>> ... >> >> Слушай-ты где то давал ссылку с азербайджанской газеты о Цхинвале-количестве погибших-подскажи-где найти или дай ссылку пожалуйста?
>
> > > было здесь но сегодня почемуто не открывает
У меня всё открылось. Но искомого Грешником здесь нет. Может Вы что то напутали?
14:11 27.08.2008
Пан Ги Мун: Решение России может создать ситуацию нестабильности на Кавказе 27.08.2008
Тбилиси. 27.08.08. «GHN». Комментируя признание независимости Абхазии и Южной Осетии, Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выразил свою обеспокоенность, а также отметил, что оно может создать ситуацию нестабильности на Кавказе. В то же время он подчеркнул, что ООН не имеет полномочий для признания или непризнания независимости Южной Осетии и Абхазии.
«Вопрос о признании государств находится в компетенции других суверенных государств», - отметила пресс-секретарь ООН Мишель Монтас, ссылаясь на Пан Ги Муна.
Она сообщила, что, по мнению генсека ООН, действия России могут существенно осложнить и без того трудный переговорный процесс по ситуации в Абхазии и Южной Осетии в Совбезе ООН Напоминаем, что 26 августа Дмитрий Медведев подписал указ о признании независимых государств Абхазия и Южная Осетия, а также отдал распоряжение МИДу установить с ними дипломатические отношения.
14:22 27.08.2008
\"мы монголов из всей грузии в 1335 году выкинули если ты хорошо в школе учился скажи когда вы это сделали, а не знаеш напомню.\"
- Выкинули? Я не изучал историю Грузии, меня она не волнует. Но я знаю что руские не вырезали целые города по приказу ордынского хана. Ярлыки на княжение клянчили, да - этого можно постыдиться. Однако таких больших люлей как от Руси монголы мало где получали. После Харезма большинство ихних потерь на Русь пришлись. А Новгород они так и не захватили. Мы их может и позже выкинули, зато реально - вышвырнули. А потом ещё и в догонку настучали, забрали себе их земли. так что тут нам есть чем гордиться, в отличии от вас..
\"Да и кстати...Хрестьянство в Россию из Грузии пришло. А так бы и молились на природные явления: солнце взошло - одна вера, С неба метеорит упал - новая...\"
- Ну давай, пооскарбляй ещё веру моих предков... А христьянство своё можете забрать себе, многие только спасибо скажут.
2MAXHO Поздравляю с женитьбой!)
2tt740tt Плюс дэсять) Приятно почитать)
15:05 27.08.2008
Mgeli2001 писал(а): Маугли писал то, маугли писал се...
18:58 27.08.2008
Necrolenis писал(а):
>\"мы монголов из всей грузии в 1335 году выкинули
> если ты хорошо в школе учился скажи когда вы это сделали, а не знаеш напомню.\" >
>Мы их может и позже выкинули, зато реально - вышвырнули. А потом ещё и в догонку настучали, забрали себе их земли. так что тут нам есть чем гордиться, в отличии от вас..
>
после 1335 монголы дваыжды отправляли карателъние экспедиции в грузию
оба были полностю разгромлены так что не понимаю что значит \"реально - вышвырнули\"
а мы по твоему не реално?
это я ктому что бывали времена когда грузия была намного силней росии и времена могут еще изменится грузинская пословица:
времена властвуют а не властители
мы четыре века ждали пока отомстили арабам за кровавый захват ровнин восточной грузии и столицы
и месть била еще кровавее и жoще
и с вами можем подождать
но мы нечего не забываем
19:34 27.08.2008
Mgeli2001 писал(а):
> вранъё а 2000 человек болъше не актуално? кто посщитал? там погибли около 200 местных и абсолютное болшенство от авиаударов росииских ввс применяющих вакуумные и касетные бомбы болшенство разрушений имеет аналогичную причину.
Ну вот, у меня враньё, а у Вас такие солидные обвинения и всё правда. Причём верить либо на слово, либо со слов подконтрольных СМИ, да?Извините, нет.
