>> советские танки-"киберроботы" были испытаны еще в начале тридцатых.
>Охренеть... Курбатов - ты HEBЪEБEHHЫЙ ИСТОРИК! > На "Шнобелевкую премию" - почему до сих пор не номинирован?
красная сволочь кроме подлых подлогов не на что не способна
киберроботы начала тридцатых только у соусера в текущей голове появились = но мне то в цитату зачам вставил?
по теме фактов возразить явно нечем
13:49 02.01.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> киберроботы начала тридцатых только у соусера в текущей голове появились = но мне то в цитату зачам вставил?
Курбатов - так ты признаёшься в том, что НЕ ЧИТАЕШЬ СВОИХ ПОСТОВ? Копирую тебе фрагмент ТВОЕГО ПОСТА ещё раз: Курбатов писал(а) в ответ на :
> Единичными экземплярами выпускались многочисленные опытные танки. Например, приведенный на фотографии СМК (двухбашенный крейсерский танк) даже принял участие в советско-финской войне), а советские танки-"киберроботы" были испытаны еще в начале тридцатых.
14:25 02.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> киберроботы начала тридцатых только у соусера в текущей голове появились = но мне то в цитату зачам вставил?
>Курбатов - так ты признаёшься в том, что НЕ ЧИТАЕШЬ СВОИХ ПОСТОВ? > Копирую тебе фрагмент ТВОЕГО ПОСТА ещё раз: > Курбатов писал(а) в ответ на :
>> Единичными экземплярами выпускались многочисленные опытные танки. Например, приведенный на фотографии СМК (двухбашенный крейсерский танк) даже принял участие в советско-финской войне), а советские танки-"киберроботы" были испытаны еще в начале тридцатых.
извени за незаслуженное оскарбление (о вставлении)
ошибся - это моя цитата (я не могу помнить всё ДО ЕДИНОГО СЛОВА что читал год назад= скидывая в партянку ) ПОСМОТРИ НА КОВЫЧКИ ВОКРУГ ЭТОГО ТЕРМИНА = знаешь что это значит?
"КИБЕР" - означает искуственный интеллект - что в ковычках может быть синонимом термина АВТОМАТИКА
так что вероятно написано автором о ПРОДВИНУТОЙ АВТОМАТИКЕ НАЧАЛА 30-х на единичных экземпляра ты не допускаешь её у сталина?х
14:32 02.01.2013
Курбатов - никого не волнует, что ты "читал год назад"... тебе русским языком (и - неоднократно уже!) советую: ПЕРЕЧИТЫВАЙ СВОИ ПОСТЫ прежде, чем предложить их вниманию других людей!
Кстати, Курбатов: "кибер" - это вовсе НЕ "автоматика"... разные это термины - и имеют они разные значения!
17:43 02.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов - никого не волнует, что ты "читал год назад"... тебе русским языком (и - неоднократно уже!) советую: ПЕРЕЧИТЫВАЙ СВОИ ПОСТЫ прежде, чем предложить их вниманию других людей!
ты желаешь чтобы я приводимые цитаты НА ИЗУСТЬ УЧИЛ? = ДОСЛОВНО я естественно не помню - НО СМЫСЛ Я ПОМНЮ ВСЕГО ЧТО ПРИВОЖУ
souser писал(а) в ответ на :
> Кстати, Курбатов: "кибер" - это вовсе НЕ "автоматика"... разные это термины - и имеют они разные значения! >
я те разве не написал что означает КИБЕР ?
ты лучше узнай что ковычки означают
02:38 03.01.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты желаешь чтобы я приводимые цитаты НА ИЗУСТЬ УЧИЛ?
Ещё раз повторяю - ПЕРЕЧИТЫВАЙ свой пост, прежде чем нажать кнопочку "Отправить сообщение"!
> "КИБЕР" - означает искуственный интеллект - что в ковычках может быть синонимом термина АВТОМАТИКА
Использованный термин "танки-"киберроботы"" ; - ну никак "автоматами заряжания" быть не могут... ибо - ТАНКИ, а не "пушки"!
