Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх ...
01:14 24.09.2011
Могилы русских солдат — их много по всему миру Память не измеряется в денежных единицах. Но средства, выделяемые проигравшей в войне страной на содержание военных мемориалов, впечатляют. На уход за военными могилами немецкое правительство ежегодно тратит 25 миллионов евро, из них один миллион только на содержание мемориалов в Берлине в Трептов-парке, в Тиргартене и в Панкове. В том, что эти средства расходуются по назначению, легко убедиться, посетив Германию.
В самом центре Берлина, с непосредственным выходом к Бранденбургским воротам и зданию Рейхстага, на высоком постаменте стоит восьмиметровая скульптура солдата Красной Армии. Тесаный гранит и мрамор сводчатых колонн мемориала с выбитыми на них именами советских солдат были взяты из разрушенного здания канцелярии рейха. В композиции — два советских танка, они охраняют вход в мемориал, на территории которого покоятся 2500 воинов…
Другой советский памятник находится в Национальном Парке в Шенхольцер Хайде в районе Панков. Бронзовая скульптурная композиция представляет советский народ, борющийся и скорбящий. В конце парка — памятник российской Матери Земле, оплакивающей своих сыновей, за ним — обелиск с залом почета в цокольном этаже. В земле этого парка лежат останки 13 200 советских солдат…
И, наконец, самый известный из советских мемориалов в столице ФРГ — бронзовый солдат с опущенным мечом, держащий на руках ребенка. На купольном своде мавзолея под ним мозаикой выложена надпись: «Слава погибшим за советский народ!» Есть там и такие слова: «Слава и благодарность героям Советского Союза, павшим в борьбе против фашизма. Мы принимаем знамя, которое они передали нам». 65 лет немцы не подвергают цензуре эти строки и приносят цветы к подножию памятника русскому солдату.
01:14 24.09.2011
С 1996 года в ФРГ ведется работа по созданию «Книги памяти». В первом ее издании, вышедшем в 2002 году, и во втором, в 2004 году, — имена и судьбы 60 тыс. советских офицеров, прошедших немецкий плен. Сейчас готовится третье издание с именами более 900 тыс. советских солдат и сержантов. Это даст возможность установить до 80 % точных мест захоронения советских военнопленных, покоящихся в немецкой земле. Финансируют проект правительство Германии и Народный Союз. Вот лишь один из крохотных эпизодов солдатской судьбы, увековеченной в «Книге памяти».
Деятельность Народного Союза Германии всего лишь на 10 % финансируется из госбюджета, основные же средства поступают от добровольных сборов и пожертвований граждан.[134]
Власти Германии решили открыть исследователям и историкам один из крупнейших в мире архивов личных документов 17,5 млн жертв нацизма. Доступ к этому архиву в соответствии с Боннскими соглашениями 1955 года был закрыт на 60 лет, но теперь это решение будет пересмотрено. Архив состоит из различных документов, которые нацисты педантично составляли и собирали в концентрационных лагерях, а также в местах принудительных работ пленных и депортированных людей. В этом фонде находятся также послевоенные документы союзных властей о беженцах. До сих пор эти документы использовал только Международный Красный Крест для оказания помощи тем, кто ищет родственников, связь с которыми прервалась во время Второй мировой войны.
С 1945 года с помощью архива[135] в Бад Аролсен Красный Крест ответил более чем на 11 млн запросов из 62 стран. Их присылали родственники людей, пропавших при нацистах, а также использовались для того, чтобы помочь подневольным рабочим получить компенсацию.
Первые публикации рассказывают о невероятных зверствах нацистов. Один пример. В Книге смерти (Totenbuh), которую вели в концлагере Маутхаузен в Австрии, с особой пунктуальностью описывается подарок коменданта лагеря Гитлеру по случаю дня рождения фюрера 20 апреля 1942 года. Для казни в честь «великого события» было специально отобрано три сотни русских заключенных. Каждого заключенного подвергали так называемому Genickshuss — выстрелу в затылок из пистолета, приставленного к основанию черепа, единственной пулей.
01:33 24.09.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> А ответьте пожалуйста, почему немцы тратят миллионы на Трептов- парк , чтят советских солдат, охраняют памятники и ухаживают за ними?
ЗАКОННЕЕ БЫЛО БЫ СПРОСИТЬ ПОЧЕМУ НЕ МЫ А НЕМЦИ УХАЖИВАЮТ ЗА НАШИМИ ЗАХОРОНЕНИЯ ? - да по таму сто Эльци- медвепут коммунист (они бывшими не бывают) - а коммунисты всегда на деле срали на народ
уверен , что запад стремится ... если стоит памятник , то надо за ним ухаживать , или его снести когда примут политическое решение о сносе наших памятников , тогда их вовсе не станет , а пока стоят ОНИ БУДУТ ЗА НИМИ УХАЖИВАТЬ
========== в отличии от наших дебилов немци понимают , что Гитлер враг нормальных немцев , а наши не понимают , что сталин наш враг
обратите внимание немци ухаживают за памятниками наших солдат а не сталина
07:12 24.09.2011
Все таки решил зайти по одной из ссылок Курбатова! Курбатов, ты как то говорил, что ты исследователь или как то еще, точно не помню, но типа просто изучаешь историю. Так хочу тебе сказать, что историю изучают по историческим работам, а не по политическим статьям! Твоя ссылка лжива сама по своей сути ибо написанна человеком, который писал следуя своим убеждениям или убеждениям тех, кто ему заплатил! Выдернуты реальные цифры, закручен словесный понос, короче, принцип ``чем хуже,тем лучше``. Сколько там дается погибших наших солдат только на фронтах? Более 29млн.? Уже одна эта цифра говорит о том, что автор твоей ссылки лжет, а ты,извини, не разбираешся в материале,с которым работаешь!
07:54 24.09.2011
Курбатов, прочти, пожалуйста, эту ссылку. Она написанна человеком, который посвятил изучению хода ВОВ, немалую часть своей жизни и написал несколько книг по этой теме.
Особо обрати внимание на причины поражений в 1941г. И так же на слова немцев о наших войсках. Это реальные слова, из мемуаров или боевых донесений. О причинах поражений все четко разъяснено, добавить нечего!
14:02 24.09.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Вот именно благодаря Новодворской, Алексеевой и другим либеральным деятелям мы сегодня имеем собственность, кто хочет - занимается бизнесом, можем свободно выезжать в любую точку мира, если захотим. Или Вы полагаете, что коммисы сами бы все это Вам принесли на блюдце?
Абсолютно верно. В середине 80х, страна реально погрязла в воровстве. Воровали все и повсеместно. Т.е. в любое министерство заходишь, и видишь- если человек работает- значит ворует, если сидит пьяный на рабочем месте- значит не ворует. И разрешение на занятие бизнесом- было мерой спасения от массового воровства.
Ну а потом, когда нефть в очередной раз упала- был разработан план "августовского путча", с последующим отъемом денег у населения....
При при этом орали "Свобода !!!" ... Так это называется не "свобода".. а обман и воровство...
