> Дело в том, что Россия была нарушителем континентальной блокады, объявленной Напольоном.
Россия - нарушила и английскую блокаду (тогда ещё только что самопровозгласившихся) САСШ - но англичане войну России по этому поводу объявлять не стали... это если с одной стороны на факты посмотреть. Если же посмотреть с другой стороны - то Наполеон ОПЯТЬ-таки выглядит недоумком (пусть и великим): не имея сил ОБЕСПЕЧИТЬ ПОЛНУЮ БЛОКАДУ (кстати: объявление блокады - это НАЧАЛО ВОЙНЫ) - он (?) решил объявить войну ЕЩЁ ОДНОЙ СТРАНЕ? Не стыкуется что-то с "Великим и Гениальным"... скорее уж - с "Недалёким и Туповатым"!
05:39 14.09.2011
14 сентября 1812 года загорелась Москва
/220px-Fire_of_Moscow_1812.jpg
По оценке И. М. Катаева (1911), пожар уничтожил
6 496 из 9 151 жилых домов (включавших 6 584 деревянных и 2 567 каменных) 8 251 лавок, складов и т. п. 122 из 329 храмов (без учета разграбленных) В огне погибли до 2 000 раненых российских солдат, оставленных в городе. Были уничтожены Университет, библиотека Бутурлина, Петровский и Арбатский театры. Считается, что в Московском пожаре погибла (во дворце А. И. Мусина-Пушкина на Разгуляе) рукопись Слова о полку Игореве, а также Троицкая летопись. Воспитательный дом, расположенный рядом с центром пожара, отстояли его служащие во главе с генералом Тутолминым. Население Москвы за время войны сократилось с 270 000 до 215 000 человек (Филиппов).
Карты разоренной Москвы, опубликованные после пожара, отчасти преувеличивают масштаб потерь. Так, на Большой Никитской улице (отмечена как полностью уничтоженная) сохранился ряд усадеб и французский театр, который охраняли французские войска (Сытин). В Москве осталось достаточно строений для размещения французской армии (многие части которой были распылены по окрестностям города) в течение месяца.
17:29 14.09.2011
Ладно - Москва сгорела... жалко, конечно - но ей не впервой, чай, было гореть! А вот Буонопартий-то - чего в Москве делал-то? Ждал, пока к нему русский царь приедет из столицы? Али - "либерею" Ивана IV в подземельях Кремля искал?
14:39 15.09.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Ладно - Москва сгорела... жалко, конечно - но ей не впервой, чай, было гореть! > А вот Буонопартий-то - чего в Москве делал-то? Ждал, пока к нему русский царь приедет из столицы? Али - "либерею" Ивана IV в подземельях Кремля искал?
Он рассматривал Москву,не как военную,а как политическую позицию. Дважды предлагал мир Александру. Но ответа не получил. На третий раз он направил к Кутузову специального посла Ж.А.Лористона с очень выгодными для России условиями. Ни продовольствия, ни отдыха французы не получили. Москва горела. Начались грабежи, пьянство. Деморализованная Бородинским сражением армия стремительно разлагалась.Наполеон обсуждал в штабе план похода на Петербург, но признал его невозможным в силу надвигающейся зимы, плохих дорог через местности, где снабжение войск выглядело проблематичным, и армии Кутузова в тылу.
15:41 15.09.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Ладно - Москва сгорела... жалко, конечно - но ей не впервой, чай, было гореть! > А вот Буонопартий-то - чего в Москве делал-то? Ждал, пока к нему русский царь приедет из столицы? Али - "либерею" Ивана IV в подземельях Кремля искал?
Насколько я понял, целью Наполеона было принуждение русского царя к выполнению ранее взятых на себя договорных обязательств, а вовсе не захват России и угон её жителей во французское рабство..
15:51 15.09.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Насколько я понял, целью Наполеона было принуждение русского царя к выполнению ранее взятых на себя договорных обязательств, а вовсе не захват России и угон её жителей во французское рабство..
