве тех людей. Вы же обвиняете моих предков в преступлениях. Почему вы нарушаете правила?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Сообщений: 205
23:18 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы пытаетесь выдать реабилитацию за осуждение.
quoted2
>Реабилитация и есть осуждение, поскольку реабилитированные были осуждены незаконно.
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мои слова доказывают все, ибо нет постановления суда осуждающего революцию.
quoted2
>Сами себе противоречите.
> В других странах перевороты — по вашим словам, — это преступление. И судебный акт вам не требуется. А при защите преступлений большевизма, вдруг понадобился суд. Двойные стандарты.
quoted1

Тройки были трибуналами, их назначало Политбюро, высший государственный орган, Политбюро же подписывало списки.

Я ни разу не назвал революции стран преступлением. Госперевороты в 21 веке считаю неправомерными, ибо есть Устав ООН. Кто назвал большевиков преступниками? Постановление суда предъявите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
23:19 18.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет. Вы осуждаете рабочих и крестьян за то, что захотели быть свободными, ибо Ленин и Сталин дали им свободу, вы человек поощряющий рабство.
>
quoted1
Ленин/Сталин свободу им не дали.
Просто эксплуатация частная стала эксплуатацией в масштабах государства. Особенно это хорошо видно на примере коллективизации и ГУЛАГа.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Речь как раз о них идет, это идентичные события и явления, вы не можете признавать одну сторону медали, отказывая в таком праве другой.
quoted1
Ещё раз: я выражаю свою точку зрения так, как считаю нужным, а не так, как вы мне пытаетесь навязать.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тоталитаризм — это прерогатива всех государств и правительств, это их монопольное право
quoted1
Это ложь.
Вы сначала определение тоталитаризма найдите, прежде чем такое заявлять.

SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> в США АНБ разрешено следить за всеми, арестовывать любого без доказательств, при подозрении в терроризме, а это «светоч» демократии, СССР до США в этом плане далеко, тотальный контроль интернета, телефонов, видеокамер в ТВ.
quoted1
Ну, да…
В СССР интернета не было, факт.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не переход на личности, это предположение и оно может быть правдой,
quoted1
Предположения такого характера оставляйте при себе, поскольку они оскорбительны. Прежде чем что-то писать, изучите Правила Форума…
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы же обвиняете моих потомков в преступлениях. Почему вы нарушаете правила?
quoted1
Цитату, пожалуйста, с таким обвинением. Или признайтесь, что солгали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
23:22 18.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тройки были трибуналами, их назначало Политбюро, высший государственный орган, Политбюро же подписывало списки.
quoted1
А по Конституции правосудие могло осуществляться только судами.
Следовательно, тройки — это подмена закона беспределом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Сообщений: 205
23:28 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тройки были трибуналами, их назначало Политбюро, высший государственный орган, Политбюро же подписывало списки.
quoted2
>А по Конституции правосудие могло осуществляться только судами.
> Следовательно, тройки — это подмена закона беспределом.
quoted1

Трибунал — чрезвычайный суд, не обязательно военный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:36 18.04.2019
olbiserov10 52657 (52657) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наши интелегтуалы думают что анархизм, это батько Махно на тачанке.
quoted1
В том числе….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Сообщений: 205
23:37 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В СССР интернета не было, факт.
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не переход на личности, это предположение и оно может быть правдой,
quoted2
>Предположения такого характера оставляйте при себе, поскольку они оскорбительны. Прежде чем что-то писать, изучите Правила Форума…
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же обвиняете моих потомков в преступлениях. Почему вы нарушаете правила?
quoted2
>Цитату, пожалуйста, с таким обвинением. Или признайтесь, что солгали.
quoted1

Это ваше мнение противоречащее фактам. Трудящиеся получили земли, заводы и фабрики.

Нет. Вы нарушаете законодательство РФ. Вы порочите честь и достоинство. Не помню, уголовное это преступление или административное, но это преступление.

Я нашел, прочитал, тоталитаризм — это полный государственный контроль, монополия государства на применение силы, законов, всего, в США нарушение права на частную жизнь.

А я вам рекомендую ознакомится с законами РФ.

Мои предки проживают в России с 19 века. Мои предки были или крестьянами, или рабочими, иначе их изгнали бы, или убили бы. Вы моих предков назвали преступниками за то, что они боролись за свою свободу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
23:49 18.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это ваше мнение противоречащее фактам. Трудящиеся получили земли, заводы и фабрики.
quoted1
Всё это принадлежало государству. Трудящиеся получили лишь обязанность пахать на государство.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет. Вы нарушаете законодательство РФ. Вы порочите честь и достоинство. Не помню, уголовное это преступление или административное, но это преступление.
>
quoted1
Вы, прежде чем словами бросаться, вначале ознакомьтесь с законодательством РФ.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я нашел, прочитал, тоталитаризм — это полный государственный контроль, монополия государства на применение силы, законов, всего, в США нарушение права на частную жизнь.
>
quoted1
У меня есть более развернутое определение, и с привязкой к обсуждаемому предмету.
Итак:
Тоталитаризм — это политическая система, в которой властные органы стремятся к полному (тотальному) контролю над жизнью всего общества в целом и каждой личности в отдельности.

