Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Разрушен МИФ об АВТО -ПРЕВОСХОДСТВЕ Гитлера над СССР на начальный период ВОВ

  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
16:28 21.09.2014
Курбатов вот твоё сообщение:

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> спасибо ! (ссылка подтверждает количество авто с запасом )
>
> но по басурмански я не понимаю
quoted1
Не отрицаешь? Ты признал данные пользователя slushauvas, а ведь он привёл и данные по Германии, там было почти 4 млн машин. А сколько было в оккупированных странах? Как видим, у Гитлера кратное превосходство по транспорту.

Теперь о том, что знал Сталин. В предыдущем сообщении ты заявил, что он за 6 часов знал о нападении. В этом заявил, что он знал за неделю. А ниже, тут же заявил, что за несколько недель. Ты определись когда именно он начал знать точно и приведи доказательство. Пока только Гитлер знал точно и поэтому только у него можно считать все машины, потому что он сам планировал всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:01 21.09.2014
Орлов писал(а) в ответ на сообщение:
> знал Сталин
quoted1
У читай тут http://gazeta.ua/ru/articles/history/_razvedka-...


Как известно, в августе 1939 года СССР подписал союзный договор с Германией - т. н. пакт Молотова-Риббентропа, согласно которым оказывал военную и продовольственную помощь Гитлеру.


СОЮЗНИЧКИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:34 21.09.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Как известно, в августе 1939 года СССР подписал союзный договор с Германией - т. н. пакт Молотова-Риббентропа, согласно которым оказывал военную и продовольственную помощь Гитлеру.
quoted1
И что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:45 21.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> И что
quoted1

И то, что оккупировав пол Европы,преспокойненько развернулись и напали на дебильных сталинистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:10 21.09.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> И то, что оккупировав пол Европы,преспокойненько развернулись и напали на дебильных сталинистов.
quoted1
Почему дебильных? При чём тут знания Сталина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:22 21.09.2014
Олег , Я устал от твоей тупости.Извини.Отвечать не буду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:23 21.09.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Олег , Я устал от твоей тупости.Извини.Отвечать не буду.
quoted1
И мне надоели твои вечные сливы. Молчал бы ты лучше, и не высовывался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:44 21.09.2014
Орлов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не отрицаешь? Ты признал данные пользователя slushauvas, а ведь он привёл и данные по Германии, там было почти 4 млн машин. А сколько было в оккупированных странах? Как видим, у Гитлера кратное превосходство по транспорту.
>
quoted1


сколько частных Авто в Германии и т.п. не кому не интересно = интересно сколько было у гитлера напавших ... = ГЛУПОСТЬ №40
Я ПРИВЁЛ КОНКРЕТНОЕ КОЛИЧЕСТВО НАПАВШИХ НА СССР 500тыс авто гитлера (другие на СССР не нападали = или оспоришь? ) - А У СТАЛИНА С МОБИЛИЗАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ БЫЛО БОЛЬШЕ АВТО И ТРАКТОРОВ
> Теперь о том, что знал Сталин. В предыдущем сообщении ты заявил, что он за 6 часов знал о нападении. В этом заявил, что он знал за неделю. А ниже, тут же заявил, что за несколько недель. Ты определись когда именно он начал знать точно и приведи доказательство. Пока только Гитлер знал точно и поэтому только у него можно считать все машины, потому что он сам планировал всё.
quoted1

посмотри до конца зха что КОНКРЕТНО казнили Павлова
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

http://lib.rus.ec/b/321849/read

Часть II ИТОГИ И ВЫВОДЫ

Подытоживая сказанное в этих двух главах, стоит еще раз показать по датам то, как приводились в боевую готовность западные округа, что делалось в последние дни перед 22 июня. Используем частично статью А. Саввина из газеты МО РФ «Красная звезда», №№ 205 от 12.11. 08 г., 210 от 19.11. 08 г., 215 от 26.11.08 г., 220 от 3.12.08 г.:

«…10 июня, за 12 дней до войны, было подписано распоряжение главнокомандующего сухопутными войсками Германии о назначении срока начала наступления на Советский Союз, в котором впервые немецкое руководство письменно фиксирует конкретную дату нападения на СССР (дата 22 июня была впервые названа в ставке Гитлера на совещании у начальника отдела обороны страны штаба Верховного командования вермахта 1 мая 1941 года):

1. Днем «Д» операции «Барбароссе! предлагается считать 22 июня.

2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня.

3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: я) сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов; б) сигнал «Альто-Ha». Он означает, что наступление переносится на другой срок…»

Тогда же, 10 июня, для ЗапОВО была подписана Директива: «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии… вывести в лагерь в районы, предусмотренные планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)».

