> Например взять и приехать безработному из Таджикистана в Пермь и не устроиться на работу
Безработный из Таджикистана - это не гражданин РФ. За него и его трудоустройство правительство России ответственности не несет. Он гражданин другой страны, который без рабочей визы не имеет право вобще работать а РФ. А получить рабочую визу можно только если он уже нашел работу.
А если он едет не легалом - то это его личные риски - и его надо отловить и отправить обратно в Таджикистан, к сожалению сия процедура очень дорогая, по этому её трудно проводить.
16:51 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это вранье. > Для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу – и живи на законных основаниях. Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен.
Читайте КОАП СССР, УК СССР, КЗОТ СССР...
Там написанно по другому.
Курбатов Вам уже даже цитаты некоторых законоа привел
Или вы считаете что в СССР все массово нарушали законы?
На работу без паспорта и прописки устроится в СССР было невозмжно.
За проживание у знакомых без прописки - штраф и выселение.
Для того что бы в ВУЗ поступить - всегда надо было предоставить документы - в том числе и паспорт.
16:58 15.09.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>На работу без паспорта и прописки устроится в СССР было невозмжно.
> Для того что бы в ВУЗ поступить - всегда надо было предоставить документы - в том числе и паспорт.
Где вы это вычитали? Это вранье.
17:17 15.09.2011
.
Анализируя найденные документы, я делаю выводы: 1) О препятствиях к выезду из деревни единоличников не сообщается.
2) На этот момент издания постановления 17 марта 1933 г. крестьяне-колхозники реально работали на промышленных предприятиях городов, пользуясь при этом специальными льготами по постановлению 30 июня 1931 г.
3) Постановление 17 марта 1933 г. обязало колхозников, пожелавших работать в городе, делать это только заключая договор с промышленным предприятием. В этом случае льготы отходникам в колхозе сохранялись.
4) Согласно инструкциям правление колхозов при наличии на руках потенциального отходника такого договора выполняло только регистрирующую функцию в течение 3-х дневного срока, но не разрешительную. Не имели колхозы права и отзывать своих колхозников с предприятий даже в страду.
5) Для стимулирования колхозов, отпускающих своих членов по договорам на работу на предприятия предусматривалась материальная и организационно-техническая помощь этих предприятий.
6) Максимальное наказание, которое грозило уехавшему в город на работу колхознику, - исключение из колхоза. Если антисоветчики уверены, что колхозники рвались из колхоза в город, то, очевидно, для них это должно было быть наградой, но не наказанием.
И далее
Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве".
Для привлечения колхозников, а также единоличников на работу в отход Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
I. Льготы для колхозников - отходников
Установить следующие льготы для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, на сплаве, на торфоразработках, на рыбной путине и т.п.), на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации:
1. Отходники - колхозники полностью освобождаются от всяких отчислений с заработка в общественные фонды колхозов.
2. Чтобы обеспечить участие колхозников - отходников в распределении денежной и натуральной части дохода колхоза, им предоставляется работа в колхозе, после возвращения с заработков, в первую очередь.
3. При распределении урожая в колхозе обязательно выделяется часть урожая для снабжения колхозников - отходников по установленным ценам и в том же количестве, в каком снабжаются остальные колхозники, добросовестно работающие в колхозе.
4. Остающиеся в колхозе трудоспособные члены семьи отходника принимают участие в работах колхоза на общих основаниях. Если по количеству трудодней семья отходника не может получить необходимого для нее количества продовольствия и кормовых средств или в семье нет трудоспособных, то при распределении урожая правление колхоза обязано обеспечить ее продовольствием и кормовыми средствами в том же количестве, какое получают колхозники, добросовестно работающие в колхозе, по тем же ценам за наличный расчет.
Примечание. Если трудоспособные члены семьи отходника отказываются от работы в колхозе, то семья этой льготой не пользуется, а сам отходник пользуется льготой, указанной в ст. 3.