15:07 03.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> "КИБЕР" - означает искуственный интеллект - что в ковычках может быть синонимом термина АВТОМАТИКА Использованный термин "танки-"киберроботы"" ; - ну никак "автоматами заряжания" быть не могут... ибо - ТАНКИ, а не "пушки"! >
на единичных сталинских экземплярах танков - автоматика моглабыть любой = пушка составляющая танка , как и любая другая его деталь
> ЕСЛИ НАСТАИВАЕТЕ ЧТО ВИДЕТЕ НЕВИДИМОЕ , ТО ВИДНО УВЕРЕНЫ В СВОЁМ "ТРЕТЬЕМ ГЛАЗЕ" (шоколадном) > > ОООЧЕНЬ ЗНАКОМАЯ У ВАС ЛОГИКА > ПРИЧИНА ВМВ В ТОМ ,- ЧТО ЗАПАД УСТРОИТ ВОЙНУ С РОССИЕЙ > КАК
> ДЕРЕВО ЗЕЛЁНОЕ - ПО ТАМУ , ЧТО ОНО ДЕРЕВО > или > ПОЛИТИКА ПАРТИИ ВЕРНА - ПО ТАМУ ЧТО ОНА ПРАВИЛЬНАЯ
Я не настаиваю, я констатировал, что раз человек допустив ошибку продолжает упорствовать, то он сознательно врёт или, опять же, сознательно увиливает от получения минимальных знаний по вопросу который он взялся обсуждать.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> почему именно 17-18г ? - в 18г ленин лезал очко Вильгельму
Потому что война стала неизбежна настолько, что её спокойно спрогнозировали с точностью до года. Раз её планирование было очевидно уже тогда, то соответственно, должны быть в наличии и угрозы, о которых вы так активно пишите.
> 1) Троцкий давший команду принимать момощь и был ОСНОВНЫМ членом правительства - он что не официально принял помощь всей антанты ? > > 2) вы вменяемы ? ЛЕНИН-СТАЛИН ПРОДАЛ РУСЬ НЕМЦАМ = НЕМЦИ ЛЕВЫМ И ПРИКАЗЫВАЛИ (цитата о этом где то есть - поищу)
> > 3) о каких договорах речь? - а то о чём ленин договаривался делать немцам за немецкую оплату можно только предпологать ( > например если ленин уничтожил свою 14 млн армию для немцев - значит видимо договаривался
Где официальное обращения к странам Антанты за помощью? Почему большевики начали войну с интервентами раньше, чем были подписаны дополнительные соглашения? Где и когда было зафиксировано то, что Мурманск должен был быть передан немцам?
Для справки. Вы сослались на дополнительные соглашения по которым большевики должны были выдворить интервентов из Мурманска, но соглашения эти были навязаны Советской России и подписаны только в августе, а боевые действия с интервентами начались значительно раньше.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не РККА ли дезертировала пятью миллионами в 41г ? > > А БРАТЬ ПОЗОРНО БЕРЛИН ХУЖЕ ЧЕМ ПОБЕДИТЬ НЕ ВХОДЯ В ГЕРМАНИЮ КАК АНТАНТА В ПМВ
Позор, это когда оплёвываешь своё прошлое лижбы унизить своих предков и преклоняешься перед врагами.
> 1) т.к. гитлер не представлял численность РККА > 2) > т.к. гитлер знал что РККА НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ (слышали?) > - 6 млн РККА "безвести пропавших" от в двое уступавших живым числом немцев тому доказательство > любому понятно что рабы не заступаются за поработителя = но гитлер сам ступил поведя в СССР себя во многом по сталински > > 3) у Гитлера не было выбора КРОМЕ > УПРЕЖДАЮЩЕГО
> УДАРА ПО ПРЕДАВШИМ СТАЛИНА ЧАСТЯМ РККА (особенно Брестским = через неделю гитлер в Минске))= чем ждать неминуемого нападения сталина позже (усилевающегося ещё больше техникой ) - лучше самому напасть по сталину зарезервировавшего свои укреп районы > > ГОВОРЮ ЖЕ НАРОД В НАЧАЛЕ ДУМАЛ , ЧТО ГИТЛЕР ИДЁТ ОСВОБОЖДАТЬ НАС ОТ РАБСТВА
Германия напала на Францию уступая по численности и оснащению и лишь после этого на СССР. И не надо пытаться изобразить наш народ такими убогими выродками, я говорил с теми, кто воевал или был в оккупации, плену, с теми кто пахал и сеял, жал и молотил, с теми кто стоял у станков, домн, кто добывал руду или разрабатывал оружие и все они не верили в то, что Гитлер освободитель, а потому и отдавали последнее на борьбу с оккупантами.
Не тебе обвинять моих прабабушек и бабушек, прадедушек и дедушек переживших оккупацию и не понаслышке знавших и знающих что это такое, видевших отступающие и наступающие войска, прятавшихся от облав, обстрелов и бомбёжек в измене Родине. Не тебе, безграмотному хаму, клеймит позором моих предков погибших на фронтах Первой и Второй мировых воин.
Вы можете рассказывать только о своих предках, которые в предательстве явно отличились, а остальных не пачкайте своей глупостью, они честно выполняли свой долг и потому достойны светлой памяти.
