Ющенко хануку празднует. В центральной синагоге Киева. Бегите к нему, соколы бескрылые!
11:29 28.12.2006
Никита Сергеевич Хрущев родился в Курской губернии и по национальности является русским. Еще раз убеждаюсь, что знания БиПа подбираются на помойках. Если надо будет, он Хрущева евреем сделает...
> Правильно говоришь Кин, если у Украины нет покупательской способности, то её НИКТО не заставляет покупать газ у ООО \"Россияния\". Найдите себе другого поставщика или переходите на другие виды топлива. > >
Фил, ну не хотить Россия дешевле продавать - пусть не продает. Так ведь продает же. Значит хотить и может.
> > > То, что господин Миллер и другие \"дорогие россияне\" сделали такую приличную скидку вашей украинской \"элите\" говорит о том, что они смогли \"договориться\" и естественно не в пользу наших стран, а в пользу своего кармана.
Это да, на все 100. Только выход из этой ситуации какой?
18:02 30.12.2006
Добрый день, господа! Вообще-то нынешняя Украина и Украиной-то настоящей по сути дела не является. Все истинно украинское население: жители южных и восточных областей, а также Крым (вот уж точно не украинский) настроено положительно по отношению к нашей великой стране. В настоящее время к власти этого государства добрались западники, из Галиции, которая никогда русской и не была. Они всю жизнь пресмыкались то перед поляками, то перед австрийцами. Так что в ненешнем ее виде Украина долго не просуществует, как кстати и Польша, которая ничего из себя не представляя, пытается помешать сотрудничеству России и Европы, в частности Германии (по всей видимости забыли 1772, 1793, 1795, 1815 годы, а также документ от 23 августа 1939 года). Если Россия и Германия действительно захотят, чтобы на карте мира Польши больше не было, то ее не станет очень скоро.
15:14 17.01.2007
> Mikl > причины побудившие взять в руки оружие УПА настолько мелки, что являются лишь жалким проявления сепаратизма, причём в тяжёлые для страны годы, когда вся страна, каждый человек, забыв разногласия ковали победу.
извините что вмешиваюсь но ненадо расписывтся за всю страну по официальным немецким источникам (российсие источники их не опровергают), в различных частях вермахта, крингсмарине и национальных формированиях воевало от 1млн 200тыс. до 2 млн граждан СССР. неслабый процент особенно если учитывать что это в основном мужчины призывного возраста.
18:58 17.01.2007
уважаемый ГЖК задумайтесь в первую мировую немцы и австровенгры сформировали из военнопленных и иных добровольцев несколько военных подразделений из граждан Росийской империи сумарнр численностью 10 тыс человек. через зо лет воевали фактически теже страны и уже (по скромному) 1млн 200тыс человек. это для сравнения примерно 23% всей красной армии на начало 41года. (и кстати УПА например сюда не входит по темже немецким источникам, это были не партизаны, а люди поставленные на военный учет германии) и вообще цифры таковы что о всенародной борьбе по крайней мере стоит задуматся. кстати начсет флажка, я в Киеве, это ваш форум глючит
00:36 18.01.2007
Mikl
> Как известно, фашистские подразделения состоящие из бывших граждан СССР были задействованы в основном в карательных операциях против партизан и мирных жителей и отличались особой жестокостью воюя в основном не с партизанами, а уничтожая десятки тысяч мирных жителей пытались этим выслужиться перед немцами, на их совести 2 230 000 мирных жителей уничтоженных только в Белоруссии, а некоторые руководители фашистских подразделений состоящих из бывших граждан СССР подавлявших Варшавское восстание в 1944 году и устроивших там бойню уничтожив только за превые два дня более 40 тысяч мирных жителей, были вызваны в Берлин и расстреляны самими немцами за жестокость.
не говорите чепухи. лучше почитайте литературу. национальные формирования никогда не использовались как карательные войска. сильно немцы боялись перехода их в состояние типа УПА после таких акций. при подавлении варшавского востания может и учавствовали как Вы пишите
> некоторые руководители фашистских подразделений состоящих из бывших граждан СССР
но не сами подразделения, по причине того что немцы им недоверяли полностью. и бойня была там действительно серьездной, можно сказать на глазах у красной армии, при ее бездействии, а возможности были. просто возглавляли востание не коммунисты, и помогали воставшим англичане, а не советы. политика блин. так что ненадо с таким пафасом о погибших поляках. и у советов на руках много польской крови. место словян служивших в вермахте было на передовой, и воевали они со красной армией, а не с населением (были и отморозки, настоящие каратели но их было немного). к сажалению пропаганда сделала из них только карателей, а об их участии в боевых действиях вообще умалчивается. и еще УПА и СС, вермахт несвязаны никак. это миф.
да ивообще я хотел обратить Ваше внимание на \"всенародность подвига\". подумайте \"а был ли мальчик?\"
12:50 18.01.2007
> Домарощинер и igels > Вам, что номера фашистских подразделений состоящих из украинских националистов орудовавших в Белоруссии выложить?.
былобы неплохо, но думаю у Вас как и в природе ихнет.