5. Установленное процентное отчисление, распределяемое между колхозниками соразмерно обобществленному имуществу, целиком распространяется и на имущество колхозников - отходников на общих основаниях с другими колхозниками.
6. Семьи колхозников - отходников пользуются наравне с прочими членами колхоза всеми льготами по здравоохранению и получению дефицитных товаров. Члены этих семей имеют преимущество при поступлении в школы, на курсы и т.п. для получения и повышения квалификации.
7. Семьи колхозников - отходников пользуются помощью колхоза (предоставление инвентаря для обработки усадебных огородов, предоставление подвод и т.п.) наравне с прочими членами колхоза.
8. Колхозники - отходники освобождаются от сельско - хозяйственного налога с необобществленной части хозяйства, включая неземледельческие заработки.
9. В договорах хозяйственных органов с отходниками - колхозниками должны предусматриваться:
а) обеспечение отходников жилищем и продовольствием;
б) оплата хозяйственным органом расходов отходника по переезду с места жительства к месту работы и обратно (по окончании срока договора) в размере действительной стоимости;
в) выплата отходнику суточных за время пути в размере 2 руб. 50 коп. в день.
10. Перечисленными льготами пользуются:
а) колхозники - отходники, которые идут на заработки по договорам с соответствующими хозяйственными органами; б) прочие колхозники, если они представят удостоверение от хозяйственного органа о своей работе.
11. Колхозники - отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот.
II. Меры поощрения колхозов, заключающих договоры с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии вербовке своих членов на работу в отход
Установить следующие меры поощрения колхозов, заключающих договоры о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке для работы в отход в государственной промышленности, на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации.
12. В договорах хозяйственных органов с колхозами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке должно быть особо предусмотрено, что хозяйственные органы предоставляют колхозам специальные средства для улучшения их производства в соответствии с количеством колхозников, заключивших договоры с хозяйственными органами на отход.
13. Народному комиссариату земледелия Союза ССР и советам народных комиссаров союзных республик поручается организовать преимущественное снабжение сельско - хозяйственными машинами тех колхозов, которые выделяют значительное количество отходников - колхозников.
14. Советам народных комиссаров союзных республик поручается для таких колхозов установить преимущества при организации школ и других культурно - просветительных учреждений, яслей, детских домов и т.п.
15. Потребительская кооперация обязана установить преимущества при выделении средств и оборудования для организации социально - бытовых учреждений (столовых и т.п.) для тех колхозов, которые дают наибольшее количество отходников.
16. Перечисленными льготами пользуются те колхозы, которые обеспечат действительное выполнение договоров, заключенных с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке.
III. Льготы для отходников - единоличников
17. Снизить наполовину обложение сельско - хозяйственным налогом неземледельческих заработков отходников - единоличников, которые добросовестно выполняют свои обязательства перед хозяйственными органами.
18. Отходники - единоличники обеспечиваются на месте работы жилищем и продовольствием, а также получают возмещение расходов по переезду и суточные, наравне с отходниками - колхозниками (ст. 9).
IV. Организационные мероприятия по вербовке отходников
19. При составлении своих производственных планов колхозы должны отдельно учитывать колхозников, имеющих специальность (угольных рабочих, торфяников, плотников, столяров, каменщиков и т.п.). Этим колхозникам колхозы должны предоставить возможность работать в промышленности, на транспорте, в совхозах, на строительствах, оставляя из них для работы в колхозе лишь самое необходимое количество.
20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.
21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки. Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора.
22. Колхозцентру Союза ССР поручается в 10-дневный срок дать колхозам необходимые указания о заключении договоров по выделению рабочих - отходников и об активном содействии хозяйственным органам в вербовке рабочей силы и по борьбе с невыполнением договоров со стороны колхозников - отходников.
