«Завязли мы надолго, украинцы воюют хорошо, минометы и арта все перемалывают»
11:56 09.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> borys91 (borys91) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
> Пусть будет един, я не возражаю. Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии? Напомню, что я утверждаю, что мозги западного обывателя промыты куда более основательно, чем мозги российского, так как он свято верит, что на Западе нет пропаганды и у него нет иммунитета к наглой, бессовестной и тотальной лжи, которая обрушивается на него со всех сторон. А в России, прошедшей школу коммунизма, гласности, ельцинизма и путинизма нет никаких иллюзий относительно пропагандистских усилий всех заинтересованных манипуляторов. Мы, в России, прекрасно знаем, что о нас думает западный обыватель, а вот западный обыватель не имеет доступа к российской точке зрения, так как российские СМИ запрещены. Запад на глазах погружается в тоталитаризм и даже очередной нацизм, пропагандируя ненависть к русским только потому, что они русские. Раньше были евреи — теперь русские. У них можно отнять собственность, изгнать, избить и пр. разве что пока в концлагеря не сажают. Пока не сажают.
Задумался вот, куда отнести ваши высказывания. Подпадают ли они под категорию "гнать пургу", или, может, даже к "пропаганде" можно отнести? Разница в том, что пропаганда выдается в ясном уме и твердой памяти, но имеет свой интерес, задачу. И тут она как будто просматривается: запугать сограждан, побудить их к определенного рода решениям и поступкам. А чтобы "гнать пургу", надо, как правило, самому находиться в не слишком уравновешенном состоянии. Я отчасти могу понять ваши опасения. Я никого не идеализирую и не верю в эльфов и орков. Но нужно признать, что продвигающих этот "мем" украинцев можно понять. По существу ваших утверждений сказать нечего, кроме того, что они не соответствуют действительности. В этом несоответствии иногда заметно нечто маниакальное, что вызывает беспокойство. Намерения устраивать концлагеря я на Западе не замечал. Не нужно по своей мерке строить предположения о состоянии мозгов "западного обывателя". О "пропаганде" уже говорили . Об отношении к русским- а чего вы ожидали? Возникла настороженность, хотя полагаю, что это явление не тотальное и преходящее. Что удивляет, вы действительно считаете, что Кремль выражает "российскую точку зрения", к которой "не имеет доступа западный обыватель", по причине того, что закрыли RT? То есть, несмотря на то что "все все знают", "нет никаких иллюзий", "иммунитет" и пр., вы - за власть, считаете ее российской точкой зрения, не способны отделить власть от себя даже в форме мысленного эксперимента? тут я, как говорится, пас.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> borys91 (borys91) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>> Пусть будет един, я не возражаю. Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии? Напомню, что я утверждаю, что мозги западного обывателя промыты куда более основательно, чем мозги российского, так как он свято верит, что на Западе нет пропаганды и у него нет иммунитета к наглой, бессовестной и тотальной лжи, которая обрушивается на него со всех сторон. А в России, прошедшей школу коммунизма, гласности, ельцинизма и путинизма нет никаких иллюзий относительно пропагандистских усилий всех заинтересованных манипуляторов. Мы, в России, прекрасно знаем, что о нас думает западный обыватель, а вот западный обыватель не имеет доступа к российской точке зрения, так как российские СМИ запрещены. Запад на глазах погружается в тоталитаризм и даже очередной нацизм, пропагандируя ненависть к русским только потому, что они русские. Раньше были евреи — теперь русские. У них можно отнять собственность, изгнать, избить и пр. разве что пока в концлагеря не сажают. Пока не сажают.
> > Задумался вот, куда отнести ваши высказывания. Подпадают ли они под категорию "гнать пургу", или, может, даже к "пропаганде" можно отнести? Разница в том, что пропаганда выдается в ясном уме и твердой памяти, но имеет свой интерес, задачу. И тут она как будто просматривается: запугать сограждан, побудить их к определенного рода решениям и поступкам. А чтобы "гнать пургу", надо, как правило, самому находиться в не слишком уравновешенном состоянии.
Интересно, Вам понятен смысл слов "дискуссия", "интеллектуальная свобода" и пр.? Моя цель - получить от Вас (и вообще оппонентов) внятные аргументы, которые бы подтверждали Вашу (и их) позицию. Я вполне допускаю, что могу быть не прав, ошибаться, заблуждаться и пр., поэтому и ищу некое объективное подтверждение или опровержение своих воззрений. Мне этим важна дискуссия, я не стараюсь кому-то навязать свое мнение, мне это не интересно, это просто не моя проблема: каждый человек имеет право думать так, как он думает, но и расплачиваться (или получать бонусы) за это он будет сам - в этом проявляется его сущность, как существа со свободной волей.
> Я отчасти могу понять ваши опасения. Я никого не идеализирую и не верю в эльфов и орков. Но нужно признать, что продвигающих этот "мем" украинцев можно понять.