13:04 18.01.2007
> Россия вам не советы.,
тогда почему в почете ветераны НКВД, почему в думе комуняки.
> На счёт всенародности подвига, понимаю igels, что ваш дед видимо служил в УПА прислуживая фашистам и уничтожая свой народ вот вы так о них и печётесь, с чем вас и поздравляю, наверно тяжело быть внуком предателя своего народа.
а крпоме оскорблений по теме сказать нечего? ну ладно и я могу ответить. во первых Вы ошибаетесь. мои деды ВСЕ ветераны красной армии, а ВСЕ были на фронте, у ВСЕХ кроме побрякушек есть и БОЕВЫЕ награды, и при этом от них я знаю что такое лагеря. так что не надо меня стыдить, мне за моих дедов не стыдно, мне за них обидно. и с ветеранами УПА я тоже разговаривал, и знаю, что они в России не воевали, они воевали НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, ПРОТИВ ВСЕХ ОКУПАНТОВ, ЗА СВОЕ ГОСУДАРСТВО. но история все поставила на свои места. то за что они боролись есть, а то за что боролись мои деды (ссср) нет. так кто победил?
13:08 18.01.2007
> Напомню, что в апреле 2004 ООН приняла резолюцию, осуждающую восхваление и героизацию бывших членов преступной организации \"СС\", преступления которых можно характеризовать как геноцид, а их формирования - фашистскими преступными организациями, особенно ОУН-УПА, батальоны и формирования хильфполицай… > Буковинский курень - ядро полиции города Киева, непосредственный исполнитель казней сотен тысяч невинных людей!
уважаемый Mikl не говорите чепухи. перечитайте информацию из первристочника, или ссылки какие либо дайте. это бред. НИКАКОГО отношения УПА К СС И ВЕРМАХТУ НЕ ИМЕЛА.
13:19 18.01.2007
> Во многом этому поспособствовал Нюрнбергский процесс. В соответствии с решением Международного Военного Трибунала, осуждению подвергались все те, кто подготавливал и осуществлял гитлеровскую агрессию, способствовал развязыванию второй мировой и Великой Отечественной войн. На этом основании повсюду в послевоенной Европе, в том числе и на Украине, прошли сотни судебных заседаний, на которых были осуждены и немецкие преступники, и их национальные пособники – петеновцы, квислинговцы, бандеровцы, власовцы и др.
уже лажа. все суды на территории СССР не имели никакого отношения к Нюрберскому процессу. и производились до оного, и после оного. УПА на нюрбнргском процессе нигде ни разу не упомянута. это факт..
> Нынешняя буржуазная власть, занимаясь фальсификацией истории, стремиться героизировать ОУН-УПА, сделать из них «освободителей», иконизирует Коновальца, Бандеру, Шухевича и др. А самое главное, стремится представить коллаборационизм в виде украинского патриотизма. По их мнению, главным оккупантом являлась Красная армия. Сначала, в 1917-1919 гг. когда с падением Центральной Рады и УНР была «оккупирована» большая часть Украины, а затем, в 1939 году и Западная Украина.
а красную армию ктото звал? а расстрелы и массовая резня в Киеве это акт освобождения? от чего?
> Настоящими же освободителями являлись ОУН-УПА, которые якобы только делали вид, что сотрудничают с оккупантами, а на самом деле боролись за «украинскую соборную самостийную державу».
а кто еще боролся за украинскую самостийну державу?
> Но история сотрудничества ОУН-УПА с немецкими спецслужбами говорит об ином.
и какже УПА с немцами сотрудничала? вот красная армия с немцами сотрудничала. вместе польшу воевали.
13:37 18.01.2007
> В то же время, существуют неопровержимые факты того, что украинских националистов контролировали Абвер, СД и Гестапо. Указания этих спецслужб проводились в жизнь главарями ОУН, а позднее (начиная с весны 1943 года) и \"старшинами\" УПА. Последние в основной своей массе были офицерами Абвера, еще до войны прошедшими \"військовий вишкіл\" в Германии.
ну надоже до войны. а я думал что до войны в ссср обучали немецких офицеров. нет неможет этого быть.
> но и систематически поставлял ей оружие и необходимое снаряжение для ведения вооруженной борьбы против партизан и частей Красной Армии. Для чего и была создана УПА в 1942 году.
ну да какая глубокая мысль создать УПА в 42 для борьбы с красной армией, где была в 42 красная армия? неприпомните. Переговоры с представителями нацистских разведорганов и Вермахта о взаимодействии УПА с немецкими войсками против Красной Армии вели Александр Луцкий (\"Богун\") - старший лейтенант Абвера, член главного штаба УПА, а с начала 1944 года заместитель командующего УПА - и Иван Гриньох (\"Герасимовский\") - капитан Абвера, который в 1941г. был капелланом батальона вермахта \"Нахтигаль\", затем чиновником в нацистском \"Министерстве по делам оккупированных территорий\" А.Розенберга, а с февраля 1943 года во Львове являлся посредником в переговорах между командованием УПА и командованием германских оккупационных властей, он участвовал в формировании УПА в Галичине. сотрудничество отдельных членов УПА может и имело место, как и сотрудничество отдельных членов красной армии.
