> А я читал прямо противоположное: армия не могла принять весь призыв военнообязанных и отбирали лучших, из 3 - 4 человек - одного (Емнип, Куропаткин). Но не настаиваю, что непременно из 3 - 4 человек, а вот то, что призывались не все военнообязанные - это не подлежит сомнению, есть свидетельства различных источников. А вот о приближающемся финансовом крахе Японии я тоже читал в нескольких источниках. Хотя точных данных у меня нет.
Это свидетельство офицеа оборонявшего Порт-Артур. Фамилию не помню.
08:47 23.06.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Германии
Германия в Русско-Японской войне, как раз занимала позицию, обратную США и Англии. Вспомните, хотя бы, знаменитую песню \"Варяг\". Германское общество и оф.власти поддерживали Россию.
10:57 23.06.2010
При этом Германия продовала Японии оружие. Русские вспомогательные крейсера задержали около 30 тяжелых гаубиц
11:18 23.06.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> При этом Германия продовала Японии оружие.
Нормальная практика ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ держав. США в 35-41 гг продавали вооружение (особенно авиатехнику) и Японии и Китаю одновременно.
12:43 23.06.2010
Из всех возможных решений русское командование обычно выбирало самое идиотское. Осада Порт-Артура, бои в Маньчжурии, Цусимское сражение - это сплошная череда самых непродуманных, иногда просто дурацких решений, отдававших победу в руки японцев. А вот в Японии с генералами и адмиралами всё было в порядке - они понимали, что на войне строем не ходят, и внимательно изучали опыт иностранных армий, в том числе и русский военный опыт прошлых лет. Например, русский флот был разгромлен при Цусиме по методике русского адмирала Ушакова, разработанной ещё в конце XVIII века! А вот русские адмиралы почему-то про гениальную тактику Ушакова совершенно забыли, хотя один из кораблей так и назывался - \"Адмирал Ушаков\". Русское военное командование времён Русско-японской отличалось крайней безынициативностью, и генералы с адмиралами словно ожидали, что \"всё само рассосётся\", и не предпринимали никаких активных наступательный действий. Если мне скажут, что кое-кто из этих \"полководцев\" был не дураком, а взяточником, и получал \"мзду\" от японцев за свои идиотские приказы - ну что ж, я этому не удивлюсь. Когда руководитель принимает идиотское решение, всегда есть два объяснения - или он идиот, или он получил взятку. По каким причинам русские генералы и адмиралы привели свою армию к поражению, были они идиоты, или были подкуплены японцами, сейчас сказать трудно, всё-таки более сотни лет прошло, и главные тайны Русско-японской войны до сих пор покрыты мраком, но в одном я уверен точно - если бы в России времён Николая II нашлись полководцы такого же масштаба, как Суворов, Кутузов и Ушаков, Япония была бы разгромлена. Вот чего не отнять у русского народа - это замечательные, очень правильные пословицы и поговорки. Как известно, \"Рыба тухнет с головы\". Царская армия при Николае II была больна на всю голову, и царская армейская верхушка, заразив своим гниением всю армию, привела страну к позорному поражению. P. S. А может быть, причина весьма прохладного отношения русских генералов и адмиралов к войне с Японией лежала в несколько иной плоскости? Вот попробуем себя поставить на место обычного русского генерала. Что он лично видит в этой войне? Никакой защиты Отечества здесь и в помине нет - война идёт за то, чтобы государь император вместе со своим дядей - великим князем, и господами Безобразовым и Воронцовым-Дашковым, свои гешефты в Корее устраивали, но причём здесь интересы России и русского народа? Зачем гнать русских солдат на убой, чтобы упомянутые господа очередной миллион наварили? Может быть, именно поэтому русские генералы так упорно не хотели воевать, потому что не видели в этой войне никакой пользы для Отечества?
13:13 23.06.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на [
> Цусима, это отдельная битва, закончившаяся порожением флолта России. Но не исход войны в целом
Но выигрыш в Цусимском сражении гарантированно обеспечивал победу в войне с Японией. Недоверчивый писал(а) в ответ на [
> Россия разрывалась в своем изолированном состоянмем в политическом и моральном смысле, со всем оставшимся миром предательства и 2х стандартов
До не было никакой изоляции, с Францией был союз, распространялся он правда на Европу, но в войне с Японией поддерживала дружеский нейтралитет, Германия то-же, после Гульского инцидента кайзер выступил с поддержкой России, предлагал создать альянс России, Германии Франции против Англии. Плюс в это-же время Англия, Германия и Франция из-за Марокканского кризиса были на гране войны друг с другом и Россия как союзник была всем нужна, и та-же Англия никогда-бы не пошла на открытое военное столкновение с Россией что-бы не получить против себя в противниках Германию совместно с Россией, что гарантировало бы поражение Англии в будущей войне, США - серьезной военной силы в то время не представляли, да и они то-же серьезного усиления Японии не хотели. Так-что внешнеполитическая обстановка была вполне благоприятная, в отличии от внутриполитической, где наоборот была полная катастрофа Недоверчивый писал(а)
> Это только сегодня могут придумывать шансы Российского флота на победу в Цусиме.
