Хоть и не совсем по теме, приведу маленькую цитатку из книги Алена Деко «Великие загадки XX века» (http://katynbooks.narod.ru/deko/alen_de ko.html) Трупы лежали голова к голове, в сапогах и длинных шинелях. «Нам показывали фотографии, — пишет дальше Бразильяк, — но они не могут передать ощущения, возникающего от того, как они лежали, последовательно уложенные, слой за слоем, как рыба в консервах. И они были одним целым, как бы в желе. Их разделяли вилами или палками, и тогда раздавался звук, как от рвущейся промасленной бумаги. Равнодушные рабочие раскапывали песок и двумя крюками цепляли очередное тело, затем доставали его и бросали к нашим ногам, иссохшее и легкое, как огромная сельдь». А теперь скажите мне, где ещё расстрелянных при Сталине аккуратно укладывали штабелями \"голова к голове\"? Насколько я знаю, во всех подтверждённых местах захоронений трупы просто скидывали кучей в яму. И только в Катыни... С уважением, Allax
13:03 27.09.2009
MESSEMBRIN писал(а)
> Катынь-на территории РФ!Вас обвинили в чудовищном преступлении!
Обвинили, ну и что? Но ведь это не доказано. То, что сказал Горбачев, не является юридическим документом. Таких документов только два: немецкий и советский акты экспертизы И почему я должен верить немецкому? Обратите внимание, когда был создан немецкий документ. Когда в СССР были сформированы 2 (две!) польские армии. Вот и подумайте, с какой целью был создан этот документ.
ПыСы: доказательством может быть только решение суда. Который обязан возбудить уголовное дело и заново пересмотреть все имеющиеся документы. С участием всех заинтересованных сторон: российской, польской и немецкой. Только так и никак иначе. А пока нам наплевать на все эти \"обвинения\". И на Горбачева тоже.
ПыПыСы: кстати, упоминалось, что поляков расстреливала какая то немецкая команда №... Почему не запросить германские архивы, что это за команда и чем она занималась? Зная немецкую педантичность, все это должно быть зафиксировано. Однако немецкая сторона молчит. И вряд ли откроет свои архивы. На это только наши доморощенные ########ы способны.
14:03 27.09.2009
Полякам нравится, когда их расстреливают немцы, и не нравится, когда это делают советские граждане. В этом заключается парадокс современной польской политики. А вообще-то, им всегда нравилось делать то, что им приказывает \"старший брат\". Один старший брат-СССР помер, второй старший брат-США- помирает... Что полякам то делать придется в будущем? Под кого залазить?
16:49 27.09.2009
Не могут некоторые Гниды понять что без России у них вообще нихрена бы небыло. Это сегодня Россия вам подлая и унижающая то одних то других Агнцев Божьих. Но мы-то знаем что это свинство, поскольку в следующий раз, обгадившись, вы опять придёте к России за помощью. И ведь даст помощ Россия, потому как душа-то у неё не гнилая. И ты сам это знаешь, но вот надо тебе чем-то отличиться ты и нашел самый паршивый способ. В русском языке таких называют просто: подстилка.
23:23 07.10.2009
Дегунинец, существуют ли документы НКВД от сорок первого года, подтверждающие захват немцами пленных поляков. Как вы думаете, почему в комиссию Руденко не вошли иностранные специалисты по судебной медицине?
23:38 07.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> Дегунинец, существуют ли документы НКВД от сорок первого года, подтверждающие захват немцами пленных поляков.
Мне не попадались, есть только показания свидетелей
> Как вы думаете, почему в комиссию Руденко не вошли иностранные специалисты по судебной медицине?
Вообще-то Бурденко, а не Руденко...иностранные \"специалисты\" уже достаточно поработали с комиссией Геббельса в 1943, из них только один, если не ошибаюсь, болгарин отказался подписаться под предложенным заключением. Вы уже ознакомились с официальным немецким заключением, можно задавать вопросы?
01:12 08.10.2009
Нет не знакомился. Я нацистам то не очень доверяю. Думаю - поляки тоже. Насколько я знаю, дополнительная экспертиза проводилась в 91г. и результаты её оказались не в пользу российской (советской) версии.
Мне не попадались, есть только показания свидетелей
Не попались, или их не существует? Чем такое можно объяснить?
01:51 08.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
>Нет не знакомился. Я нацистам то не очень доверяю. Думаю - поляки тоже.
А других вариантов нет, существуют всего две версии - версия ведомства Геббельса - что это дело рук НКВД в 1940 году, и версия СССР - что это сделали немцы в 1941. Обе версии основываются на выводах соответствующих комиссий.