«12 июня в адрес командующих войсковыми группировками вермахта, сосредоточенными на границе с СССР, уходит шифротелеграмма, в которой доводится содержание распоряжения главнокомандующего сухопутными войсками Германии от 10 июня о назначении срока начала наступления на 22 июня. Она перехватывается и расшифровывается английской службой радиоперехвата, и через несколько дней Сталин узнает о ее содержании из донесения по линии «кембриджской пятерки» .

В тот же день, 12 июня, Сталин разрешил дополнительное выдвижение значительного число соединений сухопутных войск ближе к государственной границе. Решение было оформлено директивой за подписью наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова».

Саввин говорит о Директивах НКО и ГШ «от 12 июня», которые выше рассматривались подробно. Это Директивы о начале выдвижения войск из глубины обороны в сторону границы, в которых давались конкретные указания по выдвижению корпусов в места их новой дислокации и определялись сроки исполнения этих выдвижений. Но, скорее всего, одной общей Директивы не было. Были отдельные Директивы от «12 июня» в каждый округ — «Для повышения боевой готовности…» выполнить то-то и то-то.

Сталин получал информацию и от других разведслужб, или же информация из Лондона от К. Филби и его «пятерки» легла на стол Сталина в тот же день, 10–11 июня. Поэтому 12 июня Тимошенко и Жуков и подписали по команде Сталина эти Директивы о фактическом введении в действие Планов прикрытия для западных округов. Некоторые из этих Директив (для КОВО и ЗапОВО) были опубликованы в сборнике Яковлева в 1998 году.

Буквально в эти же дни Павлов говорил Голованову: «Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе». К сожалению, точная дата этого разговора неизвестна.


Вполне возможно, что Гитлер, также имеющий своих агентов в Москве, узнал о подписанных Директивах НКО и ГШ о выдвижении частей западных округов к границе в районы сосредоточения и именно поэтому дал команду остановить движение. Он никогда не нападал, не будучи уверен в успехе. Однако через того же Канариса (старого друга Англии, заинтересованной в том, чтобы Гитлер скорее напал на СССР) он мог получить «гарантии», что все директивы о подготовке к обороне будут просаботированы Павловыми , и, следовательно, есть шанс успешной реализации варианта «Барбаросса». Напомню, в «Барбароссе» сказано следующее:

«1. Общий замысел. Основные силы русских сухопутных войск, находящихся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено
…»


А при примерно равных силах германских и советских войск на западных границах, быстрая победа Германии и «неожиданно быстрый развал русского сопротивления» были возможены только в одном случае — в случае прямого предательства командования РККА (как минимум) западных округов. Или хотя бы одного из этих округов.


Сталин 10 июня дает команду-разрешение Тимошенко и Жукову подписать Директиву на вывод войск ЗапОВО (пока только) в районы сосредоточения и на фактическое приведении этих войск в «повышенную боевую готовность». Произошло это, скорее всего, в первой половине дня 10 июня и по телефону, т. к. ни Тимошенко, ни Жуков 10 июня в Кремле не были. 10 июня эта Директива уже пришла в Минск, и первая оперсводка из Минска о выполнении этой Директивы поступила в ГШ уже к полуночи 11 июня. В этой сводке говорится, что «части 17 сд (271, 278 сп, 20 ап, обе) выступили из пунктов старой дислокации в 10:00 11.06 с/г и, совершив марш, к 21:00 сосредоточились на ночлег… Части 121 сд — 383 сп, 1/507 гап в 7.00 11.06, выступив из Бобруйска, к 22.00 сосредоточились…».

Скорее всего, Сталин сначала дал команду начать вывод глубинных дивизий и корпусов с 10 июня (во все округа команды ушли в разные дни, чтобы не вызвать обвинение в «агрессии»), а потом стал готовить «Сообщение ТАСС». К вечеру 13 июня это сообщение выходит в радиоэфир. А Гитлер, получив после 13 июня от Канариса и его разведки «гарантии успеха», продолжил выдвижение сил вермахта к границе с СССР. Сталин же 14 июня, не дождавшись «ответа» от Гитлера на «Сообщение ТАСС» (и также наверняка получив от разведки данные о возобновлении движения немецких войск к нашей границе), дает команду Тимошенко и Жукову отправлять в КОВО и в ПрибОВО уже подписанные Директивы НКО и ГШ от «12 июня».

Таким образом, глава правительства СССР — Сталин, возможно, даже не получив 10 июня никаких сообщений от разведки о начале реализации варианта «Барбаросса» и не зная еще достаточно точную дату нападения — 22 июня, дал своим подчиненным команду на приведение войск западных округов в боевую готовность «повышенную» . Соответствующая директива ушла в Минск еще 10 июня, а Директивы от 12 июня о фактическом повышении боевой готовности поступили в Ригу и Киев 14–15 июня , после того, как Гитлер никак не отреагировал на дипломатический ход советской стороны — «Сообщение ТАСС» от 13–14 июня. В Одессу такая Директива, возможно, вообще не приходила, хотя начштаба округа Захаров пишет, что в округа Директива поступила с датой «от 12 июня» .

17 июня из Берлина поступило срочное сообщение от военно-морского атташе СССР капитана 1-го ранга Воронцова о том, что нападение Германии на СССР произойдет 22 июня в 3.30 утра . Вечером 17 июня в Кремле у Сталина был командующий ВВС Жигарев — с 00.45 до 1.50.

И днем 18 июня был проведен облет самолетом-разведчиком У-2 границы в Белоруссии, в полосе ЗапОВО (возможно, облеты проводились и в соседних округах).

18-го же июня поздно вечером по итогам облета и авиаразведки, подтвердившей, что немецкие войска изготовились для нападения на СССР, в западные округа пошла телеграмма Генштаба о приведении в «повышенную боевую готовность» всех оставшихся частей этих округов и об отводе приграничных частей от границы! Также согласно этой последней телеграмме из ГШ командование западных округов обязано было вернуть в расположения все находящиеся вне своих расположений части, и в том числе вывести из Бреста расквартированные там дивизии на рубежи обороны вокруг города. Срок выполнения этого приказа телеграмма устанавливала вполне четкий — к 24.00 21 июня. Также 18 июня отдельными приказами ГШ, подписанными Ватутиным, округам ставилась задача ускорить движение войск и закончить его к 22–23 июня. О чем оперативные отделы докладывали ежедневно, вплоть до вечера 21 июня.


Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).

Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».


Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки»)

Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени
При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности.
.


Второй этап — «Директивы от 12 июня», поступившие в округа 14–15 июня, а в Минск еще вечером 10 июня.

По этим директивам в западных округах должны были привести в повышенную боевую готовность дивизии и корпуса второго эшелона и резервов в глубине округов и начать их выдвижение на рубежи, в районы, предусмотренные «Планами прикрытия». Таким образом, фактически вводились в действия планы прикрытия государственной границы и обороны округов.

Первая же фраза Директив предписывает «для повышения боевой готовности войск… все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести… в районы, предусмотренные для них планом прикрытия». Это предписание частично выполнили даже в ЗапОВО, либо же — как в КОВО — войска выводили в новые районы согласно прилагаемых карт. Но, в любом случае, войска должны были выводиться и худо-бедно выводились в полевые лагеря ближе к границе.

исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:

а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);

б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.

И, самое главное, надо показать, что все это сложилось не просто так (случайным образом), а явилось результатом тщательнейшего планирования в Генштабе…»


Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.

Вермахт уже изготовился для броска на СССР, было уже не до дипломатических вывертов, и угроза войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову привести в боевую готовность, фактически полную, все части западных округов! Хотя даже 21 июня так и оставался в силе приказ сами рубежи обороны не занимать…

По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ.


Что же сделал Павлов с дивизиями в Бресте, которые также являлись приграничными? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно, ждал! Получил ли он такое «особое распоряжение» наркома 18 июня? Получил. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и дата исполнения известны из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе (КОВО), и начальник связи ЗапОВО Григорьев заявил на суде, что 18 июня был передан приказ ГШ о приведении в боевую готовность. Но три дивизии прикрытия брестского направления так и остались частично в городе, а частично вокруг него! Они не были собраны в казармы даже после 18 июня и не были затем выведены из Бреста для обороны города и направления!


Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!).

Баграмян так пишет об этом приказе ГШ, к сожалению, до сих пор не опубликованном: «В то же утро (19 июня) из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополъ…» Однако в КОВО уже руководство округа (Кирпонос) поставило задачу тому же оперативному отделу, через который идет управление войсками, прибыть на полевое управление чуть ли не утром 22 июня!

Посмотрим, что пишет сам Баграмян — http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan 1 /02.html. глава «Приграничное сражение. «КОВО-41» вступает в силу»:


22 июня.

«Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали
Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе. Однако Кирпонос решил, что оперативный отдел (орган управления войсками) может прибыть в Тарнополь утром, и позже, чуть ли не к обеду 22 июня. Таким образом, управление войсками КОВО в момент нападения Германии было парализовано. В ПрибОВО самого командующего Ф.И. Кузнецова, который вроде бы в момент нападения находился на полевом управлении, 22 июня искали почти сутки. Опять же, штабам ставится задача быть в полевом КП к 22 июня, а войскам выдвинуться на рубежи обороны можно и «к 1 июля»?!.


А что делал Павлов в Белоруссии? А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске . Но за оставшиеся несколько дней до нападения, о котором он точно знал и из приказов Москвы , и от разведки округа , и от пограничников , которые наверняка докладывали ему о перемещениях немецких войск , о выселении из приграничной полосы поляков и о реквизиции у населения телег , «особисты» никак не успевали уличить Павлова в саботаже . Да и кто бы его уличил, если начальник связи округа генерал Григорьев, через которого шли директивы и приказы Москвы, никому не докладывал о саботаже командующим этих приказов (если, конечно, он знал их содержание). И начальник штаба округа генерал Климовских, который точно знал о Директивах от 10–18 июня, тоже не докладывал «наверх» о «странном» поведении командующего .

Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин? При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы .


Пятый и последний этап в приведении в боевую готовность войск западных округов — сообщение командованию округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна (подтверждена показаниями «перебежчиков» и докладом наркома ВМФ Кузнецова сообщения каперанга Воронцова Сталину в его кабинете) вечером 21 июня. В этот вечер о приведении войск западных округов в полную боевую готовность было объявлено официально, а приводимые еще до 22 июня в повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам.

В ночь на 22 июня в западные округа была отправлена последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев…»

Также данная Директива предписывала:

«…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков».


После получения данной директивы командованию округов оставалось только дать короткую команду-приказ в войска — поднять по боевой тревоге войска находящиеся в повышенной боевой готовности и привести их в полную, как это сделал адмирал Н.Г. Кузнецов на флоте . (Точно так же поступил замкомандующего еще одного округа, но о нем будет сказано чуть позже .) А как выполнили Директивы НКО и ГШ от 10–12 июня, телеграмму ГШ от 18 июня и «Директиву № 1» командующие западных округов, и особенно генерал армии, Герой Советского Союза Д.Г. Павлов , как они «занимали» УРы на «государственной границе», «рассредоточивали» в ночь на 22 июня самолеты и приводили «все части в боевую готовность» в ночь перед нападением — известно .


В конце 1920-х Клич оказался уже в Красной армии и к августу 1940 года дослужился до звания генерал-лейтенанта.) Это тот самый командующий артиллерией ЗапОВО, в котором всю артиллерию после 15 июня загоняли на «стрельбы» к самой границе. Протоколы допросов этих генералов пока не публикуются , хотя в них наверняка можно найти много интересного. Клич расстрелян в октябре 1941 года, но его дело, по крайней мере официально, не связано с делом Павлова. А ведь после войны задавался и «вопрос № 4»: «Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?»


Есть еще и такой «нюанс» в «деле Павлова»: и он сам, и командующий Киевского Особого военного округа генерал Кирпонос в Первую мировую побывали в немецком плену, как и подпоручик Тухачевский. Есть подозрения, что как минимум тот же Тухачевский еще тогда слишком тесно «сдружился» с немецкой разведкой.


А ведь был один округ, в котором приведение в повышенную боевую готовность на основании Директив НКО и ГШ от 13–18 июня и в полную — в ночь на 22 июня состоялось вполне успешно. Что это за округ, в котором, как и на флоте, смогли буквально за пару часов привести войска в боевую готовность сразу по получении «Директивы № 1», в котором вовремя дали «сигнал боевой тревоги» — в следующей главе.

И напоследок еще раз вернемся к резунам , что считают данные Директивы подтверждением «агрессивных планов Сталина по нападению на Гитлера и всю Европу». Если принять эту версию и признать, что данные Директивы были отправлены в западные округа, чтобы войска изготовились к нападению, а не к обороне, то действия Павлова и ему подобных следует признать «подвигом в защиту мира и свободы»! Эти смелые генералы, оказывается, боролись со сталинской сатрапией и пытались своими действиями спасти мир от большевистской угрозы. Однако резуны не слишком стремятся ссылаться на Директивы НКО и ГШ от 10–12 и тем более от 18 июня как на «доказательство» подготовки Сталиным нападения на Германию и Европу — эти документы портят им всю обедню. А есть еще те самые «пять вопросов от Покровского» , которые поклонники В. Резуна также особо стараются «не замечать» и которые одним из первых поднял для изучения исследователь Ю.И. Мухин. Эти вопросы, как и знаменитая «Директива № 1», самим своим текстом показывают, что перед 22 июня 1941 года отдавались некие приказы, и те, кому были заданы эти «пять вопросов», должны были четко ответить, когда они данные команды получали, от кого, как и какие меры приняли для их выполнения.


В 1989 году в «Военно-историческом журнале», в номерах 3 и 5, были опубликованы ответы на вопросы № 1 и № 2 (а также частично на вопрос № 3) — На вопрос о «пушках в лагерях», вопрос № 4 и вопрос № 5 ответов нет. Но на все эти вопросы генералы успели ответить еще при Сталине, кое-кто — прямо у расстрельной стенки. Однако при Хрущеве все виновные в трагедии 1941 года были «реабилитированы» и названы «героями», а ответы на опасные «Вопросы» сданы в Архивы Министерства обороны и до сих пор недоступны для изучения и опубликования в полном объеме.

В 1989 году публиковались ответы комдивов, комкоров и генералов из штабов округов. Но нет ответов таких командующих, как Рокоссовский, ставших после войны маршалами. Видимо, ответы таких людей ВИЖ не рискнул публиковать — очень уж неудобными могли оказаться показания некоторых генералов и маршалов, данные сразу после войны, в основном еще при жизни Сталина, когда врать о ВОВ еще боялись или не умели и не собирались. Но даже анализ того немногого, что было опубликовано — если анализировать, имея перед глазами сами вопросы, — дает много интересного. И информацию о существовании «Приказа ГШ от 18 июня 1941 года» следует искать именно в ответах генералов на «Вопрос № 2», особенно — в ответах тех, кто стал после войны «маршалами Победы». Ведь именно среди них большинство таких, кто почему-то оказался в боеготовом состоянии перед 22 июн
я.


=====================================
====================================

http://staleved.livejournal.com/24878.html

7 июня 1940 постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 976-368сс установлен полугодовой план производства танков Т-34 в количестве 500 штук (АП РФ. Ф.93 – далее, если без ссылки, то из этого архива).
27 июня 1940 Указом Президиума Верховного Совета СССР страна переведена на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю, запрещен самовольный уход рабочих и служащих с предприятий и из учреждений.

12 июля 1940 НКО утвержден план перевозок по воинскому графику на 1941 г. в объеме ежесуточный подвоз до 310 поездов в сутки, что составляло 5-6 стрелковых дивизий в сутки. Предел возможностей СССР, что вдвое меньше противостоящих германских объемов – до 11 дивизий (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Л. 164-167).
25 июля 1940 Постановлениями СНК ССР: утверждена разработка мобилизационного плана промышленности на 1941 год, на случай ведения войны в 1940 поручено выдать помесячные мобилизационные задания в 1940 г.; утверждена организационная структура Военно-Воздушных Сил РККА в т.ч. реорганизация полков в 38 авиационных дивизий и создание 12 новых авиадивизий.
19 августа 1940 Сталиным утверждены «основы стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы», в которых точно и детально определен порядок стратегических действий в войне с Германией и ее союзниками (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Л. 1-37). Основы уточнены: 18 сентября 1940; 5 октября 1940 с развертыванием на «Два фронта» Западного и Восточного.
4 октября 1940 постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 1882-779СС поручено принять на вооружение Пистолет-пулемет т.Шпитального (ППШ) и др. оружие.
7 октября 1940 Постановление политбюро ЦК ВКП(б) «О противовоздушной обороне СССР».
11 октября 1940 Сталин утвердил формирование новых 25 отдельных танковых бригад и увеличение численности РККА до 3.616.724 человек (РГВА. Колл. Док.).
19 октября 1940 постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2073-877сс утвержден «План военного судостроения на 1941 г.»: линкор, 2 тяжелых крейсера, 2 лидер эсминца, 4 эсминца (19 – заложить), 14 легких крейсеров, 9 сторожевых кораблей, 20 тральщиков, 21 подлодку "Сталинец", 2 подлодки "Щука", 13 малых двухзальных подлодок и др.
5 ноября 1940 Постановление СНК ССР "О военно-воздушных силах Красной Армии" № 2265-977СС. Утвержден состав дальнебомбардировочной авиации – 14 авиадивизий и 1 авиаполк и др. Всего: 22.171 самолет, до 60.000 летчиков в строю, 32.433 наземного тех.состава.
7 декабря 1940 Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2466-1096сс утверждена программа выпуска самолетов в 1941 году всего: 20.150, 43.000 авиамоторов.
10 декабря 1940 Сталин утверждает увеличение численности комсостава запаса по сравнению с 1940 г. на 288.000 человек всего 443.551 комсостава запаса для мобилизации на случай войны и создание резерва комсостава запаса – 284.000 человек, для восполнения «потери первых 8-9 месяцев войны» (ЦА МО РФ. Ф. 16. On.2154. Д.4. Л.45-58) .
7 февраля 1940 Постановлением СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 274130сс утвержден план военных заказов на 1941 г. по вооружению, в т.ч.: 45 мм танковых пушек обр. 34 г. – 2 664 шт., 76 мм горных пушек обр. 38г. – 100 шт., 76 мм полковых пушек 27 г. – 300 шт., 152 мм гаубиц-пушек обр. 37 г. – 1 100 шт., 50 мм ротных минометов – 12250шт., 82 мм батальонных минометов – 4 300 шт., 120 мм полковых минометов – 2 060 шт… Винтовок всего – 1 800 000 шт..
8 февраля 1941 Доклад Сталину НКГБ СССР о том, «что германское военное командование проводит систематическую подготовку к войне против Советского Союза» исчерпывающий сценарий и даты начала войны (ЦА СВР РФ. Д.23078. Т. 1. Л.205-209).
12 февраля 1941 Сталин утверждает схемы мобразвертывания. Общая численность Красной Армии, развертываемой по мобилизационному плану 1941 года, не считая формирований гражданских наркоматов, составляет 8.682.827 чел. военнослужащих и 187.880 чел. вольнонаемных (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2154. Д.4. Лл. 199-250).
14 февраля 1941 Постановлением СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 305145сс утвержден план военных заказов по боеприпасам, в т.ч. 122 мм снарядов к гаубице 38 г. – 2.600 тыс. штук… 50 мм мины – 16.000 тыс. штук,.. Ручные гранаты – 15.400 тыс. штук, РС-82 – 280 тыс. штук, PC-132 – 35 тыс. штук, Морские снаряды средних калибров – 471,2 тыс. штук. «Обязать ГУЛАГ НКВД СССР организовать с апреля 1941 г. на своих предприятиях производство 45 мм картечи с поставкой в 1941 г. 420 000 штук равномерными частями по кварталам».
1 марта 1941 по штатам военного времени развернут и приведен в боевую готовность Закавказский военный округ: «Первые эшелоны стрелковых и кавалерийских дивизий, артиллерии РГК, механизированных частей, связи, инженерных и авиационных частей содержать в постоянной боевой и мобилизационной готовности» (ЦА МО РФ. Ф.8. Оп.2729. Д.28. Лл.17, 17а-30).
В апреле 1941 развернут Западный особый военный округ, в который уже к 10 мая только из Московского военного округа были передислоцированы 231-я и 224-я стрелковые дивизии в полном штатном составе (ЦА МО РФ. Ф.38. Оп. 11373. Д. 1. Л. 161-166).

1 мая 1941 Нарком обороны СССР маршал Советского Союза С.К.Тимошенко на военном параде в Москве сказал: «весь советский народ, Красная Армия и Военно-Морской Флот должны быть в состоянии боевой готовности… Да здравствует великий Сталин!». ("Правда", 3 мая 1941 г.)
5 мая 1941, выступая перед выпускниками военных академий РККА в Кремле, Сталин сказал: «Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой… Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии… Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков... Действительно ли германская армия непобедима? Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало… Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски…». Далее Сталин дал развернутый анализ военно-политической ситуации, основной упор делал на борьбе с Германией. (РЦХИДНИ. Ф.558. On. 1. Д.3808. Л. 1-12)

5 мая 1941 Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) за подписью Сталина и Молотова утвержден план производства на 1941 год танков Т-34 в количестве 2 800 штук.
6 мая 1941 Указом Президиума Верховного Совета СССР И.В.Сталин назначен Председателем Совета Народных Комиссаров СССР [Советского правительства]. ("Известия", 7 мая 1941 г.).
15 мая 1941 по докладу ГШ РККА Сталин располагал точнейшими данными о немецко-фашистской группировке, развернутой для нападения на СССР: «230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий...» (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Л. 1-15). Советская разведка ежедневно докладывала лично Сталину самые достоверные сведения о деталях фашистского военного планирования операции "Барбаросса", предполагаемых замыслах, целях, силах и средствах войны против СССР (тысячи разведсводок, агентурных донесений, телеграмм, сводок и др. архивных документов).

20 мая 1941 Введены в действие планы прикрытия и обороны Государственной границы на Западе и Северо-Западе, детальный план противовоздушной обороны (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Л.36-54). Произведен сбор приписного состава в стрелковых дивизиях – всего встрой поставлено 465 тыс. человек (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Л.195-201).
31 мая 1941 Директивой по КОВО введена организация связи военного времени (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417).
13 июня 1941 НКГБ Молдавской ССР подготовлено к аресту 4.550 человек и выселению 13.980 человек «антисоветского элемента» (ЦА ФСК России. Коллекция документов).
16 июня 1941 постановление СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 1626-686сс "Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов"
21 июня 1941 по журналу записи посещений с 18 часов И.В.Сталин принял 13 высших руководителей страны (Молотов, Сафонов, Воронцов, Тимошенко, Берия, Жуков, Вознесенский, Буденный, Маленков, Мехлис, Кузнецов и др.) последние вышли в 23.00.
22 июня 1941. Началась война в 5.47 утра Сталин принял Молотова, после него до 16.00 принял ещё 29 руководителей…
И это только малая часть из сотен тысяч имеющихся документов, неопровержимо подтверждающих выдающийся талант и запредельную работоспособность Верховного Главнокомандующего Победы И.В.Сталина

Так что миф о том, что Сталин не был готов к войне, полностью разрушен окончательно и навсегда.


======================================== ==========
======================================== ============
======================================== ===========
http://www.polit.ru/article/2005/12/01/war/
Вопреки мифам, реально к наступательной войне на чужой территории, а не к обороне Джугашвили (Сталин) начал готовиться с августа 1939.

Об этом говорят новые документы. Главными из них можно считать Письмо наркома обороны К. Ворошилова Сталину и Молотову 22 августа 1939 года, в котором он - пожалуй, впервые, глухо, невнятно, учитывая, что документ имел гриф “Сов. Секретно”, - называет войну “оргмероприятием”, для выполнения которого предлагает расконсервировать неприкосновенный запас и принять дополнительный заказ промышленности. Вторым документом является Постановление СНК СССР от 2 сентября 1939 года № 1355 – 279 СС (через сутки после начала Второй мировой войны), утверждающее план реорганизации сухопутных войск вооруженных сил Союза ССР на 1939 -1940 гг. и формирование двух фронтов – Украинского и Белорусского<st
Третьим документом- рабочая карта
начальника Военно-топографического управления РККА полковника М.К. Кудрявцева (1), с нанесенной начальником Генерального штаба РККА Б. Шапошниковым в 1939 году “нарезкой” полосы картографической обеспеченности - для предстоящих действий в Европе. Документы
говорят о том, что решение о большой наступательной Европейской войне Сталин принял где-то в августе 1939 года.


То, что постановление СНК принято 2 сентября и утвердило ранее представленный план реорганизации сухопутных войск, говорит о том, что этот план отталкивался не от факта начала войны, а от ранее принятых решений. А формирование фронтов говорит о его нацеленности на войну. Кроме того, стала известна выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 26 октября 1939 года, утвердившая предложения Ворошилова о размещении на Украинском о Белорусском фронтах большинство усиленных дивизий (по 14 тысяч человек). Сентябрь 1939 года внес некоторые коррективы в этот план, видимо, Генштаб предполагал, что Польша сможет оказать серьезное сопротивление, по аналогии с Сербией в 1914 году. Поэтому секретный протокол Риббентропа-Молотова можно считать больше блефом Сталина. Он точно знал (в отличие от Гитлера), что Англия и Франция начнут войну, и рассчитывал на ее длительный характер. Поэтому идея раздела Польши имела цель втянуть Германию в войну. Этим можно объяснить и факт неподготовленной пропагандистами акции 17 сентября 1939 года - похода по освобождению Западной Белоруссии и Украины. В прессе не говорилось “о страданиях братьев – украинцев и белорусов”, как подтверждение того, что эта акция заранее не планировалась.

Еще одним документом, подтверждающим версию о подготовке превентивного удара, служит письмо Ворошилова Сталину и Молотову от 7 апреля 1940 года о переводе 10 стрелковых дивизий обратно в штат мирного времени и письмо Тимошенко и Шапошникова от 4 июля 1940 года о реорганизации структуры округов в результате “освобождения Бессарабии и Буковины”, ввода новых войск в Прибалтику, а также “ резко изменившейся ситуации на Западе”. Документы стали известны в 1996 году (2).

В документе говорится, что “чистых стрелковых дивизий, исключая танковые и моторизованные, предназначенных главным образом для наступательных действий, маневра и отражения контратак, мы будем иметь 148, из них 22 на Дольнем Востоке и в Забайкалье, 10 горных дивизий, и для Запада остается только 116 дивизий, что совершенно недостаточно”.

В 1999 году опубликована (3) рабочая карта начальника Военно-топографического управления РККА, на которой синим карандашом начальник Генерального штаба РККА Б. Шапошников в 1939 году нанес “нарезку” полосы картографической обеспеченности, ограниченной линиями Берлин-Прага-Вена-Будапешт-Бухарест - на западе и Петрозаводск-Витебск-Киев-Одесса - на востоке. В соответствии с ней, четыре ка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
14:12 22.09.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ГЛУПОСТЬ №40
>
> Я ПРИВЁЛ КОНКРЕТНОЕ КОЛИЧЕСТВО НАПАВШИХ НА СССР 500тыс авто гитлера (другие на СССР не нападали = или оспоришь? ) - А У СТАЛИНА С МОБИЛИЗАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ БЫЛО БОЛЬШЕ АВТО И ТРАКТОРОВ
quoted1
Приведи количество машин задействованных в обороне границ СССР? Раз ты считаешь только те машины, что задействовали, а не которые были в стране, то в СССР ни одна машина не была задействована на момент начала войны, а 22 июня ни одна машина ещё не была отмобилизована.

Поскольку ты не способен понять простых вещей ещё раз повторяю:

Если считаем все машины то:
В СССР порядка миллиона машин.
В Германии почти четыре миллиона, не считая оккупированных территорий.

Если считаем только те, что были задействованы 22 июня, то:
В СССР что-то около 150 тысяч машин.
В Германии более 500 тысяч.

Вывод: Курбатов занимается подлогами пытаясь оправдать придуманный им МИФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:35 22.09.2014
Орлов писал(а) в ответ на сообщение:
> Вывод: Курбатов занимается подлогами пытаясь оправдать придуманный им МИФ.
quoted1
Ничего он уже не пытается. Просто истерит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
14:50 22.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего он уже не пытается. Просто истерит.
quoted1
Более того, он уже удаляет сообщения, на которые ответить не способен. Так что он осознаёт своё ничтожество...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:22 22.09.2014
Орлов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Приведи количество машин задействованных в обороне границ СССР? Раз ты считаешь только те машины, что задействовали, а не которые были в стране, то в СССР ни одна машина не была задействована на момент начала войны, а 22 июня ни одна машина ещё не была отмобилизована.
quoted1

Я СЧИТАЮ СКОЛЬКО У СТАЛИНА БЫЛО В НАЛИЧИИ МАШИН ДЛЯ ОБОРОНЫ СССР , а не те которые приняли участие (а были все что указаны выше включая входящие в план мобилизации) = твой флуд ГЛУПОСТЬ№42
Развернуть начало сообщения


> В Германии более 500 тысяч.
>
> Вывод: Курбатов занимается подлогами пытаясь оправдать придуманный им МИФ.
quoted1

Я СЧИТАЮ ТОЛЬКО НАПАВШИЕ И ИМЕВШИЕСЯ У СТАЛИНА ДЛЯ РККА МАШИНЫ = У СТАЛИНА МАШИН ДЛЯ РККА БОЛЬШЕ НАПАВШИХ ГИТЛЕРОВСКИХ МАШИН

т.е. я считаю машины сторон ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ТОЛЬКО ДЛЯ БОЕВОГО СОПРИКОСНОВЕНИЯ = в не понимании твоя ГЛУПОСТЬ № 43

ГЛУПОСТЬ №43 "двуствольности" = ты определись : опровергаю я миф? (ты говорил что нет мифа о отсавании СССР авто) или я придумал миф ? (как ты сейчас сказал)

ОРЛОВ СОВСЕМ НЕ ОРЁЁЁЁЛ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:30 22.09.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Орлов писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вывод: Курбатов занимается подлогами пытаясь оправдать придуманный им МИФ.
quoted2
>Ничего он уже не пытается. Просто истерит.
quoted1

опять за жолой моей бегаешь? - не нанюхался?


Орлов писал(а) в ответ на сообщение:
> EOOleg писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ничего он уже не пытается. Просто истерит.
quoted2
>Более того, он уже удаляет сообщения, на которые ответить не способен. Так что он осознаёт своё ничтожество...
quoted1

вы нашли друг друга = неадекват ваша судьба

ГЛУПОСТЬ№44 - в крайненй бестолковости - ведь указал же что случайно удалил (удаления раньше такого не предусматривалось форумом )

А НИШТОЖЕСТВО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ТВОИМИ ПОДТВЕРЖДЁННЫМИ 44 ГЛУПОСТЯМИ ГЛУПОСТЯМИ (моих ты не подтвердил не одной - или укажешь ? = в непонимании ГЛУПОСТЬ № 45

ОРЛОВ ПРИЗНАВАЙСЯ ЧЕЙ ТЫ КЛОН?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
09:18 23.09.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Я СЧИТАЮ
quoted1
Я повторяю, мне плевать что ты считаешь, меня интересует как ты считаешь. Выбирай вариант:

Вариант №1
У Германии более 500 тысяч для нападения.
У СССР менее 200 тысяч для обороны.

Это те машины которые были как раз предназначены для войны. Потом и СССР и Германия вынуждены были выпускать новые, покупать за границей и мобилизовать те, что были в с/х и промышленности.

Вариант №2
У Германии более 500 тысяч на восточном фронте и порядка 3млн 800тыс. в с/х и промышленности только в Германии, а в сумме более 4,3млн машин которые можно было использовать в нападении.
У СССР более 200 тысяч в армии и ещё порядка миллиона в с/х и промышленности, в сумме 1,2млн машин.

Кстати, второй вариант правильный, так как машина обеспечивающая перевозки в с/х или на заводе производящем продукцию для страны воюющей участвует в обеспечении армии не меньше, чем машина подвозящая снаряды, солдат или тягающая пушку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
09:52 23.09.2014
Орлов писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, второй вариант правильный, так как машина обеспечивающая перевозки в с/х или на заводе производящем продукцию для страны воюющей участвует в обеспечении армии не меньше, чем машина подвозящая снаряды, солдат или тягающая пушку.
quoted1

Угу. На голодный желудок не больно то потопаешь. Хотя бы потому что начнешь быстро уставать.
Ну а про подвоз сырья для для завода, пусть производящего снаряды, объяснять думаю излишне даже Курбатову. Хотя....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Разрушен МИФ об АВТО -ПРЕВОСХОДСТВЕ Гитлера над СССР на начальный период ВОВ. Курбатов вот твоё сообщение:Не отрицаешь? Ты признал данные пользователя slushauvas, а ведь он ...
    It destroys the myth about auto -PREVOSKHODSTVE Hitler over the USSR in the initial period of the Great Patriotic War. Kurbatov here your message: > > Do not deny it? You acknowledged user data slushauvas, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия