> В СССР коммунисты попытались насильно индустриализировать аграрную страну с целью гонки вооружений и мировой революции. (Отсюда и крен к военной промышленности ).
Мда, кладезь мудрости - индустриализировать \"с целью гонки вооружений\"...Вообще-то больше антисоветские штампы 50-60-х годов напоминает
16:07 27.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Мда, кладезь мудрости - индустриализировать \"с целью гонки вооружений\"...Вообще-то больше антисоветские штампы 50-60-х годов напоминает
Это кладезь архивных данных. Документы на столе у Сталина являются антисоветскими штампами 50-60- х ?!
16:29 27.06.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> то кладезь архивных данных. Документы на столе у Сталина являются антисоветскими штампами 50-60- х
Где документ о том, что индустриализация СССР нужна была для гонки вооружений? Да и сама гонка вооружений в мире - если не изменяет память, СССР был вынужден постоянно догонять
16:43 27.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Да и сама гонка вооружений в мире - если не изменяет память, СССР был вынужден постоянно догонять
\"Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции. В Советских Вооруженных силах к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. самолетов\" А накануне войны кого догоняли?:))))
18:16 27.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Где документ о том, что индустриализация СССР нужна была для гонки вооружений?
В архивах! Российский государственный архив социально-политической истории. Российский государственный военный архив. Государственный архив Российской федерации.
Здесь собрана масса документов того времени. Протоколы заседаний политбюро, ЦК и ЦКК ВКП(б). Различные письма, записки между членами высшего руководства, коминтерном. Собрания сочинений Ленина, Сталина. Это является и основой для исторического анализа сталинского СССР, в том числе и индустриализации.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Да и сама гонка вооружений в мире - если не изменяет память, СССР был вынужден постоянно догонять
То, что СССР \"вынужден был догонять\" свидетельствует о слабой экономике. А вот то, что СССР уже с 20-х годов развязал гонку вооружений - это свидетельствует о его агрессивных намерениях и стремлению к мировой пролетарской революции, т.е. распространению терроризма в мире.
21:31 27.06.2010
abracs:
> А накануне войны кого догоняли?:))))
А теперь простейшая логическая операция, а что бы случилось с СССР если бы интенсивного производства и накопления военной техники не осуществлялось?
21:40 27.06.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> То, что СССР \"вынужден был догонять\" свидетельствует о слабой экономике. А вот то, что СССР уже с 20-х годов развязал гонку вооружений - это свидетельствует о его агрессивных намерениях и стремлению к мировой пролетарской революции, т.е. распространению терроризма в мире.
Спасибо, давно нас заезжие клоуны не радовали.
00:25 28.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> > Эвакуированные на Урал заводы и фабрики использовали три основных варианта своего обустройства- одни занимали помещения родственных по профилю предприятий; другие вынужденны были осваивать мало приспособленные к промышленному производству площади, например, склады; третьи распологались на пустошах и сами возводили цеха и административно-управленческие корпуса. > В Свердловской области прибывшие в эвакуацию заводы или полностью сливались с однопрофильными, значительно усиливая их производственную мощность, или начинали самостоятельную деятельность, становясь основоположниками новых отраслей уральской промышленности. Уралмаш, разместив на своих площадях Ижорский завод и ещё несколько оборонных предприятий, превратился в колоссальную мастерскую по производству бронетехники. На территории Уралвагонзавода разместились Харьковский завод им. Коминтерна и Мариупольский завод, образовав Уральский танковый завод. Серовский металлургический завод принял основное оборудование Краматорского и Сталинского металлургических заводов, Кировградский медеплавильный — оборудование Невского химического завода. Заметно увеличился выпуск реактивных миномётов в результате соединения производственно-технических потенциалов Уралэлектроаппарата и воронежского завода “Коминтерн”. Уральский турбомоторный завод, обединившись с 5-ю эвакуированными заводами, стал крупнейшим в стране производителем дизель-моторов.
Да, не в этом спор, как происходила эвакуация. Спор в том, что индустриализация была проведена напрасно. Всё или практически всё оказалось под немцем. И всё или практически всё пришлось строить заново.