Ну так этот "мем" - и есть фашизм, неужели не понятно? Гитлер ведь тоже считал Германию "страной эльфов", а СССР, англо-американцев - Мордором. Все так себя считают, если ставят свои интересы выше других в стиле "Украина юбер аллес". Поэтому и Запад, провозгласивший (и ощущающий!!!) себя очередной страной эльфов - тоже неизбежно фашизируется. Расизм и шовинизм - это старая европейская идея, обосновывающая колониальные захваты и ограбления других стран Европой и вообще Западом. Именно поэтому Гитлер был с ликованием принят Европой, он ведь ничего особенно с точки зрения европейцев не делал, разве что Россию с её безбожными большевиками объявил очередной целью Запада для колонизации. Вот откуда ноги-то нацистские растут. Ничего, гордыня, как известно - мать всех грехов, ну а грешник, сколько бы сладострастно не грешил, попадет в ад. К диаволу во ад!!!
> По существу ваших утверждений сказать нечего, кроме того, что они не соответствуют действительности. В этом несоответствии > иногда заметно нечто маниакальное, что вызывает беспокойство.
Вот именно - Вам сказать нечего. Мы, русские хотим одного: оставьте нас в покое, не придвигайтесь к нашим границам, не ведите гонку вооружений, не приготовляйтесь к войне против нас. А Запад, соответственно, уверенный в своем полном экономическом, научно-техническом, интеллектуальном и пр. превосходстве игнорирует (откровенно плюет, проще говоря) на наши опасения относительно нашей безопасности. Мы вовсе не горим желанием повторить судьбу Югославии, Ливии, Ирака, Сирии и пр. стран, павших жертвой западной агрессии. И не желаем, чтобы с нами сделали то, что сейчас Россия делает с Украиной - собственно, это и есть причина спецоперации. Почему этого нельзя понять - загадка. Впрочем, кто хочет понять - поймёт.
> Намерения устраивать концлагеря я на Западе не замечал.
История учит, что до этого уже недалеко. У евреев, например, тоже поначалу конфисковывали имущество, как сейчас отбирают имущество у России и просто русских граждан. Потом стали сжигать "не те" книги, как сейчас запрещают Чайковского и Достоевского и т.д. Мы это уже всё проходили. И по мере разворачивания конфронтации процесс будет развиваться. Дай бог, чтобы я ошибался. Но, на бога надейся - а сам не плошай. Вы же, наверняка, знаете эту пословицу. 22 июня 1941 г. никогда не должно повториться - это императив российского мышления, в вовсе не какие-то там империалистические устремления. По крайней мере, пока.
> Не нужно по своей мерке строить предположения о состоянии мозгов "западного обывателя".
Мышление примерно у всех людей одинаково, грубо говоря, это одна своего рода компьютерная программа, работающая по известному алгоритму. Но если на обработку послать неверные исходные данные - неизбежно получим неверные результаты, если даже прогрмма работает трижды правильно. Так что для настройки чьих либо мозгов достаточно залить "нужные" исходные данные, тщательно подобранные в соответствии с уже заданным результатом. Этим и занимается западная пропагандистская машина: что скроет, что-то выпятит, где-то соврет, где-то сфабрикует фейк. И всё - готово дело, получаем западное "общественное мнение". Именно поэтому и важны для получения более-менее адекватной картины другие точки зрения, сколь бы они не были неприятны. На Западе это хорошо понимают и тупо запрещают "российскую пропаганду", т.е. невыгодную информацию М вот уже возмущенный западный обыватель, свято уверенный в своем моральном превосходстве, строчит посты о "российской агрессии" и пр.
> Об отношении к русским- а чего вы ожидали? Возникла настороженность, хотя полагаю, что это явление не тотальное и преходящее.
Поставьте вместо "русских" слово "евреи": "Об отношении к евреям - а чего вы ожидали? Возникла настороженность, хотя полагаю, что это явление не тотальное и преходящее." Что, не нравится? Если Вы русский, у Вас могут быть проблемы, даже если Вы Путина и Россию не любите.
> Что удивляет, вы действительно считаете, что Кремль выражает "российскую точку зрения", к которой "не имеет доступа западный обыватель", по причине того, что закрыли RT? То есть, несмотря на то что "все все знают", "нет никаких иллюзий", "иммунитет" и пр., вы - за власть, считаете ее российской точкой зрения, не способны отделить власть от себя даже в форме мысленного эксперимента? тут я, как говорится, пас.
Не мелите ерунду. Я - за плюрализм источников информации, за свободу слова и т.д., потому что иначе общество легко манипулируется в любом желаемом духе. Сейчас западное общество зомбируется русофобией, чтобы тупо ограбить русских, как некогда европейцы ограбили евреев, ну и, разумеется, "повязать кровью" (т.е. вовлечь в травлю русских как можно больше людей), как Вы тут давеча выразились. Ну и т.д. Я надеюсь на благоразумие западного общества, но полон пессимизма относительно развития событий. Гордыня - мать всех грехов....
19:02 09.05.2022
-Ну так этот «мем» — и есть фашизм, неужели не понятно?-
Совершенно не понятно. Иначе как бредом назвать не могу. Вы отдаете себе отчет, что Буча, Бородянка, Мариуполь, десятки других мест — это все на самом деле произошло?