Наполеон требовал от императора Александра I ужесточить блокаду Англии. Российская империя не соблюдала континентальную блокаду и обложила французские товары пошлиной. Россия требовала вывести французские войска из Пруссии, размещённые там в нарушение Тильзитского договора.Таковы общие причины войны.А как бы поступил Наполеон в случае успеха компании-это уже альтернативная история,тут чего то однозначно сказать нельзя.
16:36 15.09.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насколько я понял, целью Наполеона было принуждение русского царя к выполнению ранее взятых на себя договорных обязательств, а вовсе не захват России и угон её жителей во французское рабство..
> Наполеон требовал от императора Александра I ужесточить блокаду Англии. Российская империя не соблюдала континентальную блокаду и обложила французские товары пошлиной. Россия требовала вывести французские войска из Пруссии, размещённые там в нарушение Тильзитского договора.Таковы общие причины войны.А как бы поступил Наполеон в случае успеха компании-это уже альтернативная история,тут чего то однозначно сказать нельзя.
То есть, вступление французских войск на территорию РИ были ответной и вынужденной мерой вызванной непоследовательностью Александра..
16:59 15.09.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> То есть, вступление французских войск на территорию РИ были ответной и вынужденной мерой вызванной непоследовательностью Александра..
Наполеон хотел,чтобы Франция торговала безпошлинно,а так, как Вы знаете не бывает.Он считал,что самая пошлина на товары его империи,это оскорбление его лично,как владыки Европы.Это личные амбиции императора Франции,не более.Ни в одном из договоров,заключенных с Наполеоном,не было сказано,что Россия находится в состоянии войны с Англией.Россия просто соблюдала свои интересы.Так что нельзя сказать,что вступление французских войск в Россию,было ответной и вынужденной мерой.Наполеоном правило его непомерное честолюбие,и это касается не только войны с Россией.Он говорил,что хочет унизить и наказать персонально Александра I.Я сейчас хочу загрузить в нашу библиотеку,книгу Е.Тарле "Наполеон" этот труд о императоре,очень высоко оценивается всеми,в том числе и западными историками.
20:01 15.09.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Это личные амбиции императора Франции,не более.Ни в одном из договоров,заключенных с Наполеоном,не было сказано,что Россия находится в состоянии войны с Англией.Россия просто соблюдала свои интересы.Так что нельзя сказать,что вступление французских войск в Россию,было ответной и вынужденной мерой
Ну как же?
Главный пункт Тильзитского договора не был тогда опубликован: Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой наступательной и оборонительной войне, где только это потребуется обстоятельствами. Этот тесный союз устранял единственного сильного соперника Наполеона на континенте; Англия оставалась изолированной; обе державы обязывались всеми мерами понудить остальную Европу соблюдать континентальную систему. 8 июля 1807 года договор был подписан обоими императорами.
[править] Условия мира Россия признала все завоевания Наполеона. Присоединение России к континентальной блокаде против Англии (секретное соглашение). Россия должна полностью отказаться от торговли со своим главным партнёром (в частности, условия мирного договора предписывали России полностью исключить экспорт пеньки в Великобританию [2]). Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой наступательной и оборонительной войне, где только это потребуется обстоятельствами. На территории польских владений Пруссии образовано Герцогство Варшавское, зависимое от Франции. Значительно урезалась территория Пруссии (отторгались польские области), хотя она была сохранена в качестве самостоятельного государства и превращалась в зависимое от Франции государство. Россия выводила свои войска из Молдавии и Валахии, завоёванных у Турции. Россия негласно обязалась не препятствовать Наполеону в установлении контроля над Ионическими островами, и несколько месяцев спустя они вошли в состав Иллирийских провинций Франции. Признание Россией Жозефа Бонапарта королем неаполитанским и Людвика Бонапарта — королем голландским, Жерома Бонапарта — королем вестфальским. Признание Россией Рейнского союза.