> нет но единственное положителъное в этом конфликте то что руских назвали тем что они есть в самом деле агресоры и окупанты а окупантов убивать дело светое, даже церковъ не запрещает
Вы там сказали, что историю плохо знаю, но я знаю что в 17 и 18 веках грузинский народ был спасён от истребления турками и персами, боровшимися с Россией за Кавказ. Скажете враньё?Спросите у армян про турок, они Вам расскажут. І как Грузия попала в империю российскую тоже знаю. А Вы?
> в этом случае полъза обоюдная. нет другой возможности зашититця от агресивного империализма руских
Простите, какой империализм?Разве не вы начали операцию?Если бы РФ хотела, Грузия уже лежала бы в руинах. Но, поверьте, никто этого не хочет. Просто защитили от геноцида осетин. Пока вышим народом будет руководить подлиза янки, вы так и не получите нормальной инфы, ибо будете верить только своим СМИ, которые говорят то, что им велено...
> наверное вы плохо знаете историю и апхазия и грузия исконные грузинские земли > трудно все здесь написатъ почитайте поболъше и сами согласитесъ с моей точкой зрения
> Обязательно прочту. Но думаю, что найдёться 2 варианта истории: как в той же Сербии(косовский и сербский). > а что касается референдума он проводился по русскому принципу: > сначала устраиваем этническую чистку коренного насиления а потом референдум
Странно, вот если была чистка, то почему из Осетии в Грузии пришли грузины, не подскажете?Уже всё таки 9 лет после чистки прошло, вряд ли бы они уцелели?
19:45 27.08.2008
\"это я ктому что бывали времена когда грузия была намного силней росии\"
- Я не фанатик, и не буду утверждать, что Россия была всегда, и была самой крутой, но то что были времена когда Грузия была сильнее России.. это просто анекдот для любого серьёзного историка...
То что ваши горы стали ненужны монголам и у них появились более важные дела - едва ли аргумент..
20:45 27.08.2008
Беларус писал(а):
> Mgeli2001 писал(а):
>> вранъё а 2000 человек болъше не актуално? кто посщитал? там погибли около 200 местных и абсолютное болшенство от авиаударов росииских ввс применяющих вакуумные и касетные бомбы болшенство разрушений имеет аналогичную причину.
>Ну вот, у меня враньё, а у Вас такие солидные обвинения и всё правда. Причём верить либо на слово, либо со слов подконтрольных СМИ, да?Извините, нет.
ну ладно считайте дальше что весь мир против вас сговорился и что толко росииские сми настолко свободны что только они правду и говорят
> Вы там сказали, что историю плохо знаю, но я знаю что в 17 и 18 веках грузинский народ был спасён от истребления турками и персами, боровшимися с Россией за Кавказ. Скажете враньё?Спросите у армян про турок, они Вам расскажут. І как Грузия попала в империю российскую тоже знаю. А Вы?
да перестанте бы про это спасение. ложь все это мы веками успешно балансировали интересы враждебных к нам империй на протижении веков и до росии было так но как только у росии появились интересы в грузии сразу же и иран и турция усилили натиск на грузию к тому же иракли второй (да именно тот кто георгеевский трактат подписал) выиграл около сотни болших и кто знает сколько маленких сражений против турков и проиграл единтвенный бой с ага магомед ханом которого активна подстрекала на грузию наш \"союзник\" росия чтобы ослабить ее а потом прибрать к рукам
о соединении грузии с росией я писал в теме \"чего стоит соглошение с росией \" можете перечитать а та частъ грузии которая была окупирована турцией и сейчас в турции (тао-кларджети) там проживают около 7 000 000 этнических грузин-мусулман
> Простите, какой империализм?Разве не вы начали операцию?Если бы РФ хотела, Грузия уже лежала бы в руинах. Но, поверьте, никто этого не хочет. Просто защитили от геноцида осетин. Пока вышим народом будет руководить подлиза янки, вы так и не получите нормальной инфы, ибо будете верить только своим СМИ, которые говорят то, что им велено...