Ну в конце концов там Русский флот с Японским воевал в реале, а не с объединенным флотом всей земли, с неплохими шансами на победу или хотя-бы на ничью. как в Желтом море например.
13:27 23.06.2010
Вундерваффе писал(а)
> Россию тогда заставили подписать мирный договор
Да никто особенно не заставлял, Американцы суетились , что-бы не допустить дальнейшего усиления Японии. А у нас и выбора особенного не было. Ашем писал(а) в ответ на :
> Из всех возможных решений русское командование обычно выбирало самое идиотское. Осада Порт-Артура, бои в Маньчжурии, Цусимское сражение - это сплошная череда самых непродуманных, иногда просто дурацких решений, отдававших победу в руки японцев. > А вот в Японии с генералами и адмиралами всё было в порядке - они понимали, что на войне строем не ходят, и внимательно изучали опыт иностранных армий, в том числе и русский военный опыт прошлых лет
Полностью соглашусь, японцы серьезно готовились к войне в отличии от нас. Ашем писал(а)
> Вот попробуем себя поставить на место обычного русского генерала. Что он лично видит в этой войне? Никакой защиты Отечества здесь и в помине нет - война идёт за то, чтобы государь император вместе со своим дядей - великим князем, и господами Безобразовым и Воронцовым-Дашковым, свои гешефты в Корее устраивали, но причём здесь интересы России и русского народа? Зачем гнать русских солдат на убой, чтобы упомянутые господа очередной миллион наварили?
Генералы как раз гнали,у них другая мотивация, - награды, звания и т.д., а вот в обществе целиком война именно из за ее непонятности и была крайне непопулярной, что по и привело к 1 революции
14:23 23.06.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Да никто особенно не заставлял, Американцы суетились , что-бы не допустить дальнейшего усиления Японии. А у нас и выбора особенного не было.
Выбор был. Полумиллионная групировка в Манжурии и истащенная японская армия, которая в последнем сражении потеряла солдат больше чем русская армия, хоть оно и закончилось благоприятно для японии.
Да и кстати Википедия подтвеждает что японская армия была истощена, и на сухопутном театре военных действий она понесла большие потери чем Россия.
17:27 23.06.2010
Как следовало действовать Рождественскому с наличными силами? 1. Организовать действенную разведку. 2. Реально разделить эскадру на несколько боевых групп, с судами приблизительной равной скорости хода и боевой эффективности, например:- 1 и 2 броненосные с новыми и старыми броненосцами соответственно, транспортов под охраной старых крейсеров, разведывательный из быстроходных кораблей. 3. Организовать командование этими отрядами, назначить им боевые задачи, отработать вопросы их управления и совместного маневрирования, отработать управление судами внутри отрядов. 4. Разработать планы возможного боя с японцами используя опыт 1 ТОЭ. 5. Перед боем устранить перегруз кораблей. 6. Во время боя вести себя активно, стремиться навязать бой японцам на средних дистанциях.
17:30 23.06.2010
Вот еще мемуары про Цусиму: Кравченко В. С. : - \"Через три океана.\"
20:19 23.06.2010
Для Отец Онуфрий Транспорты следовало отослать под охраной вспомогательных крейсеров кружным путем вокруг Японии.
20:35 23.06.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Транспорты следовало отослать под охраной вспомогательных крейсеров кружным путем вокруг Японии
Да или например вообще во Вьетнаме оставить до прояснения ситуации , но почему-то ничего из этого само собой разумеющегося не сделали
10:17 24.06.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Но выигрыш в Цусимском сражении гарантированно обеспечивал победу в войне с Японией.
Совсем не факт! Во-первых, наша крупнейшая военно-морская база - Порт-Артур - блокирована японцами, да и насчёт возможностей Владивостока содержать новоприбывшую эскадру имеются большие сомнения. Во-вторых, революционные волнения \"из-за несвоей/ненужной войны\", вследствии которых нам и пришлось заключать мир, никто не отменял. В-третьих, Россия находилась на грани финансово-экономического кризиса, а французские \"друзья\" не спешили нас выручить кредитом (если верить Бушкову, то ещё и отозвали уже обещанный кредит). Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> с Францией был союз, распространялся он правда на Европу, но в войне с Японией
поддерживала дружеский нейтралитет, Ага! Кредиты в самый ответственный момент отозвала, в свои порты не пускала... Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> после Гульского инцидента кайзер выступил с поддержкой России, предлагал создать альянс России, Германии Франции против Англии.