Признаки тоталитаризма
Среди базовых признаков и сущностных характеристик тоталитаризма, определяющих его «естество» как враждебного демократии режима, следует выделить и уяснить:

— идеологический абсолютизм (тоталитарный режим — это сверхидеологизированный режим, в котором политика всецело подчинена идеологии, и ею же детерминируется).
СССР Ленина-Сталина — идеальный тому пример;

— единовластие одной партии — «ордена-меченосцев» (тоталитарный режим олицетворяет однопартийная система, и вся общественная жизнь строится на началах «партизации», <nobr>т. е.</nobr> знает только санкционированные партией структуры и формы).
Кроме КПСС, какие-то партии существовали в Советском Союзе? Риторический вопрос.

— организованный террор и репрессии (одним из фундаментных оснований тоталитарного режима является предельная концентрация страха перед «силовыми структурами», с помощью которого обеспечиваются подчинение и повиновение масс).
700 000 расстрелянных + несколько миллионов узников ГУЛАГа.

— монополия власти на информацию (при тоталитарном режиме все средства массовой информации подчинены партии и государству и беспрекословно их обслуживают, будучи лишены права на свободу слова и инакомыслие).
Газета «Правда» и менее значимые, но абсолютно придворные издания — ноль оппозиционных.

— централизованный контроль над экономикой (экономика при тоталитарном режиме относится к разряду командно-административной (полностью огосударствленной), <nobr>т. е.</nobr> выступает не иначе, как концентрированное выражение политики).
Тут не только контроль, но и выжимание последних соков в аду коллективизации и опять же — миллионы умерших от голода.

— милитаризация страны (при тоталитарном режиме страна уподобляется единому военному лагерю, окруженному врагами, которых надлежит уничтожить ради «светлого будущего»).
И это подходит под события, которые происходили в сталинской России. Достаточно вспомнить, что во Вторую мировую войну СССР вступил, имея армию, которая разгромила неприступную по тем временам линию Маннергейма.

Как видим, совокупность признаков, определение которых дает любой учебник политологии, прекрасно отвечает сущности СССР, особенно периода 1917−1953 гг.



SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я вам рекомендую ознакомится с законами РФ.
quoted1
Я-то с ними как раз отлично знакома.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мои предки проживают в России с 19 века. Мои предки были или крестьянами, или рабочими, иначе их изгнали бы, или убили бы. Вы моих предков назвали преступниками за то, что они боролись за свою свободу.
>
quoted1
Ещё раз: цитату, где я ваших предков называю преступниками. Не надо лгать уж так откровенно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Сообщений: 205
23:58 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я вам рекомендую ознакомится с законами РФ.
quoted2
>Я-то с ними как раз отлично знакома.
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мои предки проживают в России с 19 века. Мои предки были или крестьянами, или рабочими, иначе их изгнали бы, или убили бы. Вы моих предков назвали преступниками за то, что они боролись за свою свободу.
>>
quoted2
>Ещё раз: цитату, где я ваших предков называю преступниками. Не надо лгать уж так откровенно.
quoted1

Вы назвали большевиков преступниками, мои потомки были с большевиками или за них, однозначно.

США — тоталитарное государство, в этом нет ничего плохого.