00:36 28.06.2010
SACD писал(а) в ответ на :
>> > Распад СССР обусловлен прежде всего национальными противоречиями, которые берут своё начало со времён царей. СССР унаследовал национальные проблемы царской России и был образован по подобию царской России. Конечно, на распад СССР повлияли различные причины. Но основной причиной являются национальные противоречия. По национальному признаку СССР и распался. Валить вину на Сталина тут не верно.
Глубоко заблуждаетесь. Все империи распались по экономическим причинам. Римская империя распалась из-за национальных противоречий? А Австро-Венгерская?
> Сталин был продолжателем дела Ленина. Лагеря, показательные процессы, расстрелы людей применял и Ленин. Это революционные террористы, берущие своё начало в царской России. Оба были сторонниками насилия над людьми и решали насилием экономические и политические проблемы.
Конечно Сталин был продолжателем дела Ленина. Но Ленин отличался от Сталина. Он не был таким кровожадным. Приказы всякие писал, но лично под расстрельными списками подпись не ставил.
> НЭП был введён для поддержания программы концессий. После национализации предприятий и банков большевиками рухнуло производство. Без иностранного капитала и технической поддержки СССР не мог поднять экономику. Была разработана программа концессий, которая предусматривала привлечение западных фирм и технологий в страну. Главный упор делался на сырьевую базу, а следовательнои и сильную зависимость от добычи полезных ископаемых, как самый быстрый способ заработать иностранную валюту. Западные фирмы должны были искать и разрабатывать новые месторождения. Однако, западный капитал не спешил в СССР, где велась национализация. НЭП позволил создать базу частной собственности и тем самым сделать привлекательным СССР для западных фирм.
И тут заблуждаетесь. НЭП был введён для того, что бы накормить народ. Тогда, когда вводился НЭП никто о западном капитале не думал. Там стоял вопрос о выживания государства.
> Ошибка тут в том, что Вы указываете на \"экономической соревнование\". Запад не соревновался с СССР в экономике. Запад жил как мог. Об этом соревновании утверждала больше советская пропаганда. СССР хотел догнать и перегнать.
> В политике действительно существовало противостояние. Террористическая деятельность СССР по всему миру заставляла западные страны более жёстче относится к СССР. Но и тут была разница. США открыто объявили доктриной Трумена противостояние террористической деятельности СССР и неуклонно вели эту политику \"кнута\". Европа вела более мягкую политику \"пряника\" против СССР. > > Экономический крах СССР обуславливается неспособностью народа в целом разумно строить экономику, индустриальное общество. Не тот уровень развития. Если мы честно посмотрим на историю СССР, то увидим, что СССР ничего не создал самостоятельно. Индустриализация была проведена полностью западными специалистами, инженерами, учёными. Но насильственная индустриализация крестьянского общества принесла больше горя и лишений (то же самое можно сделать с индейцами Амазонки). Вторую мировую выстояли путём гигантских человеческих жертв и большой помощи по лендлизу. Послевоенные достижения целиком основываются на на грабеже Германии и других захваченных стран. Учёных, инженеров из этих стран насильно вывозили в СССР и заставляли работать. Таким образом были созданы атомная, военно-космическая промышленности. Разработки в ВПК до 70% являются копированием западных образцов благодаря военно-промышленному шпионажу. СССР уже в конце 60-х годов начал давать сбои (отставание в космосе). Трансфер технологий и учёных закончился. Свои новые идеи отстуствую. Итог закономерен. Крестьянское общество решило показать всему миру, что за какие то несколько десятков лет можно перепрыгнуть сотни лет развития и индустриализации. Реальность оказалась более жёсткой. Куча жертв и разбитое корыто в придачу. Пушкин был очень умён.
Опять не согласен, что не было никакого экономического соревнования. Противостояние было. Гонка вооружений Вам известно такое понятие? А Звёздные войны? Это что не противосостояние? В остальном Вы только подверждаете мою правоту, что причины распада СССР экономические, а не национальные противоречия. Здесь я Вами согласен.
21:10 28.06.2010
Какие именно экономические показатели в 80-е годы свидетельствовали об экономическом упадке социалистического типа хозяйствования в СССР?