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Что значит "даже масоны"? Это что, особый авторитет для кого-то? Это всего-навсего одна из организаций, пусть и включающая в себя представителей от многих стран и народов. Но там больше мифов и легенд, чем правды про их деятельность и роль в общественной, а тем более политической жизни. Как сегодня сочиняют про Третий Рейх всякие небылицы, так в свое время сочиняли про масонов. Уже даже не интересно
Причем тут авторитет ? Кстати масоны- это основные идеологи либеральных идей. Для тебя они должны быть авторитетом.
14:22 24.09.2011
@Alex@ писал(а) в ответ на :
> Да хоть на восточные - народ поддержал.
народ не поддерживал. Все произошло как бы само собой. Мой прадед в 1917м году был в длительном отпуске. Когда вернулся в Петроград- его кавалерийский корпус был распущен, и ему предложили вступить в красноармейский корпус, который базировался на месте прежнего, и в котором уже служили его знакомые. Т.е. власть поменялась, и большинство людей как бы перешли под другую власть. Остальные - уехали.
@Alex@ писал(а) в ответ на :
> Ага они пришли в СССР бублики раздавать
Понимаешь.. здесь надо включать мозги. У немцев (как и в СССР), была элита- СС. Это были страшные каратели (типа наших НКВДшников)... Но было их , думаю не более, чем неск тысяч человек....
Остальные солдаты- это обычные люди, многие - жители восточной Европы. Т.е., не психи, считающие себя арийцами, и стремящиеся захватить весь мир. Так вот.. это были не маньяки, не убийцы, а обычные люди. И что же их, обычных мирных людей, заставило идти войной на СССР ? Так вот... Среди них велась пропаганда того, что надо освобождать СССР от коммунистической заразы. И в этой пропаганде участвовали в том числе и русские, которые покинули страну после революции. И задача у этих обычных рядовых солдат, была прогнать коммунистов и восстановить дореволюционную.жизнь . И в их планы входила уверенность в том, что местные жители им окажут поддержку (это и происходило в большинстве случаев.. читайте статьи , выложенные Курбатовым.) Среднестатистический европеец- это не даг и не осетинец.. Это достаточно миролюбивый и спокойный человек... Так что задумайтесь как-нибудь над этим вопросом.
@Alex@ писал(а) в ответ на :
> Зачем оскорблять память более 20 млн человек которые героически защищали свою родину?
Я не оскорбляю. Мое мнение- что люди не погибли, а их убила советская власть...
18:32 24.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАКОННЕЕ БЫЛО БЫ СПРОСИТЬ ПОЧЕМУ НЕ МЫ А НЕМЦИ УХАЖИВАЮТ ЗА НАШИМИ ЗАХОРОНЕНИЯ ?
Здесь называют воинов советских - головорезами. А вот немцы чтят их. Вот этот вопрос задан таким.
21:51 24.09.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
>Первые публикации рассказывают о невероятных зверствах нацистов. Один пример. В Книге смерти (Totenbuh), которую вели в концлагере Маутхаузен в Австрии, с особой пунктуальностью описывается подарок коменданта лагеря Гитлеру по случаю дня рождения фюрера 20 апреля 1942 года. Для казни в честь «великого события» было специально отобрано три сотни русских заключенных. Каждого заключенного подвергали так называемому Genickshuss — выстрелу в затылок из пистолета, приставленного к основанию черепа, единственной пулей.
Не смеши народ, Сиси.. Про особую пунктуальность писателей из Маутхаузена, мы уже знаем по полной пыли и тумана истории с легендарным героем Карбышевым..
22:56 24.09.2011
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Понимаешь.. здесь надо включать мозги. У немцев (как и в СССР), была элита- СС. > Это были страшные каратели (типа наших НКВДшников)
Африканец, ты вот человеку рекомендуешь мозги включать, а почему сам-то свои не включаешь?
03:41 25.09.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Более 29млн.? Уже одна эта цифра говорит о том, что автор твоей ссылки лжет, а ты,извини, не разбираешся в материале,с которым работаешь! >
загляни в книгу памяти НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ В МОСКВЕ ГДЕ СОСТАВЛЕННЫ ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ НАШИХ ВОИНОВ ПОГИБШИХ В ВОВ ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ НЕ ВОЗМОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ
если интересуешся о наших потерях то здесь ты найдёшь правду
ПОТЕРИ В ВОВ (ПОЗОР КОММУНАРАМ! ) для сравнения
По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек.(или 21млн чек) Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. = 15.893200чек а в РККА призвано было 34млн чек
Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву), 29 млн (по данным предпоследней Военной энциклопедии) не дают ответа, как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве, или с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ Специалисты знают, что статистика потерь как во время войны, так и сейчас идет суммарно (безвозвратные + санитарные потери). Красная Армия потеряла в годы войны 29 629 205 человек, в том числе 11 285 057 убитых и 18 344 148 раненых, контуженных, обмороженных. Мой отец, лейтенант Дмитрий Евдокимович Цыганок, попал во вторую категорию – не погиб в бою, а умер 16 июня 1946 года, прожив после демобилизации только полтора года Для сравнения: Германия за годы войны потеряла военнослужащих – 7181100, в том числе убитых 3 604 800 и попавших в плен 3 576 300. (5) Япония за четыре года войны потеряла 2611921 человек, в том числе: убитых и пропавших без вести – 2517406; инвалидов и неизлечимо больных – 94515, не включены погибшие при пожарах и атомных бомбардировках – 875000человек. (6)
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства. До сих пор неизвестны жертвы гражданского населения СССР в войне 1941-1945 годов. В этой связи хотелось бы привести несколько любопытных цифр. По переписи населения, в СССР в 1939 году насчитывалось 190,6 миллионов человек (при темпах роста около 3,35 миллионов в год), а через 20 лет после войны в послевоенных границах 1959 года – 208,8 миллиона. (
По рассекреченным сейчас данным НКВД, в Ленинграде ежемесячно умирало от голода: в декабре 1941 г. – 52 612; в январе – 96 751; в феврале – 96 015, что в какой-то степени совпадает с оценкой немецких источников. По немецким данным, только в зиму 1941-1942 годов в блокированном городе погибло и умерло от голода более миллиона человек. (13) Это примерно в три раза больше, чем потери во всех вооруженных силах США на протяжении всей войны. ТАБЛИЦА...потерь всех стран СССР (по различным источникам) 43 300.0, (23) в том числе потери РККА - 26.400.000 В том числе гражданского населения 16 900.0
данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ
Но практика работы по увековечению памяти погибших и пропавших без вести показывает, что многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. Об этом говорит опыт 15-летней работы фонда «Народная память» (правопреемник Научно-информационного центра «Судьба», данные которого использовались при издании Книг Памяти в регионах Советского Союза). (В информационном массиве Центрального банка данных (ЦБД) к 1995 г. содержалось почти 20 миллионов сведений (персоналий) о погибших и пропавших без вести. Они получены при обработке архивных документов трех центральных архивов – ЦАМО, Военно-медицинского архива (музея) и Архива ВМФ по потерям личного состава в 1941-1945 гг.