V. Изменения законодательства Союза ССР
23. Внести в законодательство Союза ССР следующие изменения, вытекающие из настоящего Постановления: 1) Дополнить ст. 26 Положения о едином сельско - хозяйственном налоге на 1931 г. (С.З. СССР, 1931, N 19, ст. 171) п. "г" следующего содержания: "г) полностью освобождается от обложения необобществленная часть хозяйства, включая неземледельческие заработки тех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Колхозники лишаются этой льготы, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались". 2) Дополнить то же положение ст. 64.1 следующего содержания: "Льготы отходникам. 64.1. Если отходник - единоличник контрактуется на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации, то при обложении его хозяйства сельско - хозяйственным налогом заработок, полученный на этих работах, учитывается в половинном размере против норм, указанных в ст. 47. Отходник лишается этой льготы в случае нарушения договора с хозяйственным органом". 3) Примечание к ст. 15 примерного устава сельско - хозяйственной артели (С.З. СССР, 1930, N 24, ст. 255) утвердить в следующей редакции: "Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артели в размере от 3% до 10% с заработка. В этих пределах размер отчисления устанавливается артелью или колхозным объединением. Однако от этих отчислений освобождаются те отходники, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Этой льготы отходники - колхозники лишаются, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
Председатель ЦИК Союза ССР М.КАЛИНИН Председатель СНК Союза ССР В.МОЛОТОВ Секретарь ЦИК Союза ССР
17:19 15.09.2011
Привязали к земле, говорите? Лжецы! 19. При составлении своих производственных планов колхозы должны отдельно учитывать колхозников, имеющих специальность (угольных рабочих, торфяников, плотников, столяров, каменщиков и т.п.). Этим колхозникам колхозы должны предоставить возможность работать в промышленности, на транспорте, в совхозах, на строительствах, оставляя из них для работы в колхозе лишь самое необходимое количество.
20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.
21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки. Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора.
Да советская власть, только и занималась тем, чтобы отвязать крестьян от земли и направить их на работу в промышленность. И как показывает статистика, у нее это успешно получилось. Урбанизация прошла успешно. Процент сельского населения снизился с 80 в 1920х до 35 в 1984 году. И не за счет вымирания. А за счет перетекания народа в город. Рождаемость при этом была выше смертности на селе.
17:29 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> С этим согласен. Так было. После 1940 года. И только если ты уже имел работу. А вот устраиваться на работу своим ходом и в том числе без паспортов никто не запрещал
Ну да - был такое понятие "летун" - могли если часто меняешь работу (3-5 раз) и под суд отдать
Вот очень интересный документ 1940 года
Чем не рабство - Директор - полноправный хозяин предприятия, ты не можешь даже уволится. Даже на парт собрании и то, не скажешь ни слова - иначе враг народа
Даже если опоздал - то и тут в суде доказывать будешь что у тебя веские причины были на это
А вот кстати похожий документ от 1983 года
Очень похоже на 1940 год. Суть та же - тока вот формулировки помягче стали - все же уже народ нервничать стал - сажать уже на так настойчиво предлагают, ну и теперь все же коллективы немного появились на горезонте - а не тока всевластные директора
или вот
4 мая 1961 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ "Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни", С 1960 года в советской пропаганде иностранный термин "паразитический образ жизни" стал вытесняться русским термином "тунеядство" (согласно толковым словарям - жизнь за чужой счет, чужим трудом, паразитизм, безделье). Лица, не работавшие в течение четырех месяцев в году, подлежали уголовной ответственности, каждый гражданин СССР был обязан заниматься общественно полезным трудом на благо государства. Статья 209 УК РСФСР ("тунеядство") могла применяться и к нежелательным элементам.