21:22 28.06.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> Да, не в этом спор, как происходила эвакуация. Спор в том, что индустриализация была проведена напрасно. Всё или практически всё оказалось под немцем. И всё или практически всё пришлось строить заново.
Да нет, дело и в эвакуации тоже, любое перевезенное предприятие начинало чуть ли не с колес давать продукции. Стены завода - это не главное, главное - оборудование и квалифицированные рабочие, а это как раз и сохранилось, с рабочими правда напряг начинался, поскольку на фронт надо было идти, а вот оборудование перевезли и пустили в ход. Получается, что не зря проводили индустриализацию
21:42 28.06.2010
Походу 2600 предприятий - это ведь сущий пустяк для наших либералов. По их мнению, получается, что не надо было делать индустриализацию. Кроме того, апробация техники, тоже была не нужной. Одно дело кстати, выпускать уже испытанное изделие, а другое начинать весь процесс разработки с нуля. Так что, когда надо было начинать строить заводы, дающие военную продукцию?
Или не надо было совсем ее начинать?
22:35 28.06.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
>Глубоко заблуждаетесь. Все империи распались по экономическим причинам. Римская империя распалась из-за национальных противоречий? А Австро-Венгерская?
Да. По Вашему, на месте этих империй нет самостоятельных государств по национальному признаку? Грузия, Украина, Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, а до этого Польша, Финлнядия не являются самостоятельными национальными государствами?
chugunka10 писал(а) в ответ на :
>Конечно Сталин был продолжателем дела Ленина. Но Ленин отличался от Сталина. Он не был таким кровожадным. Приказы всякие писал, но лично под расстрельными списками подпись не ставил.
Гитлер тоже не ставил. Значит он хороший и не такой кровожадный как Сталин? Ленин был таким же жестоким. Истинный революционер-террорист, воспиатнный на революционном катехизме.
chugunka10 писал(а) в ответ на :
>И тут заблуждаетесь. НЭП был введён для того, что бы накормить народ. Тогда, когда вводился НЭП никто о западном капитале не думал. Там стоял вопрос о выживания государства.
Речь Ленина 6 января 1923 о кооперации, часть II. Напечатано в \"Ленин, Сочинения\", том 33, стр.458-461. Здесь стр.458 \"ПРАКТИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ нашей Новой Экономичесчкой Политики заключается в том, чтобы ДОБИТЬСЯ КОНЦЕССИЙ.\" 22 ноября 1920 года вышел декрет о концессиях . Однако, программа концессий практически не работала. Иностранные фирмы не спешили вкладывать в антикапиталистическую страну, где частная собственность попиралась. НЭП разрешил частную собственность по строгим контролем государства и создал базу для концессий. (тоже неудачно)
chugunka10 писал(а) в ответ на :
>Опять не согласен, что не было никакого экономического соревнования.
На Западе нет.
chugunka10 писал(а) в ответ на :
>Противостояние было. Гонка вооружений Вам известно такое понятие? А Звёздные войны? Это что не противосостояние?
Это военное противостояние. Я утверждал о нормальной экономике для социальной жизни граждан. Никто на Западе совершенно не собирался соревноваться в этом аспекте. Никто не вмешивался во внутреннюю жизнь СССР, каждый жил как умел. И сегодня так же. Гонка вооружений конечно известна, ещё с 1920-ых годов она уже была актуальна для СССР.
Вообще, Вы сваливаете в одну кучу различные вещи. В конце 1980-х, начале 90-х произошли три основных события. 1. Экономический крах СССР (Афганистан усилил ), который не обязательно приводит в распаду. Масса стран в мире переживает экономические кризисы и не распадается. 2. Крах (мировой) коммунистической системы 3. Распад СССР по национальному признаку, обсусловленный сильнейшими националистическими настроениями украинцев, грузин, прибалтов, молдован и впоследствии других тоже. Экономическая несостоятельность СССР только ускорила, но не являлась главной причиной.
Эти события влияли в той или иной степени друг на друга, но у каждого есть свои основные причины, которые не зависили от двух других напрямую
14:21 29.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Какие именно экономические показатели в 80-е годы свидетельствовали об > экономическом упадке социалистического типа хозяйствования в СССР?
?!