прохоровка
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери. ---------------------------------------- ----------- СТАЛИНГРАД
Сталинград К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ ---------------------------------------- -----------------------
разные потери
В результате репрессий на момент начала войны 22 июня 1941 г. фактически ни один из новых военачальников СССР не имел достаточной степени профессиональной компетентности соответствующей занимаемому им посту, что и обусловило неподготовленность к войне, тяжелейшие поражения 1941-42 гг., около 5 миллионов солдат, попавших в плен, и около 30 миллионов погибших сограждан (официальные цифры: 7 млн. (Сталин, 1946), 20 млн. (Хрущев), 27 млн. (Горбачев)).
Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире. Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран. Кроме уничтожения военных кадров, в 1937-40 гг. были проведены акции, направленные на подрыв перевооружения Красной Армии. Среди этих акций - аресты конструкторов вооружений (например, авиаконструкторов А.Н.Туполева, Петлякова, Мясищева, Бартини и др.) и снятие с производства нового вооружения (в т.ч. вместо работ по созданию ракет, разгром Ракетного НИИ, расстрел руководства, (С.П.Королев был отправлен на Колыму); ликвидация механизированных корпусов (начали возрождаться только перед самой войной); отказ от современной "теории глубокого боя" и т.д. Лишь с 1940 г., после финской кампании, проявившей полную деградацию вооруженных сил СССР, военный потенциал страны начал частично восстанавливаться
Репрессии в СА
---------------------------------------- ------- Силы
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт Личный состав 815 700; - 79 058 Орудия и минометы 21 500 ; - 1061 Самолеты 4013; - 826 Танки 12 249; - 350
ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В ВОВ 43 млн. чел (вместе с "не дородом" 13 млн. чел) А общие потери от военных катастроф в СССР (1917- 91г.) 59 млн. чел.(позор КПСС )
Всего в ОБД 20 млн. записей (не путать с общим числом боевых потерь – 8,5 млн. чел.) ---------------------------------------- --------- О ФОЛЬСИФИКАЦИИ ПОТЕРЬ В ВОВ коммунарами
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.... Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Итак, аргументы. 1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека.Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ .
Безвозвратные потери СССР в ВОВ 12 млн.чек.
---------------------------------------- -----
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства
Известия: На протяжении десятилетий не раз менялась официальная цифра потерь Советского Союза в той войне. При Сталине - 14 миллионов, при Хрущёве и Брежневе - 20 миллионов, при Горбачёве - 27. Станет ли когда-нибудь эта мрачная статистика точной и окончательной?
Медведев: Это очень трудная тема. Отлично помню, как последняя серия киноэпопеи "Освобождение" заканчивалась бегущей строкой - сколько кто потерял во время Второй мировой. Цифры были ужасные. И последней шла строчка о потерях Советского Союза. Так и было написано: "Советских людей погибло больше двадцати миллионов". И 14 миллионов, и 20 миллионов, и 27 миллионов - это колоссальные, неимоверные, просто запредельные цифры. Но мы не должны здесь упрощать ситуацию. Мы должны довести эту работу до конца.
В чём она заключается? Нужно точно определить, о каких потерях идёт речь. Есть прямые военные потери - те, кто погиб на фронте. Есть те, кто умер от ран (и во время войны, и после неё). Есть те, кто погиб в плену, погиб от голода, бомбёжек, в оккупации. Всё это требует очень точной и скрупулёзной работы. Сейчас все архивы открыты, здесь проблем нет. И такая работа ведётся под руководством Генерального штаба, где есть даже специальная рабочая группа. Я надеюсь, она доведёт работу до конца. Но мы должны это сделать максимально тщательно.
Известия: Дмитрий Анатольевич, Вы, как политик, можете найти объяснение тому, что Сталин в течение года игнорировал многочисленные предупреждения о предстоящей агрессии со стороны Германии?
Медведев: Вы знаете, я не историк. Хотя как любой политик, как любой человек, который находится на государственном посту, я, конечно, очень интересуюсь нашей историей.
Я не могу взять на себя смелость утверждать, почему он игнорировал, хотя на эту тему написано немало книг и создано немало кинофильмов. Думаю, ему просто хотелось, чтобы было так. Он верил, что некие его соглашения окажутся прочнее, например, чем то, на что рассчитывали Чемберлен и Даладье, когда подписывали Мюнхенский договор. Но, как известно, они получили совсем не то, на что рассчитывали. Есть известная фраза Черчилля о том, что они выбирали между позором и войной, а получили сначала позор, а потом войну.
Вот так и для Сталина - выбор был очень непрост. Он рассчитывал оттянуть наступление этого тяжёлого результата. И в чём-то, наверное, просчитался. Но очевидно, что впоследствии за такого рода оценки пришлось заплатить. И цена была очень велика: это жизни наших людей. Хотя, как известно, история не знает сослагательного наклонения.
Хотя это очень тонкая тема. Подчёркиваю, это уже не оценки Сталина как личности, которая несёт ответственность перед российским и советским тогда народом, а оценки Сталина как руководителя того периода. У него были и слабые решения, и очень сильные решения, в том числе в военный период. Этого тоже вычёркивать нельзя.
С другой стороны, всем понятно, что к войне с Гитлером наша страна могла подготовиться, может быть, более тщательно, если бы не было репрессий в отношении военачальников, если бы не было гипотезы о том, что Гитлер не станет нападать на нашу страну в этот период.
04:23 25.09.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> обрати внимание на причины поражений в 1941г.
нашол много наглого вранья этого автора 1. он пишет о армии Гитлера в 7.5 млн чек - но врёт НАМЕКАЯ что все 7.5 млн чек напали на СССР (напало же всего 5.5 млн с союзнмками)
2. враньё о ПАК 38 , т.к. реально КВ и Т-34 били только зинитные пушки на начало ВОВ 3. о наших "усторевших" танках , т.к. наши устревшие ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ НОВЫЕ , и он умолчал о СМЕШНОМ количестве нем танков
4. соврал и о ОТНОСИТЕЛЬНОЙ неожиданности нападения 5. о отсутствии мобилизации (были резервисты 0.8 млн) 6. о линии сталин , ГОВОРИЛ БУДТО ОНА ВСЯ БЫЛА расконсервированна 7. ОН СОЗНАТЕЛЬНО УМОЛЧАЛ О ТОМ КАК СТАЛИН ВООРУЖИЛ ГИТЛЕРА = ПЕРЕДАВ ЕМУ ТЕХНИКУ И СТРАТ СКЛАДЫ , В Т.Ч. С ГОРЮЧИМ(ТРАФЕЯМИ) 8. умолчал о СУПЕР скоплении наших сил на Белостокском и Львовском выступах , которые разбежались 9. не упоменул о совокупном супер превосходстве наших самолётов (особенно количеством) и т.п. ======== автор в причинах называет стратег просчёты руководства , но не это называет основной причиной , лживо говоря о количестве ==== врёт о малом опыте наших , у нас был не меньший опыт потерь до ВОВ , но была тупорылая тактика войск во всём во всём , до слёз ===== танки наши стреляли без остановки , самолёты летали тройками , и по площадям и ооочень много таких преступлений руководства === у мя море исследований о причинах поражения в 41г могу помочь , если интересуешся =============== что скажешь о статистическом сборнике сил к ВОВ ? - мож не веришь ему ?