Т.е. 4 месяца не работаешь - в турму
Или 27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР М.И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В.М. Молотовым, секретарем ЦИК СССР А.С. Енукидзе было подписано постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». Были отменены все прежние документы, которые ранее служили видом на жительство2, введена обязательная прописка паспортов в органах милиции «не позднее 24 часов по прибытии на новое местожительство». Также обязательной стала выписка: для всех, кто выбывал «из пределов данного населенного пункта совсем или на срок более двух месяцев»; для всех, меняющих местожительство, обменивающих паспорта; заключенных; арестованных, содержащихся под стражей более двух месяцев; умерших. Предприятия и учреждения должны были требовать от всех принимаемых на работу паспорта (или временные удостоверения) и отмечать,в них время поступления на работу. Секретный раздел инструкции о выдаче паспортов 1933 г. устанавливал ограничения на выдачу паспортов и прописку в режимных местностях для следующих групп населения: «не занятых общественно-полезным трудом» на производстве, в учреждениях, школах (за исключением инвалидов и пенсионеров); убежавших из деревень («сбежавших», по советской терминологии) «кулаков» и «раскулаченных», хотя бы они и «работали на предприятиях или состояли на службе в советских учреждениях»; «перебежчиков из-за границы», т.е. самовольно перешедших границу СССР (кроме политэмигрантов, имеющих соответствующую справку от ЦК МОПРа); прибывших из других городов и сел страны п о с л е 1 января 1931 г. «без приглашения на работу учреждением или предприятием, если они не имеют в настоящее время определенных занятий, или хотя и работают в учреждениях или предприятиях, но являются явными летунами (так советская власть именовала тех, кто часто менял место работы в поисках лучшей жизни. - В.П.), или подвергались увольнению за дезорганизацию производства», т.е. опять-таки тех, кто убежал из деревни до начала развертывания «сплошной коллективизации»; «лишенцев», т.е. лишенных советским законом избирательных прав - тех же «кулаков», людей, «использующих наемный труд», частных торговцев, священнослужителей; бывших заключенных и ссыльных, в том числе судимых даже за незначительные преступления (в постановлении от 14 января 1933 г. приводился «не подлежащий оглашению» специальный перечень этих лиц): членов семей всех вышеперечисленных групп4.
Вновь прибывающие в режимные местности обязаны были для прописки представлять кроме паспорта справку о наличии жилплощади и документы, удостоверяющие цель приезда (приглашение на работу, договор о вербовке, справку правления колхоза об отпуске «в отход» и др.). Если размер жилплощади, на которую собирался прописаться приезжающий, оказывался меньше установленной санитарной нормы (в Москве, например, санитарная норма составляла 4-6 м2 в общежитиях и 9 м2 в государственных домах), то ему в прописке отказывали.
Т.е. приехать просто так к родственникам и жить у них не получилось бы
Далее
Постановление от 19 сентября 1934 г. определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без договора с хозорганами, «лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника (выделено мною - В.П.)». Проходили десятки лет. менялись инструкции и положения по паспортной работе, наркомы и министры внутренних дел, руководители страны, но это решение - основа прикрепления крестьян к колхозным работам - сохраняло свою практическую силу
Это ещё и уточнялось в 1935 году, и далее Несмотря на то. что октябрьское 1953 г. положение о паспортах узаконивало выдачу краткосрочных паспортов «отходникам» на «срок действия договора», колхозники хорошо понимали относительную ценность этих документов и рассматривали их как формальное разрешение на сезонные работы. Поэтому они следовали устоявшейся двадцатилетней практике и. чтобы лишний раз не связываться с милицией, брали справки в правлениях колхозов и сельсоветах.Еще спустя пять лет после введения для колхозников так называемых краткосрочных паспортов,в1958 г. МИД СССР отмечало многочисленные факты «когда граждане, завербованные в сельской непа- спортизированной местности на сезонные работы, не обеспечиваются краткосрочными паспортами, а вывозятся за пределы областей, краев и республик... по справкам сельских Советов или колхозов».
> > > Чем не рабство - Директор - полноправный хозяин предприятия, ты не можешь даже уволится. Даже на парт собрании и то, не скажешь ни слова - иначе враг народа
Так и есть. На дату обрати внимание. В 1940 году не до расшаркиваний было.
Так что с темы про привязку крестьян к земле постепенно соскочили?
17:49 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Где вы это вычитали? Это вранье.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 3) Постановление 17 марта 1933 г. обязало колхозников, пожелавших работать в городе, делать это только заключая договор с промышленным предприятием. В этом случае льготы отходникам в колхозе сохранялись. > > 4) Согласно инструкциям правление колхозов при наличии на руках потенциального отходника такого договора выполняло только регистрирующую функцию в течение 3-х дневного срока, но не разрешительную. Не имели колхозы права и отзывать своих колхозников с предприятий даже в страду.
Ну конечно вранье.
А тепер давайте проанализируем Ваше вранье.
Допусти я колхозник. Не работать в колхозе я не могу - любой невыход на работу или опоздание - это уголовная статья, по которой местный "барин-директор" обязан меня посадить. Он даже фактически согласно постановлению мне не может предоставить - иначе и его посодют Следовательно я не могу уехать даже в ближайший город для того что бы попробывать найти там работу и заключить договор. А без договора мне не дадут "отходной" из колхоза и не получу паспорт.
Остается только ждать когда к примеру на каком нибудь предприятии появится надобность в куче например грузчиков, тяжести тоскать - тогда может быть приедут в колхоз и меня выбирут в из славные ряды, тогда договор дадут и председатель тогда уж есстественно не сможет не дать мне "отходной" и отказать в получении паспорта.
Вот и весь анализ.
Работай раб там где начальство предписало и надейся что где то ещё понадобятся рабы - тогда тебя погонят с одной "стройки коммунизма" на другую и возможно там будет лучше.
А если не лучше то всеравно работай там и не рыпайся - иначе станешь летуном, не получишь прописку - в итоге тунеядец и опять же тюрьма.
Так что оно как бэ можно было - но низяяяяя.
17:51 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так и есть. На дату обрати внимание. В 1940 году не до расшаркиваний было. > > Так что с темы про привязку крестьян к земле постепенно соскочили?
Нет не соскочили - начиная с 1933 года крестьян привязали к земле, рабочих к станку - без права перехода.
А до 1933 конечно был свой "юрьев день" тока его тоже отменили.
Тока ближе к 1991 году опять ввели, а после, слава богу и вобще всякие "привязки" перестали существовать.
Лично я не хочу быть привязанным к чемук то, а Вы?
18:06 15.09.2011
«ЭКСПЛУАТАЦИЯ» КОЛХОЗНИКОВ В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?
До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза.
И после войны не всех крестьян могли заставить отрабатывать смешную для рабочих норму. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Высылались они по решению колхозного собрания. Не стану утверждать, что крестьянский труд легкий, но эти-то числа тоже надо знать, прежде, чем впадать в истерику.
Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам.
Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет.
Теперь о денежном налоге - о том, который не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу: «Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто - большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни». Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь её продать на базаре и сам получить деньги? Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов. У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали? Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева - 5, Свердловска - 6, Харькова - 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве - 50, в Харькове - 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске - 18, в Харькове - 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация! Как бы колхозники жили без Маленкова!
Теперь по поводу займов, которые беспощадно драли с крестьян при Сталине. Перед войной сельское население СССР насчитывало 133 млн. человек и составляло 68% всего населения, т.е. более двух третей. У меня нет под рукой числа крестьянских дворов после войны, поэтому я приму, что в среднем дворе до войны жило 6 человек, а в ходе войны число их сократилось на 10% (полностью погибшие или переехавшие в город семьи). Отсюда будем считать, что в СССР покупка госзаймов предлагалась 20 млн. крестьянских дворов.
В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть - на 27 837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много?
Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г. - в 1,1 раза; в 1942 г. - в 5,6 раз; в 1943 г. - в 10,2 раза; в 1944 г. - в 8,2 раза; в 1945 г. - в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель - в 26 раз, на мясо - в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать). Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока.
Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же - с военного базара. Как вспоминал в «Дуэли» ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на заём.
Ю.И. МУХИН
18:08 15.09.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Нет не соскочили - начиная с 1933 года крестьян привязали к земле.
Так что же результат этой якобы "привязки" совершенно противоположный вышел?