> Немцы обеспечивали УПА оружием – как путем прямой передачи его в подразделения \"повстанцев\", так и скрытно, используя для этого инсценировки, когда немцы без боя сдают город со складами оружия упавцам, как это имело место в 1944 году в Камень-Каширском. Прямой передачей оружия и боеприпасов в подразделения УПА занималась Абверкоманда-202. По неполным данным для вооружения УПА гитлеровской военной разведкой было передано 700 минометов, десятки станковых и ручных пулеметов, 26 тысяч автоматов, 22 тысячи пистолетов, 100 тысяч гранат, 80 тысяч мин и снарядов, несколько миллионов патронов, радиостанции, портативные пишущие машинки и другое вооружение и снаряжение. (Архив КГБ УССР).
может чтото передавали в 44 когда немцы ушли с Украины в это верю. и нечего компрометирующего УПА в этом факте не вижу.
13:49 18.01.2007
> уновцы активно помогали гитлеровцам вывозить советских людей на каторжные работы в Германию. Согласно архивным данным, только из Львовской и Ивано-Франковской областей за несколько месяцев оккупации было насильственно вывезено в Германию 33548 человек (24019 мужчин и 9529 женщин). А со всей Украины за годы фашистской оккупации было вывезено в Германию 2 миллиона 300 тысяч граждан Украинской ССР.
и всех вывезли УПА, все 2 миллиона.
вобщем дальше мне лень читать с источниками типа архив КГБ, которых нельзя даже увидеть. а Вы в курсе что в архиве КГБ есть доказательства что берия шпион (непомню чей), что тухачевский работал на немецкую разведку? да там много чего есть в архивах КГБ и все правда, точнее не все а то что надо на текущий момент.
13:53 18.01.2007
> Никто и никогда из \"радетелей\" о \"героизации\" УПА не подал в суд на польских и английских авторов книг, которые досконально, с воспоминаниями очевидцев, с цифрами жертв ( особенно поляков ) с документальными фактами, воспроизвели \"геройский\" путь бандитов УПА... И суда по \"отбеливанию\" этих вояк никогда не будет. Говорят, уж больно ужастные цифры злодеяний...
а вы никогда не слышали о жертвах армии краевой? цифр не смотрели, Вам не интересно?
> И \"героев\" из них делают только на Украине,
героями их например считал де голь президент франции и антифашист.
> В начале апреля 1941 года немецким командованием было принято решение о создании частей, состоящих из украинских военнопленных бывшей польской армии. Спустя некоторое время украинских добровольцев перебросили в военный лагерь «Нойхаммер», который располагался в Силезии, для обучения военному делу. Всего немцам удалось набрать добровольцев на один батальон (чуть более 300 человек), получивший название «Специальная группа «Нахтигаль» (в переводе с немецкого — «соловей»). Командиром батальона со стороны Германии был назначен обер-лейтенант А.Герцлер, а с украинской — один из «героев ОУН—УПА» сотник Роман Шухевич (Тарас Чупринка). > Чуть позднее, в середине апреля 1941 года, началось формирование второго батальона украинских добровольцев «Роланд» на территории Австрии, но контингент добровольцев этого батальона был уже несколько иной: эмигранты первой волны и их потомки, а также украинские студенты из >университетов Вены и Граца. Обучение батальона проходило в замке Зауберсдорф. Командиром батальона был назначен бывший офицер польской армии майор Е.Побигущий. > Батальон «Нахтигаль» смог «проявить» себя вскоре после начала Великой Отечественной войны. 30 июня 1941 года батальон вошел во Львов, и, не теряя ни секунды, бойцы батальона начали жуткую резню в городе, репрессиям подверглась вся проживавшая во Львове польская интеллигенция. В целом же за первую неделю пребывания батальона во Львове было уничтожено более 3 тысяч советских граждан. Жертвами кровопролития в основном были евреи. В дальнейшем батальон «Нахтигаль» занимался подобной деятельностью, как во Львове, вплоть до своего расформирования осенью 1941 года.
1. Вы забыли войду во львов батальон сразу занял радиостанцию и объявил о создении Украинского государства. в ответ на это НЕМЦЫ ТУТЖЕ ВЫВЕЛИ БАТАЛЬОН ИЗ ЛЬВОВА ПОДАЛЬШЕ ОТ МЕСТ ЦИВИЛИЗАЦИИ.... не надо приписывать резню тем кто ее неделал. 2. к УПА эти батальоны отношения не имеют. 1а. сколько тысяч жителей львова расстреляли советы? (почемуто на эти вопросы никто никогда не отвечает, и Вы не ответите потому как в архивах КГБ такой информации нет )
и дальше все это интересно но причем тут УПА?
> Вам, что номера фашистских подразделений состоящих из украинских националистов орудовавших в Белоруссии выложить?.
я так понял что у Вас УПА=украинским националистам тлгда выложите мне номера чачтей УПА учавствовавших ....
и еще раз не валите в одну кучу Галичину и УПА. вы мне все про нац формирования вермахта, и УПА тудаже. это бред.
вы мне кстати не ответили они что в России злодействовали? или на своей земле?
)