20:17 15.09.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
>Главный пункт Тильзитского договора не был тогда опубликован: Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой наступательной и оборонительной войне, где только это потребуется обстоятельствами. Этот тесный союз устранял единственного сильного соперника Наполеона на континенте; Англия оставалась изолированной; обе державы обязывались всеми мерами понудить остальную Европу соблюдать континентальную систему. 8 июля 1807 года договор был подписан обоими императорами.
Этот пункт появился стараниями ведомства Савари и Фуше,как раз тогда .когда Булонскую армию Наполеон развернул на восток.Поэтому и не был он тогда опубликован.Первая империя,вообще имела слабость к фальсификации документов разного рода,даже финансы выправлялись с помощью подделок банкнот прекрасного качества.После нашествия Наполеона наши банкиры в ужас пришли,от наплыва фальшивок.А Вы говорите пункт договора.Александр Павлович,как бы к нему не относится,был реальный политик,и как политик оп всегда переигрывал Наполеона,всегда.Даже Талейрана он купил,задолго до Тильзита и Эрфурта.
Да кстати книгу я загрузил,в разделе персоны.Если заинтересуетесь.
20:42 15.09.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
>Александр Павлович,как бы к нему не относится,был реальный политик,и как политик оп всегда переигрывал Наполеона,всегда.
Вполне возможно. Но лично я полагаю, что Россия выиграла бы намного больше, если бы Александр направил свои усилия не на обыгрывание Наполеона, а играл бы совместную с ним партию против Англии..
Даже Талейрана он купил,задолго до Тильзита и Эрфурта.
Внушаить! (с) Талейран - проститутка не из дешёвых.. Николаевич писал(а) в ответ на :
>Да кстати книгу я загрузил,в разделе персоны.Если заинтересуетесь.
Прочту непременно.. благодарю, Николаич..
21:38 15.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Если повнимательнее присмотреться к тем войнам, которые вела Россия за последние 300 лет, то за всякими турками-шведами и прочей европейской швалью стояли англичане.
Пока Россия старалась отстаивать свои интересы, ведя навязанные ей войны и преимущественно от обороны защищаясь, "англичанка гадила" - и извне, и изнутри.
Гадила и РИ, и СССР... гадит сейчас.
13:30 16.09.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Вполне возможно. Но лично я полагаю, что Россия выиграла бы намного больше, если бы Александр направил свои усилия не на обыгрывание Наполеона, а играл бы совместную с ним партию против Англии..
Может быть и так.Но в России на тот момент,была сильна Английская "партия" при дворе,да и убийство герцога Энгиенского сыграло большую роль.
21:59 18.09.2011
Читаю я, значит, "главный пункт Тильзитского договора" - и диву даюсь: что ни абзац - то "Россия обязана не препятствовать Франции...", "Россия обязана поддержать Францию..."... короче: для России - одни обязанности, зато для самой Франции - сплошь права! И даже абзац "Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой наступательной и оборонительной войне, где только это потребуется обстоятельствами" - обернулся именно ВОЙНОЙ Франции ПРОТИВ России...
Кто там Александра называет - "политик"? Просьбочка имеется: впредь не забывайте использовать вместе с этим словом - прилагательное "хреновый"!
22:58 18.09.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Читаю я, значит, "главный пункт Тильзитского договора" - и диву даюсь: что ни абзац - то "Россия обязана не препятствовать Франции...", "Россия обязана поддержать Францию..."... короче: для России - одни обязанности, зато для самой Франции - сплошь права!
А что здесь удивительного? Ведь не Наполеон проиграл войну, закончившуюся Тильзитским миром.
> И даже абзац "Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой наступательной и оборонительной войне, где только это потребуется обстоятельствами" - обернулся именно ВОЙНОЙ Франции ПРОТИВ России... >
Наполеон, насколько я понимаю, был вынужден принудить Россию соблюдать договорные обязательства.
> Кто там Александра называет - "политик"? Просьбочка имеется: впредь не забывайте использовать вместе с этим словом - прилагательное "хреновый"!
Эт точно.. особенно если учесть, что именно он повернул войска обратно, направленные Павлом в совместный русско-французский поход в Индию. Предварительно укакошив и папеньку.. по просьбе аглицкого двора..