Да советская власть, только и занималась тем, чтобы отвязать крестьян от земли и направить их на работу в промышленность. И как показывает статистика, у нее это успешно получилось. Урбанизация прошла успешно. Процент сельского населения снизился с 80 в 1920х до 35 в 1984 году. И не за счет вымирания. А за счет перетекания народа в город. Рождаемость при этом была выше смертности на селе.
18:26 15.09.2011
Беспаспортный сталинский колхозник оказывался в городе с паспортом и работой быстрее, чем сегодня. Насколько трудно было сталинскому колхознику выехать из колхоза на другую работу?
Об этом — постановление СНК СССР «Об упорядочении набора рабочей силы из колхозов» от 21 июля 1938 г. (СЗ СССР, 1938. С.208)
1) Многочисленны случаи, когда по районам разъезжают десятки и сотни вербовщиков.
2) В результате такой конкуренции колхозники, желающие уйти на работу в город, «кидают» вербовщиков, выдавших им аванс, если находят работу получше.
3) Данное постановление упорядочивает предложение рабочих мест и правила найма во избежание «нездоровой конкуренции».
4) Условия набора рабочей силы в деревне с 1 января 1939 г. таковы:
- заключается договор; - выплачиваются командировочные для проезда к месту работы; - выплачивается аванс; - руководители предприятия обязаны встретить колхозников (лично или зам.) и обеспечить сразу питанием, общежитием и работой; - предоставить возможность пройти курсы повышения квалификации за счет предприятия.
Особо отмечу: «Правления колхозов и местные советские органы обязаны обеспечить быстрое оформление выдачи паспортов набранным рабочим (не более, чем в трехдневный срок)»
Таким образом, вопреки антисоветскому мифу «о паспортах» сталинскому колхознику сменить место работы в колхозе на место работы в городе можно было быстрее, нежели сегодня. В качестве приложения я публикую одно такое объявление 1939 г., предлагающее работу на саратовском заводе комбайнов.
> Допусти я колхозник. > Не работать в колхозе я не могу - любой невыход на работу или опоздание - это уголовная статья, по которой местный "барин-директор" обязан меня посадить. Он даже фактически согласно постановлению мне не может предоставить - иначе и его посодют > Следовательно я не могу уехать даже в ближайший город для того что бы попробывать найти там работу и заключить договор.
> А без договора мне не дадут "отходной" из колхоза и не получу паспорт. > > Остается только ждать когда к примеру на каком нибудь предприятии появится надобность в куче например грузчиков, тяжести тоскать - тогда может быть приедут в колхоз и меня выбирут в из славные ряды, тогда договор дадут и председатель тогда уж есстественно не сможет не дать мне "отходной" и отказать в получении паспорта.
Глупые фантазии. Как оно было на самом деле смотри выше.
> Так что же результат этой якобы "привязки" совершенно противоположный вышел?
> > > Да советская власть, только и занималась тем, чтобы отвязать крестьян от земли и направить их на работу в промышленность. И как показывает статистика, у нее это успешно получилось. Урбанизация прошла успешно. Процент сельского населения снизился с 80 в 1920х до 35 в 1984 году. И не за счет вымирания. А за счет перетекания народа в город. Рождаемость при этом была выше смертности на селе.
вы бы с остальными коммунягами проконсультировались бы что ли - а то одни доказывают что в СССР все делали для того что бы села не пустели, другие наоборот - все трясут одними документами.
А Ваши выводы вобще веселят до безобразия - значит в СССР создавали ужасные такие условия на селе - что бы народ, в особенности молодеж уезжала оттуда побыстрее))))))) Так у Вас получилось
Следовательно раз молодеж уезжала в город - рождаемость на селе неминуемо начала бы падать - не бабки же пенсионерки, которым ехать в город уже без надобности вдруг взялись рожать то?
Допустим в СССР всего этого добились - так какие теперь претензии у КПРФ в общем и у дядюшки Зю в частности к современныой российской власти - коммуняги же этого добивались? Вот и добились. А рождлаемость в городе всегда ниже была чем в сельской местности.
Но это так отвлечение от темы
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год.
Не буду много ссылок приводить но.....
Тут Вы и автор забываете рассказать про то что трудодни и календарные дни это не одно и тоже. кроме того забыли что это минимальные нормы - т.е. меньше нельзя - посадят, а больше можно скока хошь. А больше обязывали - например те же планы. Т.е. было скажем у колхоза в плане распахать 100га земли - то и надо было стока пахать, если меньше то трудодни могли не начислять, а вобще отнимать или скажем есть стадо из 100 коров - то ни как невозможно было подоить только 50 из них - ибо план, а нет плана нет фактичекси и и трудодней. Кроме того реально например в 1950 году за трудодень давали колхознику например от 1,5 до 3 кг пшеницы - итого если колхозник заработал за год 150 трудодней то его заработок 450 кг хлеба. представим себе семью где муж, жена и трое детей 3-5 и 7 лет. Скока на каждого получится пшеницы (даже ещё не хлеба) - 250 грам в день. Ну допустим ещё и жена работала и тоже заработала 150 дней - получим 500 грам. Ну допустим они ударники - 1 кг на человека. Попробуйте кушать по два батона в день хлеба и все - получиться у Вас нормально жить?
Кроме того - допустим что один трудодень - это один рабочий день - даже допустим семья у нас ударников и они получали 1,5 трудодня за рабочий день. Получим что в год они должны были отработать 100 рабочих дней как минимум, а дальше как Вы говорите сиди на базаре - тока вот че там сидеть, если продавть то нечего ?
А эти 100 дней как правило приходятся именно на то время, когда надо было бы работать и на своем приусадебном участке. В итоге что бы выжить колхознику надо было 3 месяца в году - когда надо пахать, сеять и убирать - работать 24 часа в сутки, ведь природа ждать не будет и надо успеть и в колхозе землю вспахать и свои как вы говорите 2 гектара минимум тоже - иначе нифига не получишь на своем поле и тоггда помрешь с голоду кушая всего по 1 кг хлеба в день. При этом реально со своего хозяйства надо опять же государству часть отдавать - а не только продавать по установленным расценкам - отдавать надо было например и посевные материалы, которые брал в долг у колхоза весной и много чего ещё - в итоге половину урожая отдавалась. В итоге колхозник работая всю весну и лето и часть осени получал всего лишь средства которых хватало только нга выживание. Для того что бы штаны например купить - он должне был ещё и на базаре торговать и на заработки ходить - в итоге впахивал круглый год - а получал пшик.
19:27 15.09.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Беспаспортный сталинский колхозник оказывался в городе с паспортом и работой быстрее, чем сегодня.
Об этом уже писал - когда говорил что с одной стороны можно, с другой низяяяяя....помните?
Мы не говорим что колхозники не уезжали - они конено уезжали - но только тогда и туда куда это было нужно государству - рабовладельцу.
Ну не мог колхозник сказать например предстедателю "Мне не нравится как тут у Вас платят за труд, мне не хватает на содержание семьи" или " Я хочу уехать жить на юг, мне там климат по здоровью больше подходит" и при этом встать и уехать. Не мог и все тут. Он вынужден был ждать вербовщиков и соглашатся на то, что предлагали. Не мог он фактически и выбирать - например не нравиться ему работа плотника - решил стать инженером и уехал в ВУЗ....не мог, опять ждать вербовщика и уговаривать начальствие на выдачу всяческих разрешений.
вполне могу себе предстваить ситуацию когда он имел например выбор из нескольких предприятий - например началась очередня стройка коммунизма и нужны в массовом порядке чернорабочие - вот тогда была для колхозника относительная халява - был типа выбор, идти работать грузчиком и грузить чугуний по 5 руб или идти грузчиком и грузить алюминий по 3 рубля И не удивительно что в такой период колхозники могли кидать вербовщиков, че бы не кинуть, их государство уже не раз кидануло...