04:38 25.09.2011
например (такого у мя море)
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ О ПОЯВЛЕНИИ ЭТОГО (подкалиберного №38) У ГИТЛЕРА ТОЛЬКО к ЛЕТУ 42г
Как известно, к лету 1942 г. германские тяжелые танки Pz-IV получили 75-мм пушку KwK 40, с длиной ствола 43 калибра, а в боекомплект 50-мм пушки KwK 39 среднего танка Pz-III и противотанковой пушки Pak 38 были введены бронебойно-подкалиберные снаряды (БПС) с сердечником из карбида вольфрама. В пока еще ограниченном количестве, но уже стали поступать на фронт 75-мм противотанковые орудия Pak 40. Все это значительно повысило противотанковые возможности вермахта.
Тем не менее, этих мер было недостаточно. Практика показала, что решительного изменения соотношения бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости основных германских ПТС не произошло. Так, в среднем, для поражения одного Т-34 на реальных дистанциях боя летом 1942 г. требовалось попадание в него 5 дефицитных 50-мм БПС. Большие углы наклона бронелистов корпуса «тридцатьчетверки» обуславливали высокую вероятность — 35-65% (в зависимости от угла обстрела) рикошета остроголовых сердечников германских БПС. Кроме того в каждом третьем случае пробития брони Т-34 немецким 50-мм подкалиберным снарядом его заброневое действие оказывалось недостаточным для вывода экипажа и машины из строя. То есть 50-мм орудия Pak 38 и танки Pz-III с 50-мм пушкой KwK 39 могли успешно бороться с «тридцатьчетверкой» лишь в благоприятных для себя условиях (например, фланговый огонь с близких дистанций, засады). =========== ЕСЛИ ТЕ ИНТЕРЕСНО СЕРЬЁЗНО ИЗУЧИТЬ ЭТУ ТЕМУ , ТО У МЯ ИОРЕ ТАКИХ ИНФ о танках ещё таких семь партянок БРОНЯ ТАНКОВ (собрана куча ссылок о превосходстве нашей броне)
.ВСЁ О ТАНКАХ СССР и критика т-34
Из приведённых в таблице данных видно, что установленная в танке Т-34 76-мм пушка Ф-34 на дальности до 1500 м гарантированно поражала броню всех без исключения немецких танков 1941-1942 года, включая Pz.III и Pz.IV. Что же касается новых немецких тяжёлых танков, то лобовую броню танков «Тигр» и «Пантера» она могла пробить с дистанции не более 200 м, а бортовую броню «Тигра», «Пантеры» и САУ «Фердинанд» – с дистанции не более 400 м.
Ну а как оценивали защищённость Т-34 немецкие танкисты? Сведения об этом можно почерпнуть из «Доклада о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике», составленном в 1942 году по опыту боевых действий 23-й танковой дивизии в ходе операции «Блау». Касательно Т-34 в нём отмечалось:
«Бронепробиваемость снарядов длинноствольного танкового орудия 5-см KwK L/60.
Panzergranate 38 (бронебойный снаряд обр. 38 года) против Т-34:
борт башни и подбашенная коробка – до 400 м;
лоб башни – до 400 м;
лоб корпуса – не эффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя.
Бронепробиваемость снаряда Panzergranate 39 длинноствольного 7,5-см орудия KwK 40 L/43 против Т-34:
Т-34 поражается под любым углом в любую проекцию, если огонь ведётся с дистанции не более 1,2 км».
Из приведённых в таблице данных видно, что установленная в танке Т-34 76-мм пушка Ф-34 на дальности до 1500 м гарантированно поражала броню всех без исключения немецких танков 1941-1942 года, включая Pz.III и Pz.IV.
Первые известные автору испытания танка обстрелом проходили на НИБТПолигоне в Кубинке в конце марта 1940 года. Испытывался танк А-34 № 2. Обстрел бортов корпуса и башни этого танка с дистанции 100 м из отечественной (четыре выстрела) и английской (два выстрела) 37-мм пушек остроголовыми бронебойными снарядами никакого воздействия на танк не произвёл – снаряды отскочили от брони, оставив лишь вмятины глубиной 10– 15 мм. При обстреле башни из 45-мм пушки двумя бронебойными снарядами с этой же дистанции разрушились стёкла и зеркала бортового смотрового прибора башни, был оторван налобник на прицеле, а также нарушились сварные швы по контуру бронировки смотрового прибора и у днища ниши башни. В результате деформации погона при вращении башни наблюдались заедания. При этом посаженный в танк манекен остался цел, а заведённый в танке перед обстрелом двигатель продолжал устойчиво работать. После обстрела танк преодолел участок с глубоким снегом и незамерзающий заболоченный ручей. На основании результатов обстрела было принято решение увеличить толщину днища ниши башни с 15 до 20 мм и усилить болты крепления кормового люка.
Начало Великой Отечественной войны обнадёживало – выяснилось, что танки Т-34 в стандартных боевых ситуациях практически не поражались огнём штатных противотанковых средств Вермахта. Во всяком случае, такая картина имела место в начальный период войны. Подтвердили её и испытания, проводившиеся в Сталинграде 19 сентября 1941 года на полигоне, где формировалась 4-я танковая бригада полковника М. Е. Катукова. Побудительным мотивом для проведения этих испытаний стало освоение на СТЗ процесса упрощённой термообработки броневых деталей. Первый корпус, изготовленный по новому техпроцессу, был обстрелян из 45-мм противотанковой и 76-мм танковой пушек.
«В ходе испытаний бронекорпус подвергся следующей схеме обстрела:
а. в правый борт выпущено семь бронебойных 45-мм и один фугасный 76-мм снаряд;
б. в правый подкрылок было выпущено восемь бронебойных 45-мм снарядов;
в. в верхний лист кормы было выпущено три бронебойных 45-мм снаряда;
г. в верхний лист носа было выпущено три бронебойных и один фугасный 76-мм снаряды.
Обстрел из 45-мм противотанковой пушки производился с дистанции 50 м. Борта и подкрылки обстреливались под утлом 50° и 12° к нормали, нос и корма – по нормали к естественному положению корпуса. Испытаниями было установлено, что общая конструкционная прочность корпуса при его обстреле бронебойными снарядами калибра 45 мм в целом сохранена полностью и наблюдались лишь частичные разрушения швов при попадании снарядов около них, и только попадание 76-мм бронебойных снарядов вызывало незначительные разрушения швов и сколы небольшой протяжённости».
В целом всё ясно, комментировать тут нечего.
В дальнейшем, по мере количественного роста парка средних и тяжёлых танков, превышение числа попаданий над числом поражений стало ещё больше. Так, например, для поражения одного танка Т-34 на реальных дальностях боя летом 1942 года требовалось попадание в него пяти 50-мм бронебойно-подкалиберных снарядов.