грузия лежит в руинах кроме укрепленного тбилиси я сам тушил пожар в заповеднике которого подажгли росииские ввс 300 гектаров дремучего леса уничтоженно а от леса чего хотели?
а про помощ ты напрасно руские кому и в првду хотели тому не смогли помочь
чего сербам не помогли? потому что кишка тонка оказалась
>> Обязательно прочту. Но думаю, что найдёться 2 варианта истории: как в той же Сербии(косовский и сербский).
никокого 2 варианта косово сербская земля там грешили американцы а тут руские
>> а что касается референдума он проводился по русскому принципу:
>> сначала устраиваем этническую чистку коренного насиления а потом референдум
> > Странно, вот если была чистка, то почему из Осетии в Грузии пришли грузины, не подскажете?Уже всё таки 9 лет после чистки прошло, вряд ли бы они уцелели?
подскажу дело в том что тогда чистка проводилась в городе цхинвали и в селах преимушественно с осетинским насилением
а тепер и с грузинских сел
20:53 27.08.2008
Mgeli2001 Это Вам кто порасказал что де россия натравливала на грузию турков?
Не знаю по какой причине, но Вы упорно обходите огдного из основных, если не основного дирижора трагедий на Кавказе - Британию.
Хотя, это ж один из основных приказчиков нового мирового порядка к которому Вы стремитесь
> \"это я ктому что бывали времена когда грузия была намного силней росии\" >
> - Я не фанатик, и не буду утверждать, что Россия была всегда, и была самой крутой, но то что были времена когда Грузия была сильнее России.. это просто анекдот для любого серьёзного историка... > > То что ваши горы стали ненужны монголам и у них появились более важные дела - едва ли аргумент..
прочти что нибудь про грузию в периоде 11-12 веков
не обязателно грузинские источники хотябы арабские
> Mgeli2001 > Это Вам кто порасказал что де россия натравливала на грузию турков? >
> Не знаю по какой причине, но Вы упорно обходите огдного из основных, если не основного дирижора трагедий на Кавказе - Британию. > > Хотя, это ж один из основных приказчиков нового мирового порядка к которому Вы стремитесь
не турков а иран уважаемый
21:00 27.08.2008
Mgeli2001
А что мелочиться то? давайте уж на китаййском или папуа.
А что. Мы ж все тут полихлоты и нас хдебом не корми, дай что нибудь почитать на древнеегипетском или японском.
21:37 27.08.2008
Что интересует Россию? 27.08.2008
Тбилиси. 27.08.08. GHN. \"Президент\" России Дмитрий Медведев после продолжительного заседания Совета Безопасности заявил, что подписал указ о признании независимости Абхазии и \"Южной Осетии\". По его словам, \"это не было легкое решение\".
Как видно, сложность решения была обусловлена не столько страхом испортить отношения с Грузией, сколько теми рисками, которые, бесспорно, могут возникнуть в этом процессе. Дело касается не только реакции Запада и возможной изоляции России, чего пока не видно. Самая главная проблема все же Абхазия.
Дело в том, что в отличие от \"южных осетин\", устремления которых с самого начала были ирредентистскими (то есть их сепаратизм состоял не только в отделении от Грузии, но и в присоединении к России), абхазский сепаратизм совсем иного толка: абхазы вовсе не стремятся к вхождению в состав Российской Федерации. Их цель - создание полноценного независимого государства, члена ООН, которое, как сами заявляют, будет самостоятельно участвовать в олимпийских играх, станет членом различных международных организаций (включая Международный валютный фонд), будет иметь свою валюту, вернет выселенных во время российско-кавказской войны мохаджиров и т.д.
Иными словами, абхазский сепаратизм, в отличие от югоосетинского, вовсе не является пророссийским. Следует отметить, что это различие между абхазским и осетинским сепаратизмом следовало бы более разумно использовать еще в 90-е годы. Сейчас говорить об этом уже очень поздно.
Естественно, России вовсе не хочется, чтобы у ее Северокавказских границ (по соседству с теми республиками, в которых живут родственные абхазам адыгейские общины) возникло полноценное независимое государство, имеющее широкий выход к морю. В России хорошо заметили и разницу в выступлениях Эдуарда Кокойты и Сергея Багапш на заседании Совета Федерации. Если Кокойты говорил \"о присоединении к России и независимости только от Грузии\", то Сергей Багапш сказал, что цель Абхазии - стать полноправным субъектом международного права, а глава МИД Абхазии Сергей Шамба дал российскому агентству \"Интерфакс\" очень значительное интервью, в котором заявил, что \"Абхазия готова подписать с Россией договор о гарантиях безопасности, но только после того, как будут установлены дипломатические отношения между Москвой и Сухуми\". То есть только декларирование признания абхазов не устраивает - они хотят гарантий, что это признание со стороны России будет реальным и Россия поможет Абхазии вступить в международные организации.
Если присмотреться внимательно, можно понять, что цель России - сохранить свое военное присутствие не только на остальной территории Грузии, но и в Абхазии, и не только в Гальском районе, но и в Очамчире, Сухуми и так далее. Но абхазским сепаратистам это не очень нравится (пребывание российских военных за пределами Самурзахано), и они требуют от России оформления соответствующего \"военного договора\".
Так что отношения между Москвой и Сухуми будут вовсе не такими идиллическими, как это кажется на первый взгляд. Эти отношения будут все больше обостряться вслед за ростом амбиций абхазской элиты. И какие рычаги могут оставаться тут у России, после того, как она сама признала независимость Абхазии, ведь абхазские лидеры (в отличие от Кокойты) никогда не говорили, что собираются войти в состав России.
Именно это имел ввиду Медведев, говоря о \"сложности принятия решения\". Хотя, в конце-концов, Путин все же решил, что этот вызов в будущем ничто по сравнению с теми задачами, которые Россия решает сейчас в Грузии. Исходя из вышесказанного, вспомним также крайне странное заявление, которое через несколько дней после завершения фазы военных действий сделал министр иностранных дел России Сергей Лавров. По его словам, \"признание-непризнание Абхазии и \"Южной Осетии\" будет зависеть от того, как поведет себя президент Саакашвили\".
Он, бесспорно, имел ввиду, что Россия воздержалась бы от \"признания\", если бы Саакашвили ушел в отставку, освободив место для какой-нибудь марионетки Кремля, либо сам подписал бы соглашение об узаконивании \"миротворческого статуса\" российских войск в Абхазии и \"Южной Осетии\" навечно.
И только после того, как ни первого, ни второго не получила, Россия уже не смогла бы, с одной стороны, признать территориальную целостность Грузии, а с другой, сохранить свой контингент в Абхазии и \"Южной Осетии\" без согласия Грузии.
Поэтому и было решено повторить \"вариант Кипра\": в 1974 году Турция была единственной страной, которая признала независимость Кипра, а свои войска, направленные туда, объявила \"миротворческими\".
Какова цель России? В нынешней ситуации у Москвы две (тактическая и стратегическая) задачи. В первую очередь, им действительно необходима определенная легитимация своей агрессии.
То есть, скажем, она потому не выводит свои войска из Поти, чтобы вынудить Грузию и ее союзников согласиться на утверждение в ООН такой резолюции, которая узаконит российское \"военное присутствие\" на территории Абхазии и Южной Осетии, а также в т.н. \"буфферных зонах\", которые значительно удалены от конфликтных регионов. Таким образом Россия решает и вышеуказанную \"абхазскую проблему\".
К тому же, в качестве рычага используется не только Потийский порт, но и ИнгурГЭС, пульт управления и плотину которой уже полностью контролирует Москва.
Россия сейчас имеет те возможности, которых не имела в 90-е годы: в одностороннем порядке отключить подачу электроэнергии только Грузии так, что не прекратится энергоснабжение Абхазии.
Российские энергетики открыто заявляют: ИнгурГЭС может обеспечить электроэнергией всю Южную Россию, и зачем нам отдавать это богатство грузинам. С приближением зимы мы все более остро будем ощущать тяжесть этого рычага.
В случае, если правительство Грузии и наши союзники с такой резолюцией согласятся и признают сформировавшийся после поражения в войне статус-кво, то есть сами узаконят пребывание России на трети всей территории Грузии (пока Запад показывает, что кроме декларирования больше ничего сделать не в силах), настанет время для постепенного решения второй, стратегической задачи России: многим кажется преувеличенным высказывание президента Саакашвили, что \"Россия начинает восстановление Советского Союза именно с Грузии\".
Естественно, новая империя (по подсчетам Путина-Медведева) может не называться СССР, может не будет коммунистической, а будет основываться на капитале российских олигархов и российских транснациональных корпораций, но после создания исторического прецедента оккупации Грузии и перекрытия \"коммуникационной магистрали Каспий-Черное море\" (при содействии немощи Запада), Путинская Россия планомерно, постепенно, осторожно, но целенаправленно начнет осуществление \"большого проекта\": вначале сменит власть в Грузии, осуществит последовательное инкорпорирование страны после экономической интеграции регионов Южного Кавказа (после перекрытия коммуникаций в Грузии другого пути в регионе не будет), развалит правовые и иные основы независимости (например, поощрением нового регионального сепаратизма, раздачей паспортов в Аджарии и Самегрело и т.п.).
Россию в действительности интересуют не Абхазия и Южная Осетия, а вся Грузия. Поэтому если Запад сегодня ограничится только заявлениями и не окажет этому процессу сопротивления, если окончательно смирится с оккупацией Грузии, то в исторически короткий срок мир будет иметь дело с совсем новой Россией, которая полностью восстановит свою геополитическую функцию сверхдержавы и будет диктовать миру собственные интересы.
Различие между действиями России в Грузии и Турции на Кипре состоит в том, что в 1974 году у Турции не было ресурсов, чтобы своими действиями положить начало возрождению османской империи. Современная Россия имеет для этого множество ресурсов: от Газпрома до атомного оружия.
GHN
21:42 27.08.2008
Лавров против Медведева и Саркози 27.08.2008
Тбилиси. 27.08.08. GHN. Президент Грузии Михаил Саакашвили не подписывал план мирного урегулирования конфликта в Южной Осетии, согласованный президентами России и Франции. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров. По его словам, подписанный Саакашвили документ \"не имеет к плану, подписанному РФ, никакого юридического и практического отношения\", сообщает РИА Новости.
Лавров утверждает, что после подписания шести принципов мирного урегулирования конфликта в Москве (подписи на документе поставили Дмитрий Медведев и Николя Саркози) началось \"постоянное перекраивание текста\". В итоге грузинский президент \"подписал письмо в его адрес от Саркози\", не имеющее юридической силы.
Лавров добавил, что Россия придерживается всех шести пунктов плана мирного урегулирования. Напомним, документ включает в себя:
1) Отказ от применения силы; 2) Окончательное прекращение всех военных действий; 3) Свободный доступ к гуманитарной помощи; 4) Возвращение вооруженных сил Грузии в места их постоянной дислокации; 5) Возвращение вооруженных сил РФ на линию, предшествовавшую началу боевых действий; 6) Предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности.
Глава российского внешнеполитического ведомства утверждает, что последний пункт был искажен и превратился в \"гарантии безопасности на территории республик\".
\"Впрочем, это уже не играет роли, поскольку безопасность отныне будет надежно обеспечена их собственными силами и российскими миротворцами\", - добавил Лавров.
Отметим, что в Тбилиси план Саркози, действительно, был изменен - по требованию грузинской стороны из документа был убран пункт о дальнейшем статусе Южной Осетии и Абхазии; его с согласия Медведева заменили на предоставление гарантий безопасности двум республикам.
21:50 27.08.2008
Ну и с чего Вы взяли что Лавров против? А если и против чего, так это против того фальсификата который подписал саак