Это Вы о \"кошмаре Бьорке\"? Само предложение было утопией - Франция, которая тогда боролась с немцами за первенство в Европе, не вступила бы в союз с немцами ни при каких условиях. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> и та-же Англия никогда-бы не пошла на открытое военное столкновение с Россией
А как же тогда объяснить Гулльский инцидент, из-за которого Англия угрожала нам войной? Помимо всего прочего, Англии было выгодно ослабление наших позиций вообще, и в Тихоокеанском регионе, в частности. Вывод: Единственным нашим если не союзником, то дружественным нейтралом была Германия, которая: Во-первых, в кредит снабжала эскадру Рождественского углём, беспрепятственно пуская в свои порты, либо посылая баржи с углём навстречу. Во-вторых, дала нам кредит, позволивший избежать обвала в финансовой и экономической сфере. В-третьих, сдержала порывы Австрии \"решить Балканский вопрос\", пока Россия занята на ДВ. (См. Бушков \"Распутин. Выстрелы из прошлого\"). В-четвёртых, предложила на Бьоркский договор, восстановивший утраченные нами политические позиции из-за поражения в войне. И то, что 10 лет спустя мы пошли воевать против немцев в ПМВ, на мой взгляд, большое свинство со стороны Николая Второго. И Ипатьевский подвал - это заслуженное наказание Романовым (в том числе) за это. С уважением, Allax
10:40 24.06.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> 1. Организовать действенную разведку.
+1! Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> 2. Реально разделить эскадру на несколько боевых групп, с судами приблизительной равной скорости хода и боевой эффективности, например:- 1 и 2 броненосные с новыми и старыми броненосцами соответственно, транспортов под охраной старых крейсеров, разведывательный из быстроходных кораблей.
А нужно ли? В случае какой непогоды эта эскадра могла распасться на несколько групп кораблей (у каждой из групп своя скорость), что дало бы японцам возможность разбивать её по частям. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> 3. Организовать командование этими отрядами, назначить им боевые задачи, отработать вопросы их управления и совместного маневрирования, отработать управление судами внутри отрядов.
Задачи хороши, но сама идея разбиения эскадры на несколько групп мне всё же не нравится. Например, как назначать командиров этих групп? Назначишь какого-нибудь дурака, он всю группу и загубит за просто так. А отвечать потом тебе. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> 4. Разработать планы возможного боя с японцами используя опыт 1 ТОЭ.
А дошла ли информация о боях 1 ТОЭ до эскадры в той мере, чтобы извлечь из неё хоть какой-то опыт? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> 5. Перед боем устранить перегруз кораблей.
Как? Выбросить уголь за борт, чтобы после (выигранного) боя застрять посреди Японского моря из-за окончания запасов угля? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> 6. Во время боя вести себя активно, стремиться навязать бой японцам на средних дистанциях.
Ага! А ещё лучше не ввязываться в бой на условиях японцев. Кстати, следующим пунктом можно было бы поставить - наладить координацию действий эскадры Рождественского с действиями остатков 1 ТОЭ. Например, чтобы 1 ТОЭ устроила вылазку из Порт-Артура перед приходом эскадры Рождественского. Это вынудило бы Того отправить часть своего флота к Порт-Артуру, со всеми вытекающими. С уважением, Allax
17:54 24.06.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Совсем не факт!
Если-бы русский флот завоевал господство на море, сколь-ко бы продержалась японская армия в Манжурии ? Allax писал(а)
> В-третьих, Россия находилась на грани финансово-экономического кризиса, а французские \"друзья\" не спешили нас выручить кредитом
Не соглашусь, в мае 1904 взяли заем во Франции на 300 млн. и в декабре 1904 на 232 млн у Германии, даже золотой запас за 1904 г вырос на 150 млн. , ток-что экономического кризиса не было, в отличии от политического. Allax писал(а)
> Это Вы о \"кошмаре Бьорке\"? > Само предложение было утопией - Франция, которая тогда боролась с немцами за первенство в Европе, не вступила бы в союз с немцами ни при каких условиях
Не только, попытки заключить с Россией договор на манер Бьорского Германия начала сразу после Гулльского инцидента, благодаря чему Англия и ограничилась одним криком в газетах. Зря конечно Бьорнский договор разорвали, 1 мировой возможно не было-бы, у Франции тогда был-бы один выход присоединиться к Германии с Россией против Англии, ибо в результате войны Германии и России против Англии с Францией последнюю ждал быстрый и качественный кирдык. Allax писал(а)
> Единственным нашим если не союзником, то дружественным нейтралом была Германия