А на все остальное. Осуждая тех, кто сражался за свою свободу, вы признаете право на эксплуатацию чужого труда унижающего человеческое достоинство и право на рабовладение. Вы не правы, я считаю вашу позицию отвратительной, вы отказываете человеку в праве на свободу, тем самым вы отказываете ему во всех правах прописанных в Конституциях подавляющего количества стран. Ленин лежит на Красной площади, Сталин захоронен у Кремлевской стены. Никто их не осуждал и тем более преступниками не называл. Рейтинг Сталина зашкаливает, вчера или позавчера на риа статья про это была, народ России его уважает и признает его заслуги перед Отечеством, вы в меньшинстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
00:16 19.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы назвали большевиков преступниками, мои потомки были с большевиками или за них, однозначно.
>
quoted1
Я называю преступниками Ленина, Сталина, и их ближайшее окружение, непосредственно ответственное за террор и репрессии.
Обычных же людей я не мету под одну гребенку, ведь были те, которые просто искренне заблуждались, не зная всей правды.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> США — тоталитарное государство, в этом нет ничего плохого.
>
quoted1
США — демократическое государство. Другое дело, что его внешняя политика далеко не всегда миролюбивая. Но это к тоталитаризму не имеет отношения.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> А на все остальное. Осуждая тех, кто сражался за свою свободу, вы признаете право на эксплуатацию чужого труда унижающего человеческое достоинства и право на рабовладение.
quoted1
Понятно…
Доказывать простую истину, что при большевиках простой народ попал в гораздо более жестокое рабство, вам, видимо, бесполезно.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не правы, я считаю вашу позицию отвратительной, вы отказываете человеку в праве на свободу, тем самым вы отказываете ему во всех правах прописанных в Конституциях подавляющего количества стран.
quoted1
Это ваше право.
В свою очередь, я считаю, что защищать большевистский режим, погубивший миллионы людей, значит - выражать неуважение к невиновно пострадавшим.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ленин лежит на Красной площади, Сталин захоронен у Кремлевской стены. Никто их не осуждал и тем более преступниками не называл. Рейтинг Сталина зашкаливает, вчера или позавчера на риа статья про это была, народ России его уважает и признает его заслуги перед отечеством, вы в меньшинстве.
quoted1
Однако, Страна Советов благополучно развалилась.
И… начиная с 1996 года, кандидаты от КПРФ на пост Президента регулярно в пролёте. По сравнению с этими фактами, ваши рейтинги меркнут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Сообщений: 205
00:34 19.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В свою очередь, я считаю, что вы жестоко заблуждаетесь, но переубеждать не буду.
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин лежит на Красной площади, Сталин захоронен у Кремлевской стены. Никто их не осуждал и тем более преступниками не называл. Рейтинг Сталина зашкаливает, вчера или позавчера на риа статья про это была, народ России его уважает и признает его заслуги перед отечеством, вы в меньшинстве.
quoted2
>Однако, Страна Советов благополучно развалилась.
> И… начиная с 1996 года, кандидаты от КПРФ на пост Президента регулярно в пролёте. По сравнению с этими фактами, ваши рейтинги меркнут.
quoted1

Плохо историю знаете. Расстрельные списки подписывали члены Политбюро.

Нет. США — тоталитарное государство нарушающее права своих граждан, прослушка, контроль и цензура переписки и постов в соцсетях, узаконенные пытки, в том числе граждан США и да, конц. лагерь в Ираке и нарушение прав людей, т. е. преступления против человечности, юрисдикция которых является международной.

Я изучал историю и экономику Сталина, вы оперируете не фактами, а категориями западной пропаганды, когда статьи здесь разместил, несколько раз звонил родителям, они жили при Хрущеве, интересовался тем периодом и их ответ однозначен: в СССР было лучше, чем сейчас. Позвоните своим, если вы не пришлая и спросите.

Страна развалилась из-за Хрущева, который загнал частный сектор, который производил треть ВНП при Сталине и выполнял важную функцию, в подполье и перевел учет с натуральных показателей в номинальные, тем самым пустил страну под откос, если бы не его глупость, то СССР следуя «сталинским заветам» был бы не только жив, но и быстрее всего распространил бы свою экономическую модель на весь мир. Это я вам как экономист говорю и скажу больше, капитализм противопоставляет себя экономике, он ее разрушает, поэтому его «век» недолговечен, я уже замечаю, что он приближается к глубочайшему кризису и это заметил не только я, видел на китайском ресурсе год-полтора назад, что в Китае будут изучать, возможно уже изучают, сталинскую эпоху, его труды и конечно экономические достижения. Если Китай перейдет на рельсы сталинской экономики, то в ближайшем будущем ему будет принадлежать весь мир, спросите почему, в СССР люди не заботились о завтрашнем дне, работа, медицина, жилье, образование, пенсии, все гарантировано, люди знали, что их ждет, они знали, что государство их не выбросит на помойку, как происходит сейчас, капитализм не может этого дать, УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ, поэтому он обречен. Еще пара гвоздей в его крышку: обнищание населения и перепроизводство.

Меня КПРФ не интересует, капитализм и коммунизм — утопии, только их симбиоз жизнеспособен. Один превращает людей в рабов, другой человека идеализирует, делает упор на сознательность, «выживет» золотая середина.
Нравится: Солов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Сообщений: 205
01:19 19.04.2019
И еще, Натали, кажется вы писали, что индустриализация якобы эксплуатировала трудящихся или нечто подобное. В 30-е в США был тяжелейший экономический кризис, американцы работали за миску супа, строили инфраструктуру США работая по 12 часов, вот это было поистине рабством. Кстати, до революции в России во всех странах был 12-часовой рабочий день и 6-дневная рабочая неделя. В СССР ввели 5-дневку и 8-часовой рабочий день и после этого под давлением общественности в других странах изменили условия труда. В СССР женщины первыми на планете получили права равные мужским правам, поэтому в России не приживается эмансипация, русские женщины равны мужчинам уже век.
Нравится: Солов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:11 19.04.2019
Солов (Солов) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О каких «чудесных» превращениях поёшь?
quoted2
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 18
    Пользователи:
    Другие форумы
    Корпорация «Мондрагон». СССР в миниатюре.. При каких делах Конституция? Вы пытаетесь выдать реабилитацию за осуждение. Вы лжете. Мои слова ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия