> Мдааааа… прелюбопытно. > Что ж, отрадно быть свидетелем вашей, безусловной, учтивости, господин Мясковский. > Ваше благоразумие и скромность, делает вам честь, любезнейший. > Весьма приятно созерцать этакое подобие благоразумия и порядочности, на этом форуме, несмотря на кардинальные расхождения во взглядах. > Льщу себя надеждой, что сие ни есть маскарадный костюм, для игры… Ведь, что наша жизнь? Игра!(?)
> Я всегда с уважением и даже с некоторым восхищением относился к увлекающимся людям… Один из них на форуме белорус Холгерт и … К которому испытываю искреннюю симпатию, несмотря на разность в оценках Сталина, и… > Можно быть уверенным в том, что темы, которые Вы обозначили, в качестве интересующих Вас, безусловно интересные… Именно, познавая такие «узкие» темы, получаешь массу занимательной, и увлекательной информации… А люди, которые с ними работают, чем то похожи, на собирателей древних ценностей, которые, по своему, многим, кажутся не от мира сего… > Но именно такая увлеченность и есть лучшее проявления человеческой любознательности, как неотъемлемой части, человека разумного- венца творения божьего… quoted1
Спасибо на добром слове. Я не считаю переход на личность во время дискуссии плодотворным действием и на хамство хамством не отвечаю.
> Искренне надеюсь, что Вам знакомо, не только, осеннее наступление СЗА. > Посему, буду, крайне, Вам признателен, если вы, как специалист по теме СЗА, освятите вопрос о судьбе этой армии, после ее поражения. Очень интересен вопрос о предательстве СЗА Эстонией, в период, перед проведением, советско-эстонской конференции… И отвратительном поведении эстонских военных и цивильных властей по отношению к интернированным и гражданским беженцам. quoted1
Тема эта требует десятков страниц, но попробую дать сжатую информацию.
Главной проблемой в отношениях с эстонцами был отказ адмирала Колчака признать независимость Эстонии. Эстонцы боялись, что победив в Гражданской войне, белые её независимость не признают. С другой стороны большевиков они боялись больше, поэтому эстонская политика постоянно менялась и зависила от успехов СЗА на фронте. Плюс державы Антанты поддерживали СЗА, а Эстония от них очень сильно материально зависила.
Следует отметить, что нижние чины эстонской армии не были антибольшевиками. Например, вот что пишет в своих воспоминаниях генерал Родзянко:
"Ямбургский мост был взорван эстонцами, что, по моему мнению, было правильно, так как в противном случае броневик противника своей сильной артиллерией мог бы способствовать успеху на левом берегу Луги и неизвестно, удержалась ли бы 1-я Эстонская дивизия, тем более что настроение, особенно в 4-м Эстонском полку, было далеко не боевое. Полк этот состоял наполовину из большевиков и гораздо охотнее грабил наши обозы, чем сражался на фронте. Эстонцы начали сражаться серьезно только после того, как часть 1-го полка, перейдя к большевикам, выдала им своих белых, которые и были мученически убиты; трупы этих несчастных эстонцы нашли во время одного из своих последующих наступлений."
Подлил масло в огонь и Авалов-Бермондт, начав 7 октября 1919 года наступление на Ригу. Его Западная добровольческая армия в тот момент формально подчинялась генералу Юденичу, который ничего не мог сделать, чтобы это наступление остановить. Он объявил Авалова изменником, но разбираться с ним пришлось латышам и эстонцам, которые послали в Латвию 4 бронепоезда и части эстонской армии.
Из статьи А.П. Гольдина в альманахе "Белая Гвардия":
"Последствия бермондтовского наступления были плачевными для Белого Дела и самими благоприятными для большевиков. Во-первых, нападение на Латвию вызвало всплеск русофобских и антибелогвардейских настроений в Прибалтике, что, без сомнения, еще больше утвердило балтийские страны в желании заключить мир с Советской Россией. Во-вторых, в Латвии усилились большевистские настроения, в том числе из-за наплыва в армию лиц, ранее уклонявшихся от службы (то есть большевиков и им сочувствующих) и даже политических заключенных. Еще более серьезными были последствия для Северо-Западной Армии, в начале октября 1919 года начавшей второе наступление на Петроград. Кроме крайне неблагоприятного морального климата в тылу (то есть в Эстонии), армия Юденича стала ощущать серьезные проблемы в снабжении. Помощь со стороны Антанты и Эстонии существенно сократилась. Кроме того, армия лишилась активной поддержки эстонских войск, значительная часть которых была направлена в Латвию для войны с Бермондтом. Армии Латвии и Литвы тоже фактически выпали из активной борьбы с большевиками. Но еще более важным было то, что Северо-Западная Армия лишилась поддержки мощного союзного флота, который вел боевые действия против Западной Добровольческой Армии."
Интересная информация найдена в Меморандуме Эстонского правительства Верховному совету Антанты от 16 декабря 1919 года. Меморандум напечатан Гессеным в книге III "Архива русской революции".
"Теперь, когда русская Сѣверо-Западная Армiя, деморализованная и дезорганизованная, отступила въ паникѣ до границъ Эстонской Республики, послѣ своей послѣдней экспедицiи противъ Петрограда, положенiе вещей сильно измѣнилось. Было бы безумнымъ самоубiйствомъ, по мнѣнiю раздраженнаго общества и Эстонской Армiи, разрѣшить такимъ дезорганизованнымъ и враждебнымъ массамъ перейти границы Эстонской Республики, а тѣмъ болѣе собраться въ тылу Эстонской Армiи, которой нужны всѣ ея силы для отраженiя бѣшенныхъ атакъ военныхъ силъ русскихъ совѣтовъ. <...> Для предупрежденiя всего этого Эстонское Правительство издало приказъ, по которому всѣ воинскiя части русской Сѣверо-Западной Армiи, дезертирующiя съ противобольшевистскаго фронта и спасающiяся на эстонскую территорiю, были бы обезоружены."
> Также, крайне интересен вопрос, в отношении финнов, которые занимались прямым уничтожением русских, в период первой и второй советско-финских войн… > Откуда такая ненависть к военнослужащим СЗА, в частности, и к русским в целом, в Финляндии, которая вылилась в приступы русофобии и массовые убийства ни в чем не повинных людей, по национальному признаку? Если учесть, что фактическим первым (юридически, вторым регентом Финляндии был Карл Густав Маннергейм, генерал русской императорской армии). > Буду вам очень признателен за ответ… quoted1
СЗА в Финляндии не было. О преследовании русски в Финляндии ничего не знаю.
> Кстати, если Вы не посчитаете это обременительным для себя, и в курсе темы, то не сочтете ли Вы за труд, описать историю эстонских дивизий, а именно 1-ой и 2-ой, которые, если не ошибаюсь, были в СЗА, на предмет мотивации л\\с, который перешел на службу в РККА…? quoted1
Эстонских дивизий в СЗА никогда не было. Наоборот, Северный корпус был в составе Эстонской армии до его развёртывания в СЗА.
1-ая дивизия обеспечивала леый фланг СЗА, а 2-ая действовала на юге. Именно она взяла Псков во время весеннего наступления.
> ОЙКАЙ С КРАСНЫМИ САДО ИЗВРАЩЕНЦАМИ - сходи в мавзолей к ГОМОленину > > К НОРМАЛЬНЫМ МУЖИКАМ НЕ ПРИСТАВАЙ quoted1
К нормальным это к Клаус Воверайт??? Заместитель мэра Парижа Кристофор Жирар . Харви Бернард Милк.
Или во к этой . Она всё же не мужик. Но от туда к кому Курбатов наверное не равнодушен. Когда в феврале 2009 года премьер-министром Исландии стала Иоганна Сигурдардоттир, газеты всего мира поместили сообщение: «Впервые в мире политик с нетрадиционной сексуальной ориентацией становится главой правительства». Исключение составила печать самой Исландии. Было лишь подчеркнуто, что избиратели страны сочли 67-летнюю Сигурдардоттир наиболее подходящим политиком на эту высокую должность. То, что она в 2002 году вступила в гражданский брак с другой женщиной, исландцев явно не интересовало. «Ее взгляды на секс, – отметила профессор университета в Рейкьявике Маргет Бьорнсдоттир, – это не вопрос для обсуждения в нашей стране».
> Сталинизм прижился в российском обществе потому Что оно было готово к этому повороту .Только здоровая часть русского народа, имеющая четкое чутье о добре и зле вытянула Росиию из этого ада А часть подонков и восторженных идиотов того же русского народа с упоением и восторгом уничтожало и унижало себе подобных quoted1
Оригинально и из какого такого зла её (Россию) от туда (из ада) вытянули. И похоже по мнению синкомы Россия ныне в сказочном "раю".
>> Нет, на Финляндию надо было нападать, чтобы вернуть хотя бы Выборг, Петрозаводск и Карельский перешеек с Валаамскими островами, отодвинув тем самым государственные границы от Ленинграда на более безопастное расстояние quoted2
> > а может просто НЕ НАДО БЫЛО ОТДАВАТЬ ФИНАМ ИХ ТЕРРИТОРИЮ В 17г ? > > А УЖ ЕСЛИ ОТДАЛИ ПРИЗНАВ , ТО ... > Я ДУМАЮ , ЧТО САУДОВСКУЮ АРАВИЮ СДЕЛАТЬ РОССИЕЙ БЫЛО БЫ ВЫГОДНЕЕ , ЧЕМ СРАНЫЙ ВЫБОРГ ... > > Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще, не пониманию, почему Сталин пожалел режим этого миллитариста Маннергейма, и не оккупировал всю Финляндию, как она того вполне заслуживала... quoted2
> > СТАЛИН ПЛАНИРОВАЛ ОКУПАЦИЮ ВСЕЙ ФИНЛЯНДИИ (создав финское марионеточное правительство - которое не пригодилось) = ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ ФИНСКОЙ ПОБЕДОЙ НАРОДОВЛАСТИЯ (врем правительства) НАД ПЛАНАМИ ДИКТАТОРА СТАЛИНА > > ОДИН НА ОДИН - НАРОДОВЛАСТИЕ ПОБЕЖДАЕТ > > Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь, в конце концов, она была частью Российской Империи всего за 20 лет до этого, и чтобы её взять обратно, надо было просто нападать хитрее, сильнее и настойчивее, и всё бы тогда получилось quoted2
>
> Я ПРОТИВ ОЧЕРЕДНОЙ АВТОНОМНОЙ СТРАНЫ ВНУТРИ НАСИЛЬНОГО СОЮЗА (имеющего юридическое право на распад) = ЗАЧЕМ ПАРАЖНЯКИ? - очередная ФССР ЯВНО НЕ УВЕЛИЧИЛА БЫ РАЗДРОБЛЕННОЙ РОССИИ > > А ВОТ ЕСЛИ БЫ ВСЕХ ФИНОВ РУСОФИЦИРОВАТЬ В СОСТАВЕ РОССИИ (без автономий) КАК ПЫТАЛСЯ ЦАРЬ - ТОГДА ХОРОШО БЫ quoted1
Курбатов!!! У меня сново настроение зашкаливает как приподнятое. Почитав твои глупости я получаю колосальный заряд положительной энергии. Смех не только продлевает жизнь но и поднимает настроение. Но самое прикольное ... Пречитав дюжину твоих эпусов я делаю вывод. Чухонцы это нация мать основательница всех наций планеты Земля ( а может и не только Земля). И от них (от чухонцев) пошли все остальные нации. Маразм крепчает Курбатов!!! Браво!!!!
> К нормальным это к Клаус Воверайт???Заместитель мэра Парижа Кристофор Жирар . Харви Бернард Милк.Или во к этой . Она всё же не мужик. Но от туда к кому Курбатов наверное не равнодушен. quoted1
от куда можно быт не равнодушным К ПРЕЗИРАЕМЫМ МНОЮ ГОМИКАМ? ЭТО ВЫ КАК СТАЛИ НЕ РАВНОДУШНЫ К ГОМИКУ ЛЕНИНУ И ЕГО ГОЛУБОЙ ПАРТИИ С КРАСНЫМИ ОТРИБУТАМИ?
КАК ВЫ (красные) ДО ПОКЛАНЕНИЯ ТАКИМ ДОКАТИЛИСЬ ? - чек нормальной ориентации к ГОМО ленину даже мелкое отношение ПОСТЕСНЯЛСЯ БЫ ИМЕТЬ - А ВЫ ЭТОГО МУДДИСТА В МЕСТО ОБРАЗОВ ПОЧИТАЕТЕ
> Курбатов!!! У меня сново настроение зашкаливает как приподнятое.Почитав твои глупости я получаю колосальный заряд положительной энергии.Смех не только продлевает жизнь но и поднимает настроение. quoted1
> Но самое прикольное ... Пречитав дюжину твоих эпусов я делаю вывод.Чухонцы это нация мать основательница всех наций планеты Земля ( а может и не только Земля). И от них (от чухонцев) пошли все остальные нации.Маразм крепчает Курбатов!!!Браво!!! quoted1
С ГЕНЕТИКАМИ ПООБЩАЙСЯ , О ФИНСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ "СЕВЕРНЫХ" РУССКИХ (в т.ч. москалей)
МАРАЗМ , ЭТО КОГДА ЧЕК ГОЛОУМНЫЕ ХОЕЛКИ ЗДЕСЬ ПИШЕТ , - ВМЕСТО КОНТР АРГУМЕНТОВ ПОДКРЕПЛЁННЫХ ИССЛЕДОВАНИЯМИ
ТАК ЧТО КРАСНОЕ , ВИДНО ТВОЙ ЦВЕТ НЕ СЛУЧАЙНО (любимый цвет 6 палатки) ============== хоть бы словом опроверг процитированный тобой мой текст о ПОБЕДЕ МИКРО ФИНОВ НАД ПЛАНАМИ МЕГА СТАЛИНА голоум хренов
Курбатов!!! Вот ответь мне. На кой хрен мне спрашивать у таких же чёкнутых как ты то чему ты поклоняешся?? Ответ то будет очевиден. Да к стате Валерий Ильинешна Новодворская часам не твоя бабушка????
Теперь по теме. Проголосовал за третий вариант.... Такой личности, как Сталин, на мой взгляд, рано выносить какие либо оценки. Это время еще не пришло....
> > я народовласт - ты против передачи надзорно полицейской власти народу (за сдельное вознаграждение) ? > quoted1
А это кто такие??? Нуууу НАРОДОВЛАСТЫ??? Где живут и чем питаются??? Где у них страна??? Какого у нихъ цвета кожа. И вообще есть у них диппредставительство и представительство в ООН????
А без стёба у меня вопрос. Курбатов!!! А кто на твой взгляд должен возгавить или раньше возглавлял СССР Россию РИ??? А то тебя почитаешь так все х....вые.
> А это кто такие??? Нуууу НАРОДОВЛАСТЫ???Где живут и чем питаются??? Где у них страна??? Какого у нихъ цвета кожа. И вообще есть у них диппредставительство и представительство в ООН???? quoted1
ЭТО ТЕ КТО ЗА ПЕРЕДАЧУ ВЛАСТИ НАРОДУ(в т.ч. над чинами)
> А без стёба у меня вопрос.Курбатов!!! А кто на твой взгляд должен возгавить quoted1
выбранный чиновник - НО ПОД ТОТАЛЬНЫМ КОНТРОЛЕМ ЕГО ХОЗЯЕВ (т.е. народа) И ЗА КАЖДУЮ НАЙДЕННУЮ ХОЗЯИНОМ , ПОМАРКУ ЧИНОВНИКА - МЫ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ ДЕНЬГИ , (КАК ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ПОЛУЧАЕТ ЗА ПОИМКУ НАРУШИТЕЛЕЙ)
>> А это кто такие??? Нуууу НАРОДОВЛАСТЫ???Где живут и чем питаются??? Где у них страна??? Какого у нихъ цвета кожа. И вообще есть у них диппредставительство и представительство в ООН???? quoted2
> > ЭТО ТЕ КТО ЗА ПЕРЕДАЧУ ВЛАСТИ НАРОДУ(в т.ч. над чинами) quoted1
А чины стало быть не народ?? Это типа ...ммм???? Насекомые???
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> А без стёба у меня вопрос.Курбатов!!! А кто на твой взгляд должен возгавить quoted2
> > выбранный чиновник - НО ПОД ТОТАЛЬНЫМ КОНТРОЛЕМ ЕГО ХОЗЯЕВ (т.е. народа) > И ЗА КАЖДУЮ НАЙДЕННУЮ ХОЗЯИНОМ , ПОМАРКУ ЧИНОВНИКА - МЫ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ ДЕНЬГИ , (КАК ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ПОЛУЧАЕТ ЗА ПОИМКУ НАРУШИТЕЛЕЙ) quoted1
Я немогу. Ты же сам себе противоречишь??? Чиновник под тотальным контролем. Это как??? Вася я твой начальник слухай приказ. А Вася. А пошёл ты я тебя сейчас контролировать буду.
> А чины стало быть не народ?? Это типа ...ммм????Насекомые??? quoted1
ЧИНЫ ЭТО СЛУЖАЩИЕ (слуги) НАРОДА - не знал? Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Я немогу.Ты же сам себе противоречишь???Чиновник под тотальным контролем.Это как??? Вася я твой начальник слухай приказ.А Вася. А пошёл ты я тебя сейчас контролировать буду. От веселуха. quoted1
НУ ТУПЫЕ
вася пришол домой , включил КОМП и всё что начальник потратил по отчёту увидел , - Вася сравнил с реальностью затрат и увидел РАЗНИЦУ В МИЛЛИАРД , - ОБРАТИЛСЯ В СУД И С ВОЗВРАЩЁННЫХ БЮДЖЕТУ УКРАДЕННЫХ НАЧАЛЬНИКОМ СРЕДСТВ ПОЛУЧИЛ СЕБЕ ДОЛЮ В 50% (пол миллиарда) - как братки работают за долю от возврата
если чин нанят такими как вася , то подчинённый вася первый должен его контролировать ЗА ДОЛЮ С ВОЗВРАТА (чё ему рисковать бесплатно? он чё дурак?)
ту где видел чтобы хозяева не контролировали нанятого директора?
а кто из нас нанятого Медвепута контролирует? - я его бесплатно тоже контролировать не стану , А ВОТ ЕСЛИ МНЕ 50% ДАДУТ , ТО ПОСТАРАЮСЬ РАЗЫСКАТЬ ЕГО УКРАДЕННЫЕ У НАС 40 млрд
> ОЙКАЙ С КРАСНЫМИ САДО ИЗВРАЩЕНЦАМИ - сходи в мавзолей к ГОМОленину > > К НОРМАЛЬНЫМ МУЖИКАМ НЕ ПРИСТАВАЙ quoted1
Хорошо не буду приставать… Я с тобой общаться буду… блондинка ты моя, нежная и удивительная… И шоблой вашей… Милая моя… А теперь давай к истории вернемся?
1. Какие «статагентства» (слово твое) считали население в РИ в 1917 году? И как? 2. За что народ «перевыбрал» Николая 2? За его «гениальность» (слово твое)? 3. За что так церковь взъелась на помазанника божьего в лице, «царкосельского суслика»?