Следует отметить, что большинство пробоин и вмятин от снарядов приходилось на борта и корму корпусов и башен советских танков. На лобовой броне отметины от попаданий практически отсутствовали, что говорило о нежелании немецких артиллеристов и танкистов вести огонь по советским танкам с лобовых ракурсов. При этом особо отмечалось, что, несмотря на наклон бортовых броневых листов танка Т-34 в 40°, они пробивались снарядами 47-мм чешских и 50-мм немецких противотанковых пушек: «несмотря на большой угол наклона скользящих следов на броне обнаружено сравнительно немного. Большинство пробоин (14 из 22) нормализованы в той или иной степени». Здесь необходимо дать некоторые пояснения. Дело в том, что уже в 1941 году немцы начали активно применять бронебойные снаряды с бронебойными наконечниками. У 50-мм снарядов дополнительно приваривалась головка из стали высокой твёрдости, а 37-мм снаряды при изготовлении подвергались неравномерной закалке. Применение бронебойного наконечника позволяло снаряду при соприкосновении с бронёй довернуться в сторону наклона – нормализоваться, благодаря чему его путь в броне сокращался. Такими снарядами калибра 50 мм пробивалась и лобовая броня Т-34, при этом канал пробоины был наклонным, как если бы огонь по танку вёлся с возвышения.
================
Преимуществом отечественной брони, как известно, является значительно большая вязкость, немецкая броня менее легированная, но и зато значительно менее вязкая". =================================== ПОДРОБНАЯ ТАБЛИЦА ПРЕВОСХОДСТВА НАШЕГО ОРУЖИЯ Бронебойность танковых орудий 1941 - 1945 гг.
Табличные данные бронепробиваемости определяются при обстреле на полигоне эталонных бронеплит. А т.к. в течении войны русская броневая сталь превосходила по прочности немецкую примерно на 10...15%, то следовательно, при сравнении данных русских и немецких орудий, необходимо либо немецкие данные уменьшать, либо русские увеличивать на эти проценты.
======================== таблици пробоя брони
С начала 30-х годов до середины 1943 года НАША 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36. Пробивала немецкую броню 50-35 мм ----------------------------- В ССЫЛКЕ СРАВНЕНИЕ КАЧЕСТВА ТАНКОВ :
Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.
Т-34 КАЧЕСТВО
"Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских" [Гудериан, 4, с.378-379].
То есть, если бы промышленники все же сделали копию Т-34, то ее броня все равно была бы хуже, чем у трофейных Т-34. Тем не менее, офицеры-фронтовики просят плохую копию Т-34, но отказываются пересесть в хороший оригинал. Отказываются ли? ==================
Технологичность «тридцатьчетверки» постоянно возрастала. Себестоимость Т-34 к 1942 г. снизилась по сравнению с первой половиной 1941 г. в 1,5 раза (193 000 руб. против 269 000руб.), а к 1943 году — в 2 раза (135 000 руб. правда такого результата достиг лишь завод № 183). Трудоемкость производства Т-34 со всеми деталями составляла на 1 января 1941 г. 9465 нормо-часов, а на 1 января 1945 г.— 3230. Как следствие темпы выпуска Т-34 уже к марту 1942 г. достигли предвоенного уровня, а к лету 1942 г. превысили рубеж в 1000 единиц в месяц (правда, качество танков было часто неудовлетворительным). Таким образом, внушительный «запас» бронирования Т-34 в первый год войны имел не только тактическое значение. Высокие характеристики снарядостойкости основных деталей Т-34 позволил советским конструкторам сосредоточить усилия на наращивании темпов выпуска танка, а не на усилении его бронирования.
Как известно, к лету 1942 г. германские тяжелые танки Pz-IV получили 75-мм пушку KwK 40, с длиной ствола 43 калибра, а в боекомплект 50-мм пушки KwK 39 среднего танка Pz-III и противотанковой пушки Pak 38 были введены бронебойно-подкалиберные снаряды (БПС) с сердечником из карбида вольфрама. В пока еще ограниченном количестве, но уже стали поступать на фронт 75-мм противотанковые орудия Pak 40. Все это значительно повысило противотанковые возможности вермахта.
Тем не менее, этих мер было недостаточно. Практика показала, что решительного изменения соотношения бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости основных германских ПТС не произошло. Так, в среднем, для поражения одного Т-34 на реальных дистанциях боя летом 1942 г. требовалось попадание в него 5 дефицитных 50-мм БПС.Большие углы наклона бронелистов корпуса «тридцатьчетверки» обуславливали высокую вероятность — 35-65% (в зависимости от угла обстрела) рикошета остроголовых сердечников германских БПС. Кроме того в каждом третьем случае пробития брони Т-34 немецким 50-мм подкалиберным снарядом его заброневое действие оказывалось недостаточным для вывода экипажа и машины из строя. То есть 50-мм орудия Pak 38 и танки Pz-III с 50-мм пушкой KwK 39 могли успешно бороться с «тридцатьчетверкой» лишь в благоприятных для себя условиях (например, фланговый огонь с близких дистанций, засады). Еще хуже дела в вермахте обстояли с противотанковыми средствами пехоты. Германские противотанковые ружья с коническим стволом, пробивающие с малых дистанций некоторые бронедетали Т-34, из-за высокой стоимости и сложности производства не получили широкого распространения. Поэтому основными пехотными ПТС оставались противотанковые гранаты, мины, и даже бутылки с зажигательной смесью.
Относительно высокие показатели танкового орудия KwK 40/L43 (Pz-IV) лишь отчасти могли компенсировать недостаточную эффективность пехотных ПТС, основной части противотанковых и значительной части танковых пушек. Бронебойный 75-мм снаряд пушки KwK 40/L43 пробивал лобовые детали башни Т-34 на дальности порядка 1000 м, но лоб корпуса под углом обстрела 0° по нормали он мог пробить лишь с 500 м. Облический же (т. е. под углом) огонь танка Pz-IV по Т-34 был менее результативен: на дальности 500 м бортовые проекции советского танка поражались под курсовыми углами не менее ± 35°. Что касается 75-мм пушек Pak 40 и 88-мм орудий, то их удельный вес в системе ПТС вермахта был еще слишком мал.
Подводя итог изменению ситуации с боевой живучестью Т-34 за первые полтора года войны, надо отметить, что как и в случае с КВ, уровень снарядостойкости «тридцатьчетверки» к 1943 году утратил свое превосходство над бронепробиваемостью основных ПТС вермахта и броня танка уже была проницаема к огню немецких 75-мм и 88-мм противотанковых пушек на всех дистанциях действительного огня. Однако в связи с переходом к более прогрессивным методам применения и реформой танковых войск, уровень защищенности Т-34 при этом не перестал соответствовать требованиям войны
БОЛЬШЕ НЕ ГОВОРИТЕ О НАШЕЙ БРОНЕ ПЛОХО
ВОТ ИНТЕРЕСНЫЕ ДАННЫЕ О ИСПОЛЬЗОВАНИИ ГИТЛЕРОМ СОВЕТСКИХ ТАНКОВ ПРОТИВ СТАЛИНА ЖЕ !!! ======================================== ===================== (на сколько наши танки хороши) (опровержение вранья коммунаров) ---------------------------------------- -------------
полная история т-34(и сравнение в кубинке Т-34 превосходил "тройку" по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей. Pz-III имел трехместную башню, ------------------------
Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм). А уж о превосходстве в 1941 г. над немецкими машинами советских Т-34 и КВ писалось и говорилось бессчетное число раз. Упомяну лишь бой 5 декабря 1941 г. у подмосковной деревни Нефедьево, когда один КВ, встретившийся с 18 Т-III и Т-IV, уничтожил 10, обратив остальные в бегство. В башне КВ потом насчитали 29 вмятин от вражеских снарядов, но он отделался легкими повреждениями. -------------------------------------
Как известно, к лету 1942 г. германские тяжелые танки Pz-IV получили 75-мм пушку KwK 40, с длиной ствола 43 калибра, а в боекомплект 50-мм пушки KwK 39 среднего танка Pz-III и противотанковой пушки Pak 38 были введены бронебойно-подкалиберные снаряды (БПС) с сердечником из карбида вольфрама. В пока еще ограниченном количестве, но уже стали поступать на фронт 75-мм противотанковые орудия Pak 40. Все это значительно повысило противотанковые возможности вермахта.
Тем не менее, этих мер было недостаточно. Практика показала, что решительного изменения соотношения бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости основных германских ПТС не произошло. Так, в среднем, для поражения одного Т-34 на реальных дистанциях боя летом 1942 г. требовалось попадание в него 5 дефицитных 50-мм БПС. Большие углы наклона бронелистов корпуса «тридцатьчетверки» обуславливали высокую вероятность — 35-65% (в зависимости от угла обстрела) рикошета остроголовых сердечников германских БПС. Кроме того в каждом третьем случае пробития брони Т-34 немецким 50-мм подкалиберным снарядом его заброневое действие оказывалось недостаточным для вывода экипажа и машины из строя. То есть 50-мм орудия Pak 38 и танки Pz-III с 50-мм пушкой KwK 39 могли успешно бороться с «тридцатьчетверкой» лишь в благоприятных для себя условиях (например, фланговый огонь с близких дистанций, засады). Еще хуже дела в вермахте обстояли с противотанковыми средствами пехоты. Германские противотанковые ружья с коническим стволом, пробивающие с малых дистанций некоторые бронедетали Т-34, из-за высокой стоимости и сложности производства не получили широкого распространения. Поэтому основными пехотными ПТС оставались противотанковые гранаты, мины, и даже бутылки с зажигательной смесью.
Относительно высокие показатели танкового орудия KwK 40/L43 (Pz-IV) лишь отчасти могли компенсировать недостаточную эффективность пехотных ПТС, основной части противотанковых и значительной части танковых пушек. Бронебойный 75-мм снаряд пушки KwK 40/L43 пробивал лобовые детали башни Т-34 на дальности порядка 1000 м, но лоб корпуса под углом обстрела 0° по нормали он мог пробить лишь с 500 м. Облический же (т. е. под углом) огонь танка Pz-IV по Т-34 был менее результативен: на дальности 500 м бортовые проекции советского танка поражались под курсовыми углами не менее ± 35°. Что касается 75-мм пушек Pak 40 и 88-мм орудий, то их удельный вес в системе ПТС вермахта был еще слишком мал.
Подводя итог изменению ситуации с боевой живучестью Т-34 за первые полтора года войны, надо отметить, что как и в случае с КВ, уровень снарядостойкости «тридцатьчетверки» к 1943 году утратил свое превосходство над бронепробиваемостью основных ПТС вермахта и броня танка уже была проницаема к огню немецких 75-мм и 88-мм противотанковых пушек на всех дистанциях действительного огня. Однако в связи с переходом к более прогрессивным методам применения и реформой танковых войск, уровень защищенности Т-34 при этом не перестал соответствовать требованиям войны
------------------------
О ТАНКАХ Единственным немецким танком, который летом 41-го хотя бы теоретически мог вести бой с советским Т-34 (но не КВ!), был средний танк Pz-III последних модификаций (H и J), вооруженный 50-мм пушкой KwK-38. На ближних дистанциях эта пушка могла пробить бортовую броню «тридцатьчетверки» в зоне расположения поддерживающих катков гусеницы (там 45-мм броневой лист был расположен вертикально, без наклона). И хотя для стрельбы в борт противника немецкому танку надо было активно маневрировать на поле боя, и хотя попасть в узкий просвет между катками движущегося танка почти невозможно,и хотя 76-мм пушка, установленная на Т-34, уверенно пробивала лобовую (и тем более 30-мм бортовую) броню Pz-III на километровой дальности, некоторые шансы на успех у экипажа Pz-III все же могли быть. Эти шансы резко возрастали при использовании специального подкалиберного бронебойного снаряда с сердечником из карбида вольфрама, но такие снаряды были большой редкостью, к тому же в силу своих конструктивных особенностей они обычно рикошетировали на наклонных броневых листах «тридцатьчетверки». Во всей группировке танковых войск вермахта на Восточном фронте было 707 танков Pz-III с 50-мм пушкой ------------------
П ервые бои с немецкой армией показали, что в наиболее характерных боевых ситуациях бронирование танков КВ обеспечивает их защиту от всех бронебойных снарядов противотанковых и танковых пушек, имевшихся на тот момент в вермахте. Большая часть наших тяжелых танков подбивалась лишь 105-мм и 88-мм орудиями (которыые вообще-то не были предназначены для этой роли). Превосходство бронезащиты КВ над уровнем бронепробиваемости основных ПТС вермахта было таково, что позволяло летом 1941 года ходить этим танкам в слепые лобовые атаки на противотанковые батареи и танки противника, выдерживая при этом град снарядных попаданий под самыми разными курсовыми углами с малых дистанций.
Бронепробиваемость основных ПТС вермахта 1941 г.(бронеб трассирующ снаряд) Средство ПТО............................... ...Дальн (м).................Угол накл ... ........проб бро(мм) 37-мм пушки KwK и Pak 35\\36........500м...................... .........30..........................25м м ..................................... ............................1000м....... ......................30................ ...........- 50-мм пушка KwK 38.............................100м..... .........................0.............. ............45мм ...................... ........................................ .......300м............................3 0.........................30мм 50-мм пушкаPak 38................................100м.. ...........................0............ ...............95мм ................... ........................................ ...........300м......................... ....30.........................50мм
П о-настоящему серьезную опасность для КВ представляли лишь недавно появившиеся в 42г на фронте 75-мм противотанковые пушки Pak 40. Их бронебойный снаряд уверенно пробивал лобовую броню любого советского танка на всех дистанциях боя. И если летом-осенью 1942 года число этих противотанковых пушек в вермахте было еще относительно невелико, то к ноябрю 1942 года суммарный удельный вес 75-мм пушек Pak 40 (а также 88-мм пушек и трофейных советских 76-мм пушек Pak 36r) достиг 30%, и в дальнейшем это число только росло. ====================
ВСЁ О ПРЕВОСХОДСТВЕ НАШИХ ТАНКОВ (противостоять им могла только артиллерия)
Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды играли важную роль в танковых войсках вермахта.
Они были впервые применены осенью 1941 г.
04:44 25.09.2011
ИНТЕРЕСУЕШСЯ ПРИЧИНАМИ? =========== .ПОЯСНЯЕТ ВСЁ В 41г
========================= РАЗВЕНЧИВАЕТ 10МИФОВ О ВОЙНЕ
=========== ЭТА ССЫЛКА ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТ ЭТО ####ец
============
Причины поражения Красной Армии в начальный период ВОВ.
Навязанная ВКП(б) в 1939 году наступательная доктрина руководству ГШ РККА почти не вызывала возражений – да и кому было возражать, если командующие округов командовали 1-2 года, Народный комиссар обороны Тимошенко чуть больше. Руководство подбирало такие кадры, которые не смели бы возражать генеральной линии партии. Поэтому и выполнялось распоряжение ЦК готовить наступательные операции, невзирая на то, что с 1939 по 1941 годы ситуация кардинально изменилась, а Генеральный штаб тупо исполнял те директивы, которые были разработаны за два года до войны.
За ходом двухлетней войны в Европе Генеральный штаб внимательно наблюдал, но выводы делались поверхностные. Народный комиссар обороны маршал С.К. Тимошенко на совещании высшего руководящего состава РККА (1-30 декабря 1940 года) заявлял, что «в смысле стратегического творчества, опыт войны в Европе, пожалуй, не дает ничего нового». Не были замечены достижения немецкого командования по сосредоточению сил танковых соединений на направлении главных ударов, использованию оперативных и тактических десантов, быстрому переносу усилия, взаимодействию сил сухопутных войск, авиации, флота. Отрицалось вступление в сражения с началом той или иной кампании одновременно основных сил. Запоздало и принятие Политбюро в июне 1941 года «Постановления о дислокации войск второго стратегического эшелона» («второй линии») в основном по р. Днепр. Этим же Постановлением намечалось строительство государственного рубежа обороны на подступах к г. Москве. (1)
Череда замен народных комиссаров и начальников Генерального штаба привела к тому, что в Генеральный штаб за два, за один, за полгода до начала войны допустил просчеты в сроках ее вероятного начала, в оперативном построении войск первого стратегического эшелона, а главное – просчитались в направлении главных ударов. Два года европейской войны показали, что немцы планируют операции на направлениях максимальных пропускных способностей железных дорог, т.к. организация снабжения и 90% переброски войск проводились, в основном, по ним. Да и как показал послевоенный анализ, за основу плана «Барбаросса» взято наличие железных дорог на направлении основных ударов. Несмотря на то что колея в Европе уже, проще было использовать имеющиеся железные дороги. Поэтому и выбрано первое направление на Ленинград, второе – Минск-Москва и третье – на Винницу, так как местность благоприятствовала применению танков. (2)
Наркоматом обороны в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина завышалась оценка своих войск, и недооценивались войска противника. Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
Отрицательно сказались и чистки РККА в 1937-1938 годах. На фоне всей череды чисток, ликвидацию сословий и отдельных классов за предшествующие войне 23 года советской власти, эта, хоть и была одной из последних, но оказалась особенно выпуклой и символичной на фоне надвигающейся войны.
Бездарное политическое и военное руководство СССР готовило страну к войне, но не к обороне, как пытаются убедить и доказать многие авторы советской формации, защитники всего советского; к войне наступательной, агрессивной, на чужой территории, и, зная боевую фактическую готовность Красной Армии, не малой кровью.
Второй основной причиной поражений являются экономические условия вступления Красной Армии в войну. К сожалению, армия не сумела, несмотря на поставку новых боевых самолетов и танков, превратиться в современную армию. Наиболее характерными выглядели авиапромышленность и танкостроение. Сравнительный анализ выпуска боевых самолетов СССР и Германии (таблица 1) (3) показывает, что невоюющий СССР до войны, в 1939 и 1940 годах, выпускал боевых самолетов больше, чем Германия. По просьбе 13 мая 1940 г. наркома обороны С.К. Тимошенко и начальника Генштаба РККА Б.М. Шапошникова Политбюро авиационная промышленность была переведена на военное положение с одновременным реструктурированием и расширением.
Таблица 1
год Боевых самолетов Всего самолетов Потери самолетов
1939 СССР 6460 Германия Германия 1 645 2 518 937
1940 СССР 8 233
Германия 7 180 10 247 5 324
1941 СССР 3 950 11 500 21 200
Германия 8 703 2 401 2 160
1942 СССР 19 772 25 400 14 700
Германия 11 137 15 409 13 769
1943 СССР 28 205 34 900 26 700
Германия 18 813 24 807 17 495
1944 СССР 40 200 30 500
Германия 2 287 40 593 32 280
1945 СССР 10 100 13 300
Германия - 7 540
Итого СССР 106 400
Германия 71 065
Строились 9 новых и реконструировались 9 действующих самолетостроительных заводов; строились 6 новых мотостроительных и реконструировались все имеющиеся заводы. Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1. Все предвоенные усилия по развитию авиации оказались бессмысленными и разорительными из-за слабой личной выучки (летчики имели по 4 часа полетов в Киевском особом ВО, а летчики Прибалтийского военного округа провели в воздухе всего по 15 часов), скученности на полевых аэродромах, отсутствия управления и неподготовленности аэродромной сети. Преимущество в количестве было утеряно сразу, а в качестве боестолкновений авиации мы уступали немцам до конца войны.
Кстати сказать, история повторяется. К сожалению, нынешний налет летчиков российских ВВС не больше. Летчики, например, флотской авиации Балтфлота имеют годовой налет на Су (истребителях и бомбардировщиках) – 5-7 часов. В ВВС и ПВО годовой налет летчиков в среднем за последние десять лет составляет 10-15 часов.
Примерно таким же положение дел было и с танками. К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.
Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских. Причин этого достаточно много. До войны более половины всех танков были легкие, хотя и они были равноценны аналогичным немецким (I, II, Fe, 38(t)). При примерном равенстве в огневой мощи, проходимости и бронезащите как легких, так средних танков, советские танки не были радиофицированы, в отличие от тотальной радиофикации немецких танков, САУ и бронемашин. До 1943 года были радиофицированы только машины командиров рот, батальонов, т.е. один танк из десяти. Поэтому немцы стремились подбить в первую очередь танки с антеннами, а остальные становились глухими и неуправляемыми, поскольку управление в бою шло по принципу «делай как я». Оптика также уступала немецкой, что вкупе с небольшим обзором, после уничтожения машин с рациями командиров рот и батальонов, превращала танки в слепые коробки. Требование ведения огня с ходу (немцы, в основном, вели огонь из танков с коротких остановок), являлось бессмысленной тратой боеприпасов и скорее надеждой на психологическую неустойчивость противника, но делало танки безоружными через некоторое время. Многие танки выводились из строя из-за неумелой эксплуатации. Механики-водители имели лишь 1,5-2-часовую практику вождения. Танкистами становились, в основном, конники и пехотинцы, которые совершенно не имели навыков ни стрельбы, ни вождения, ни управления.
Третья причина поражений – профессиональная. Вся система управления в СССР, подготовка и уровень руководства народными комиссариатами, в том числе и РККА, носили ярко выраженный партийно-полицейский характер и направлены были на последовательное и планомерное уничтожение инакомыслящих, к которым причислялись священнослужители, дворяне, купцы, помещики и капиталисты, наиболее трудоспособные крестьяне, по той терминологии – кулаки и единоличники. Им на смену выращивался слой трудовой интеллигенции, воспринимающей большевизм как благо, который поддерживал существующий строй и мирился с террором, бесчеловечным отношением к личности, с «врагами народа», с бесчисленными концлагерями, ссыльнопоселенцами, лишенцами прав, всевозможными чистками и показательными судами. При этом ведущим в стране был комиссариат внутренних дел (НКВД), который контролировал всю жизнь в экономике, промышленности, науке, армии.
Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы. Профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой. Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно. Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно, толпами по 500-1000 человек, по минным полям, поскольку сзади находились заградительные отряды и штрафные роты, т.к. те, кто сомневался в их настоятельной необходимости, тут же расстреливались.
Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. Складированные запасы не только не были в достаточной степени обеспечены железнодорожным транспортом, что было и практически невыполнимо, но также не предусмотрено было их уничтожение – из-за отсутствия и специалистов, и средств подрыва. Только комиссариат ВД виновен в том, что, несмотря на предупреждения военных специалистов, начались одновременные реконструкционные работы на всех аэродромах по увеличению длины взлетно-посадочных полос, а самолеты скапливались на ограниченном количестве аэродромов, которые были придвинуты к границе, что сделало их уязвимыми от авиации гитлеровцев. План оборонного строительства и оборудования противотанковых и противопехотных заграждений – кстати, также под контролем НКВД – был выполнен на 25%. Профессиональные навыки саперов, инженеров были явно недостаточны. Специалисты ВВС и ВМФ были слабо обучены, не знали ни новой, ни старой боевой техники. Средства связи в тактическом звене отсутствовали почти полностью, поэтому войска даже в звене армия – корпус не имели устойчивой связи. Противовоздушная оборона войск и объектов не отвечала требованиям своего времени из-за отсутствия аппаратуры обнаружения и связи.
Причины можно было бы перечислять бесконечно – мы остановились только на основных. На наш взгляд, обелять сейчас руководящую роль КПСС и сталинское отношение к тем убитым, раненым, обмороженным, погибшим от голода гражданам страны в годы войны – уже преступление. Именно сейчас, когда в кабинетах российских силовых структур появляются вновь портреты Ф.Э. Дзержинского, И.В. Сталина, Г.К. Жукова и льется неудержимая лесть всему советскому в честь шестьдесят первой годовщины Победы, следует признать исторический факт, что Германия и СССР 40-х годов – близнецы-братья.
Во главе обоих государств стояли "рабочие" партии под руководством диктаторов, сросшиеся с государством и имевшие одинаковую партийную полицию (Гестапо в Германии, НКВД – в СССР), одинаково преследовали инакомыслящих вплоть до помещения в концлагеря, сжигали книги или изымали их в спецхранилища. При внешней несопоставимости идей национал-социализма и коммунизма, между ними было много общего. Если заменить «класс» на «расу», «арийцев» на «пролетариат» и «мировой сионистский заговор против Великого Рейха» на «мировой заговор империалистов против первого рабоче-крестьянского государства», то идеологические различия как в отношении к своему народу, так и другим народам окажется не столько велика. Одинаково были сформулированы причины нападения на Польшу: немцы – для защиты «фольксдойч», СССР – для защиты братьев-славян. Одинаково назывались государственные преступники: «враги народа» в СССР и «враги нации» – в Германии. По степени принуждения граждан, по тотальному контролю за сознанием людей, по размаху репрессий режимы опять-таки схожи, хотя практическое воплощение было разным.
Два диктатора – один во благо немецкой нации, а другой во благо избранной для защиты части общества, «только рабочих и крестьян», – одновременно готовились к войне друг против друга. И один из них нанес упреждающий удар и выиграл начальный период войны. Многие авторы, особенно те, кто до сих пор верит в эфемерное счастье только рабочих и крестьян, полуправдами и намеками обвиняя в фальсификации одних или других авторов, не поддерживающих их взгляды, особенно рьяно пытаются отстоять миф об оборонительном характере начального периода войны, стыдливо признавая часть правды и спустя шестьдесят лет пытаясь обелить одного из диктаторов. Думается, что пора прекратить праздновать и следует задуматься о том, что наша страна потеряла только в составе Красной Армии более 29 млн 623 тыс. человек. (5) Пора в новой России по справедливости оценивать военачальников – не за то, что они награждены многими высшими орденами, а за то, какой ценой достигалась войсками победа под их руководством в сражениях на полях войны.
Примечания 1. Кулаков Е., Мятков М., Ржешевкий О., Война 1941-1945. Факты и документы М.: Олма-Пресс, 2001., С.46
2. Лен Дейтон. Мировая война…ошибки…промахи…потери…., М.: Эксмо-Пресс, 2002, с. 490-496
3. Гриф секретности снят. Цит.соч.С.349; 2. Спасибо В.И. Все больше и больше и больше…,а зачем.НВО.2003.№15.: 3. Мировая война 1939-1945 Взгляд побежденных.М.АСТ.С.716: 4- Гриф секретности снят.Цит.соч.С359-361
4. Вислых А.П. Спасительный ленд – лиз. Не надо преуменьшать его значение в нашей победе в Великой Отечественной войне. Независимое Военное Обозрение, 2001, 12-18 октября. № 38 (260). С.5
5. Гриф секретности снят. Цит. соч. С. 144.
См. также: Цыганок. К какой войне готовилась Красная армия? (часть 1 и часть2)
Цыганок. Дилетантство Сталина
Чубарьян. Белые пятна в истории великой войны
Рамазашвили. Есть такая профессия -- историю зачищать: ЦАМО РФ в преддверии 60-летия Победы
Цыганок. Еще раз о причинах поражений начала войны
Дата — 30 Июня 2006 года Опубликовано — Полит Ру.
04:47 25.09.2011
И ЭТО ТОЖЕ для сравнения с Германией ДОКУМЕНТЫ ПЛАНА СТАЛИНА
ПОДРОБНЕЙШАЯ ИНФА О НАМЕРЕНИИ СТАЛИНА НАПАСТЬ НА ГИТЛЕРА ! ЭТА ССЫЛКА ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТ ЭТО ####ец
---------------------------------------- -------
Приказ на вскрытие «красного пакета» был получен за 2 часа ДО того, как на границе прогремели первые орудийные залпы (стоит отметить, что то же самое время получения приказа о вскрытии «красного пакета» — 2 часа ночи 22 июня — содержится и во многих других воспоминаниях командиров Западного фронта). Таким образом, ни о каком «внезапном начале боевых действий» применительно к 6-му МК не приходится даже и говорить. Весьма примечательно и то, что уже утром 22 июня, не дожидаясь особых указаний из Москвы или Минска, командование 6-го МК провело разведку «по Варшавскому шоссе на запад» — факт, дающий дополнительное основание для предположения о том, что в «красном пакете» хранился не мифический «план отражения агрессии», а план первых операций вторжения на территорию оккупированной немцами Польши. ---------------------------------------- ------------- Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего. А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока. Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего
а не сталина
Уже одна эта цифра говорит о том, что автор твоей ссылки лжет, а ты,извини, не разбираешся в материале,с которым работаешь!
7.3