-если ставят свои интересы выше других в стиле «Украина юбер аллес».- Украина не ставит свои интересы выше других. В отличие от России, делающей это открыто. в отношении Украины. А что там повторяют отдельные лица или группы, хипарей, «металлистов», футбольных фанатов или даже «нацистов», со всей этой попугайщиной в виде символики, наколок, штандартов и прочего, остается их внутренним делом, пока они не докажут своего права на звание фашиста НА ДЕЛЕ. Например, в Буче. Или Воронеже. Мало ли. А до того- никак. Экзаменационная комиссия, сука такая… Что вы передергиваете все время, рефлекс уже? У евреев отбирали имущество совершенно по другим причинам, которые не имеют к сегодняшним в отношении русских никакого отношения. Вообще никакого. И вам это известно. И что? Чего к евреям примазываетесь, а? Злобная западная пропагандистская машина существует только в вашем воспаленном воображении. В отличии от кремлевской. Вы понимаете, что не может быть никакой «отлаженной машины» без участия ГОСУДАРСТВА? Какая машина, когда соседи всегда готовы тебя изобличить, опровергнуть, обвинить в недобросовестности и непрофессионализме, отобрать себе твой законный почет, уважение и деньги? И притом абсолютно безнаказанно и с повышением авторитета. У меня что-то нет охоты дальше смотреть ваши маниакальные теории. Вы не придуриваетесь часом, не? Честно? Вот вам вариант определения истины: истина — это то, что не является результатом пропаганды.
16:55 10.05.2022
Увидел на форуме стихи. Автор Корадо.
В степи, покрытой пылью бренной, Сидел и плакал человек. А мимо шёл Творец Вселенной. Остановившись, он изрек: «Я друг униженных и бедных, Я всех убогих берегу, Я знаю много слов заветных, Я есть твой Бог. Я всё могу. Меня печалит вид твой грустный, Какой нуждою ты тесним?» И человек сказал: «Я — русский». И Бог заплакал вместе с ним.
***
Потом я увидел приведенные как цитата слова автора — «Просто в настоящий момент я нахожусь под следствием в ожидании суда" — и ответ на них господина под обозначением Лирик.
Крайне редко доводилось мне встречать что-то более недостойное. Но большинство, видимо, поддерживает злопыхателя и вопит «ату его !» Это заставляет задуматься. По какому уставу живете, господа? Риторический вопрос.
18:57 10.05.2022
Кое- что по поводу уставов.
В старые времена было на Руси великое множество монастырей. И в каждом, заметьте, свой устав, свод правил, каковой почитали и крепко поддерживали. Тысячами бродили по Руси схимники-чернецы, и, случалось, попадали из одного монастыря в другой. То ли на побывку, то ли по делам, то ли на житье-молитву — разнообразные могли быть обстоятельства. Но родилось из такой вот практики, которая, как известно, критерий истины, одно наблюдение, вошедшее потом во все собрания мудростей российских: «В чужой монастырь со своим уставом не ходят». То есть, ни-ни. И не суйся. Не поймут, не оценят, надают по сусалам и выкинут. Иди, мол, откуда пришел, нам твово не надо, у нас свой устав есть. Бывали ли обиды, недопонимания? Ссоры и ругань, прямо скажем? А то как же! Рассказывают, пошли однажды два чернеца, одного звали Раша, другого Тудэй, из Печерской обители в Соловецкую, на службу. А тем, соловчанам, и невдомек было поначалу, что служба ихняя в том и состояла, чтобы свой устав соблюсти. И даже укрепить, приумножить, вплоть до того, чтоб Соловки на Печеру перекрестить. А когда разобрались и отказали супостатам в аккредитации, те обиделись. Надо же! Стали шуметь, возмущаться. Мол, ущемление прав, урезание свобод, оскорбление чувств. До сих пор шум стоит. Печерцы не унимаются, и даже, поговаривают, зачали свой устав в другие обители внедрять на практике (которая, как помним, критерий истины), приговаривая: да че ерепенетесь, брательники, наш то получше будет. -Чего так?- спросили их. Удивились добрые схимники: — Ну так наш же… Как иначе-то? Не борзейте, монахи, давай в колонны по два и к нашевашему светлому будущему шаа… Передают, птичка тут сверху капнула. Но спикер обещался донести свою мысль до ее логического конца.
07:57 11.05.2022
borys91 (borys91) писал (а) в ответ на :
> -Ну так этот «мем» — и есть фашизм, неужели не понятно?- > > Совершенно не понятно. Иначе как бредом назвать не могу. Вы отдаете себе отчет, что Буча, Бородянка, Мариуполь, десятки других мест — это все на самом деле произошло?
Хочу прояснить этот момент. Нет, ваши слова не бред. Этот "мем"- примерно то же расчеловечивание врага, с которым столкнулись немцы где-то с периода Сталинградской битвы. Его можно объяснить войной, да. Но я считаю, что он не должен иметь продолжения.
08:48 12.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на : Запад на глазах погружается в тоталитаризм и даже очередной нацизм, пропагандируя ненависть к русским только потому, что они русские.
DW сообщает о мерах, принимаемых немецким правительством для облегчения эмиграции русских в Германию.
