Теперь-то прекратит Путин насиловать русских и страны бСССР своей слегка завуалированной имперскостью?
00:04 07.08.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Не уверен..... так быстро бы не развалилась....
Развал был идеологический. Это поправимо.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> И зачем такая Россия где республики у русских на хребте ездят
Это они сейчас ездят. Хоть уже и не республики. Тогда хоть какой то вклад вносили. Воевали вместе..... строили.
00:04 07.08.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> США так не считает, когда осколки СССР складывает себе в лукошко. >
Это ж скока у них теперь штатофф?
00:08 07.08.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И зачем такая Россия где республики у русских на хребте ездят?
> > США так не считает, когда осколки СССР складывает себе в лукошко.
Но к своей же территории не присоединяет? Верно?
Нам осколки СССР и не нужны…… чужие большие иноэтничные территории…. Вот то что СВОИ РУССКИЕ территории потеряли (Малороссию и Белоруссию) это конечно катастрофа…… но начали их терять с 19 века…. благодаря тупым феодалам…. а коммунисты их окончательно откололи от Великороссии….
США и Западу неприятно что они уже 75 лет должны с нами считаться…. вот и душат постепенно…. только наши собственные усилия по самоуничтожению весомее….
00:19 07.08.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не уверен…. так быстро бы не развалилась….
>Развал был идеологический. > Это поправимо.
Ну как сказать…. слишком по голой теории создавали….
А мир столь сложен что никаких работающих сложных теорий в ближайшее время не появится……тем более в части человека и социальных отношений….
Здесь нужно сохранять здоровый консерватизм и постепенность….
Я вообще не верю в устойчивость стран которая не опирается на 1 (в крайнем случае 2−3) больших государствообразующих этносов…. Все империи и этнические федерации всегда легко могут развалиться….
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Тогда хоть какой то вклад вносили. > Воевали вместе…. строили.
Строили у них русские (а не у себя!!!), а КПСС русских туда заманивала «длинным рублём»……
В результате там построили, а у себя маловато…. а потом аборигены пинками выгнали русских в Россию….
01:05 07.08.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Разумеется Россия должна сохранять свою особость ….и противостоять глобализму…
Ну, прав… Россия действительно сохраняет «свою особость» и противостоит. И до тебя дошло…
01:13 07.08.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> .... а возможно только тогда она и существовала.В том виде в котором и должна существовать. > >
Раз, приказала "долго жить", значит - не должна была
01:16 07.08.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Нам осколки СССР и не нужны…… чужие большие иноэтничные территории….
Вы даже не понимаете, что национализм русский — это палка о двух концах. Вы меня перед этим поправили, что национализм возникает не только при ухудшении жизни народа, но и при улучшении. Таким образом, вы должны согласиться, что богатые республики России вполне могут начать национально-сепаратистское движение для отделения от России. Каталонский вариант для Испании может превратиться в Татарский вариант для России. По вашей логике — он должен быть вполне оправдан. В Каталонии существуют три главные причины роста национализма и сепаратизма: — исторические традиции (столетия отстаивания своей национальной идентичности, каталанского языка и утерянной государственности) — экономические успехи региона (1/5 ВНП Испании) — вхождение Испании в ЕС (что принизило роль государства).
Поэтому русских националистов можно считать застрельщиками развала РФ.
12:41 07.08.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вы даже не понимаете, что национализм русский — это палка о двух концах.
Это вы даже не понимаете что русский национализм единственная не-скомпрометированная идеология которая может защитить интересы русского этноса и здравомыслящей части ВСЕХ этносов РФ и обеспечить ЦЕЛОСТНОСТЬ РФ.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> вы должны согласиться, что богатые республики России вполне могут начать национально-сепаратистское движение для отделения от России.
Могут. И уже начинали в 90е годы.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Каталонский вариант для Испании может превратиться в Татарский вариант для России.
Теоретически да. На практике надеюсь что не может.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> По вашей логике — он должен быть вполне оправдан.
НЕТ. По моей логике он НЕ ДОЛЖЕН быть оправдан.
Почему?
Я критически отношусь к марксизму, но это не значит что я не могу отметить его верные стороны.
А марксисты правильно отмечают: не существует АБСОЛЮТНЫХ истин на все времена.
Все истины могут быть только конкретны и историчны (привязаны к определенному промежутку времени).