>Насколько я знаю, дополнительная экспертиза проводилась в 91г. и результаты её оказались не в пользу российской (советской) версии.
В 91 году эспертиза, насколько знаю, не проводилась, в 90 же Горбачев передал полякам хрущевскую папочку, на основании документов в ней содержащихся Генпрокуратура СССР возбудила дело, эту ценную папочку поляки кстати успешно потеряли.
>Не попались, или их не существует? Чем такое можно объяснить?
Может быть и существуют, часть документов наши отказываются рассекречивать, может быть и потому, что наша прокуратура поддерживает всё-таки геббельсовскую версию, а такой документ шел бы вразрез с ней.
22:26 08.10.2009
Может быть и существуют, часть документов наши отказываются рассекречивать, может быть и потому, что наша прокуратура поддерживает всё-таки геббельсовскую версию, а такой документ шел бы вразрез с ней.
Вашей смелости можно только позавидовать.. Вы подозреваете всё руководство России, Ген.прокуратуру в , том числе, что они проводят в жизнь выводы геббельсовской версии? Поясните пожалуйста..
23:15 08.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> Вашей смелости можно только позавидовать.. Вы подозреваете всё руководство России, Ген.прокуратуру в , том числе, что они проводят в жизнь выводы геббельсовской версии? Поясните пожалуйста..
Честно говоря я сам не могу понять нашу ГВП, с одной стороны признает, что это дело рук НКВД, с другой стороны отказывается реалитировать поляков и засекречивает 116 из 183 томов. Было конечно интересно, если бы провели открытое расследование с широким освещением в прессе, но никаких предпосылок к этому пока нет, хотя недавно Путин в Польше и обмолвился, что \"вопрос с \"катынским делом\" вскоре может быть урегулирован.\"
23:45 08.10.2009
Отказ от реабилитации вполне объясним. Возможно, прокуратура считает польских офицеров виновными - они всё таки воевали против Советской власти. Но располагая ВСЕМИ материалами, прокуратура, тем не менее, сам факт казни сотрудниками НКВД, под сомнение не ставит. По моему, спорить тут не о чем.
00:19 09.10.2009
А кто обвиняет русских? По моему - это преступление режима. Советского. Дегунинец вот обвиняет нацистов, но не обвиняет немцев.
16:37 09.10.2009
Кроме всего прочего, тут ещё вот какая неприятность: На основании установленных фактов, напрашивается вывод о том, что рассматриваемая операция проведённая Советским Союзом по фасильсификации событий Второрой Мировой, может оказаться далеко не единственной, что требует крайне осторожного и осмотрительного отношения к официальной трактовке истории. В тоже время, к т.н. геббельсовсой пропаганде не мешает относиться с большим доверием, т.к. доказано, что далеко не всё в ней является ложью. Это я к тому, что даже сам Холокост может быть истиной лишь отчасти.
16:55 09.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> На основании установленных фактов, напрашивается вывод о том, что рассматриваемая операция проведённая Советским Союзом по фасильсификации событий Второрой Мировой, может оказаться далеко не единственной, что требует крайне осторожного и осмотрительного отношения к официальной трактовке истории.
В данном случае можно и не заглядывая в официальную советскую трактовку, заглянуть в немецкую, кстати я Вам предлагал. У Вас возникнет масса вопросов, включая один из основных - немцы в апреле-июне 1943 г. эксгумировали в Козьих Горах 4243 трупа. 2815 (67%) из них были опознаны, чаще всего по найденным на телах документам. Обычно это были офицерские удостоверения или другие именные воинские документы (индивидуальные жетоны, финансовые аттестаты, наградные свидетельства и т.д.). А теперь открываем и читаем «Временную инструкцию о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД» от 28 сентября 1939 г., в соответствии с которой содержались в Козельском лагере пленные поляки, и которая прямо предписывает: ...пункт 10. «Принятые лагерем военнопленные перед тем, как разместить их в бараки, проходят осмотр …. Обнаруженное оружие, ВОЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ и другие запрещенные к хранению в лагере предметы отбираются». То, что эта инструкция безоговорочно выполнялась в бериевском НКВД я думаю не вызывает у Вас сомнений?
17:46 09.10.2009
Вы всёрьез полагаете, что в нашей ГВП сидят одни идиоты, никогда не видевшие этого документа? Не затруднит ли уважаемого Дегунинца представить ссылку на документ, регламентирующий отправку пленных на расстрел? И где эта инструкция предписывает прятать документы казнённых? Вы не опасаетесь попасть под недавно введённые санкции, направленные на борьбу с фасильфикацией истории?