Вы стихийный сторонник неких, реально не существующих, абстрактных абсолютных истин.
В этой же системе координат вы смотрите и на этнические отношения в России. Выдуманной абсолютной сакральностью «Империи» вы хотите сохранить целостность и даже вернуть утраченное.
В моих взглядах НЕТ никакой абсолютно правильной и справедливой точки зрения.
Может случиться точка зрения части татарского этноса которая предусматривает оправдание возможного сепаратизма.
Но ей с не меньшим правом на истинность и справедливость противостоит точка зрения русского этноса: нет оправдания региональному сепаратизму нацменьшинств РФ.
1. Против этого выступают все здоровые силы русского этноса проживающего в этом регионе.
2. Против этого выступают все здоровые силы русского этноса проживающего по всей РФ.
3. Это нанесёт ущерб интересам и правам русского этноса и спровоцирует проблемы для всех.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> В Каталонии существуют три главные причины роста национализма и сепаратизма:
Согласен с тремя причинами каталонского сепаратизма.
А теперь обратите внимание ПОЧЕМУ выступления сепаратистов Каталонии удалось приглушить.
Да были предприняты срочные шаги правительства и прочие.
НО ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ было то что:
1. Каталонцы этнос в стране совсем не одного порядка по ЧИСЛЕННОСТИ по сравнению с испанцами, которые государствообразующий этнос Испании, а ГОРАЗДО меньше.
2. В самой Каталонии живут не только каталонцы, но и испанцы (примерно одинаковая численность).
3. Испанцы обладают сильным солидарным этническим самосознанием и полны решимости не дать разорвать СВОЮ страну этническим сепаратистам нацменьшинств и ИХ этнические интересы поддерживаются властями Испании.
В чём отличие в России?
У русских сверхслабое рыхлое этническое самосознание и при этом оно ещё и ПОДАВЛЯЕТСЯ российскими властями!!!!
В России, исторически, власть ПЫТАЕТСЯ удерживать целостность России опираясь не на сильное солидарное этнического самосознание государствообразующего русского этноса, а на две вещи:
1. Казенную пропаганду «сакральности» Империи.
2. На репрессии силовых органов.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Поэтому русских националистов можно считать застрельщиками развала РФ.
Считать можно ЧТО УГОДНО…. а РЕАЛЬНО ….
ДВЕ ИМПЕРИИ РОССИИ …. за ОДИН 20 век…. с промежутком в 70 лет… РАЗВАЛИЛИСЬ… историческая Россия ИСЧЕЗЛА с карты мира!!!
22:01 07.08.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Считать можно ЧТО УГОДНО…. а РЕАЛЬНО ….
Разговор был конкретный - если русские националисты стремятся взять власть в России, то чем хуже татарские националисты, которые хотят взять власть в Татарстане и в конечном итоге добиться собственной государственности. Чем татарский национализм хуже русского? Размер меньше, легче добиться сильного этнического самосознания, сплотить нацию, выдавить русских из экономики, культуры, власти. Вот ваш идеал, на примере Татарстана.
1. Против этого выступают все здоровые силы русского этноса проживающего в этом регионе. - за это выступают все здоровые силы татарского этноса проживающего в этом регионе.
2. Против этого выступают все здоровые силы русского этноса проживающего по всей РФ. - а татарский этнос это мало волнует
3. Это нанесёт ущерб интересам и правам русского этноса и спровоцирует проблемы для всех. - главное чтобы не нанесло ущерба татарской нации.
Доводы ваши не серьезны, потому что вы допускаете приход к власти государствообразующей нации, но отказываете в этом же для наций других республик. Поэтому республиканские этносы будут сопротивляться: кто победнее - террором, кто побогаче - референдумами будут требовать своей доли пирога.
22:19 07.08.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> И Путин продолжает антирусскую политику царской России и СССР…. > Российская власть против русского народа.
Ведь, если придут к власти националисты - то первым делом прогонят воров, уволят Сечина и прочих друзей Путина, и начнут создавать такие условия, чтобы свои семьи с комфортом не на Западе обустраивать, а у себя в стране.
22:23 07.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Давайте поговорим о США, Франции, Британии, Бразилии, Китае, Индии и 1000 иных стран, где никакого национального государства не создали, и они почему-то не развалились. > > И давайте поговорим о национальном государстве Украина, которая развалилась.
Украина не разваливалась - это рф напала на Украину и оккупировала её территории.
Об этом см. в путинском фильме про захват Крыма. Там и кадры как кремлевские каратели-фашисты снимают украинские флаги, ночью, тайком, за 16 дней до лживого "референдума".
22:25 07.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Ну так вы же хотите развала РФ.
Хотим чтоб оккупант убрался с нашей территории и выплатил всю компенсацию за причиненный ущерб.
22:56 07.08.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> то чем хуже татарские националисты, которые хотят взять власть в Татарстане и в конечном итоге добиться собственной государственности. Чем татарский национализм хуже русского?
Тем что татары меньшинство живущее в большой стране заселенной на 81% русскими…. а их в ней 3,9% (и то…. больше половины живет не в Татарстане, а в других регионах России)
И если они предпримут сепаратные действия то это вызовет негативную реакцию как у русских Татарстана, так и и у русских ВСЕЙ России.
Задумаются ли они о тех татарах которые живут не в Татарстане, а в других русских регионах???
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Размер меньше, легче добиться сильного этнического самосознания, сплотить нацию,
Но размер тоже всё же ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ. Тем более всегда есть Надежда что российская власть, рано или поздно… хотя бы из инстинкта самосохранения, повернётся лицом к русским.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> , выдавить русских из экономики, культуры, власти. Вот ваш идеал, на примере Татарстана.
Мы никого не хотим выдавливать. Это ваши ДОМЫСЛЫ!!!
Мы хотим чтобы голоса русских и других этносов были представлены пропорционально их ЧИСЛЕННОСТИ.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Против этого выступают все здоровые силы русского этноса проживающего в этом регионе. — за это выступают все здоровые силы татарского этноса проживающего в этом регионе.
Одна этническая правда против другой этнической правды. Зачем татарам проблемы с русскими???
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Против этого выступают все здоровые силы русского этноса проживающего по всей РФ. — а татарский этнос это мало волнует
Думаете там только дураки, которые не понимают кого в стране больше?
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Это нанесёт ущерб интересам и правам русского этноса и спровоцирует проблемы для всех. — главное чтобы не нанесло ущерба татарской нации.
А как противодействие бОльшему этносу может не выйти боком малому этносу? Даже чеченцам это вышло боком хотя Путин был максимально уступчив…. причём за счёт русских.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Доводы ваши не серьезны, потому что вы допускаете приход к власти государствообразующей нации
И что в этом плохого?
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> но отказываете в этом же для наций других республик.
Так у них УЖЕ…. ДАВНЫМ-ДАВНО полная власть в республиках? Даже большая чем должна бы быть при их численности.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Поэтому республиканские этносы будут сопротивляться: кто победнее — террором
Ну, а где наши доблестные ФСБ и Росгвардия? Впрочем отлавливают террористов из республик….в том числе и среди мусульманских организаций в Татарстане.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> кто побогаче — референдумами будут требовать своей доли пирога.
Так, а кто им не даёт???? Русские ВСЕГДА за принцип «1 человек = 1 голос»!!! Разве это не СПРАВЕДЛИВОСТЬ????
22:59 07.08.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И Путин продолжает антирусскую политику царской России и СССР…. >> Российская власть против русского народа.
> > Ведь, если придут к власти националисты - то первым делом прогонят воров, уволят Сечина и прочих друзей Путина, и начнут создавать такие условия, чтобы свои семьи с комфортом не на Западе обустраивать, а у себя в стране.
К сожалению, зрите в корень.
06:49 08.08.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Тем более всегда есть Надежда что российская власть, рано или поздно… хотя бы из инстинкта самосохранения, повернётся лицом к русским. >
то же самое позволь делать и украинцам, ихним националистам…. а то у тя как в России то это милые националисты, а в Украине или Беларуси то это уже презренные нацисты. что ж ты такой разборчивый то? Ты призываешь в России к тому что все ваши тутошние осуждают в Украине и Беларуси.обзывая это нацизмом. Я не против твоего переживания за свою национальность в рооссии вот только не надо это всё экспортировать….это тебе «борцу с путинской имперскостью» такой совет
Русские ВСЕГДА за принцип «1 человек = 1 голос»!!! Разве это не СПРАВЕДЛИВОСТЬ????