> ОПЯТЬ ПОДЛИТЕ (я всегда говорил о жировании большинства русичей) > > В СССР ЧИНОВНИЧЬИ СПЕЦ ПАЙКИ , СПЕЦ БОЛЬНИЦИ , СПЕЦ САНАТОРИИ и т.п. НЕ КОГДА НЕ РАСПРЕДЕЛЯЛИ НА ВСЕХ (в стране дифицита - весь блат всегда был в их руках > А ГЕНСЕК ЖИЛ ЛУЧШЕ ЛЮБОГО МИЛЛИАРДЕРА МИРА (имея в ЛИЧНОМ пользовании бункера , метро 2 , прислугу , охрану , самолёты , пароходы и т.п > . > > > "СПАСИ СЕБЯ САМ И РЯДОМ СПАСУТСЯ ТЫСЯЧИ" новорил приподобный Саровский = так всегда и у меня получается
> > > А ВОТ ВЫ ВОПИТЕ О ЖИРОВАНИИ ТОЛЬКО КЛАССА ЧИНОВНИКОВ КАК В СССР
В СССР, при всей вашей глупости, нормальный человек жил, а не выживал и он мог ездить в отпуск в любую точку страны без всяких проблем. Ни до, ни после такого не наблюдается. Отсюда следует, что вы заботитесь исключительно о своём брюхе...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДУМАЮ О СТАЛИНСКИХ "ССОБРАЖЕНИЯХ" НАПАДЕНИЯ НА ЗАПАД ЗДЕСЬ ДОСТАТОЧНО
А я вам повторяю, что мне не интересны ваши соображения. Приведите планы или чистосердечное признание Сталина. Если их нет, то все ваши измышления есть бред сивой кобылы объевшейся белены.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВСЁ ТУПИТЕ? > КТО МЕШАЛ НЕМЦАМ НА ВОССАЛЬНЫЙ СОВЕТСКИЙ ВОСТОК ПОСЛАТЬ СТО ВООРУЖОННЫХ НЕМЦЕВ И КАЧАТЬ ОТ ТУДА РЕСУРСЫ (если бы не антанта) (думаете татары всегда армией приходили на русь за данью?) - НУ ТУУУПЫЕ >
Как вам сказать? Если бы вы изучали историю, то знали бы один интересный факт, дальше Москвы ни один агрессор европеец не прошёл. Думается мне, что если бы немцы случайно пропадали бы по дороге за Москвой, то врядли бы кто-то стал предъявлять России претензии нам...
Так что никаких заслуг Антанты я не вижу, тем более, что немцы и не пытались туда сунуться.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ОБОСНОВАВ ГЛУПОСТЬ АРГУМЕНТАМИ , НАЗЫВАТЬ ЭТО ГЛУПОСТЬЮ СТАНЕТ ТОЛЬКО СОВСЕМ ГЛУПЕЦ > > вы наверно считаете что ЗАПАД НЕ ИМЕЛ ПРАВО НА САМООБОРОНУ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА ПОДКРЕПЛЁННЫХ ГОНКОЙ ВООРУЖЕНИЙ?
Я вам её ранее обосновал, а вы один и тот же вопрос в одном и том же сообщении обсасываете по нескольку раз.
> СТАЛИН ГОВОРИЛ ИЛИ МЫ КАПИТАЛИЗМ ОБУЗДАЕМ ВО ВСЁМ МИРЕ ИЛИ ОН НАС = ДРУГОГО НЕ ДАНО (вот по сталински и получилось - ВЕДЬ МИР НЕ ОБУЗДАЛСЯ ) > > А ПОЧЕМУ НЕ СТАВИТЬ ЗАСЛОНЫ ОТ РУССКОГО ОРУЖИЯ? - РУССКИЙ НАРОД ВЕДЬ НЕ КОНТРОЛИРУЕТ НЕПРЕДСКАЗУЕМОГО ВОРА КОММУНАРА МЕДВЕПУТА >
> > ВЫ ХОТИТЕ СОЮЗНИЧАТЬ С НАТО (если не хотите их оружия на их территориях у нас - потенциальных соперников) ? - я тоже = > надо перестать быть соперниками объединившись на наших условиях
СССР разрушен, запад победил, но всё равно защищается.
У вас с логикой проблемы. Если запад всё равно вынужден защищаться, то тогда получается, что СССР просто отступил, но не проиграл и в следствии этого никакой победы запада нет?
Определитесь уже...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> МЕДВЕПУТ НЕ КОММУНИСТ? (они бывшими не бывают) > > РОССИЮ РАЗДРОБИЛИ ЛЕВЫЕ В 24г и позже - оспорите?
Я уже доказал то, что вы лжёте. Вы попросту не смогли назвать те 15 стран на которые якобы большевики раздробили Россию. Так же не смогли объяснить каким образом Сибирь завоевали и у кого.
> БОЛЬШЕ > ЧЕМ УНИЧТОЖЕНО > И ВЫВЕЗЕНО ИЗ СССР? - ну тупые - купи кулькулятор
> > по скатине "сальдо" смотрели? >
Какие слова вы знаете...
Кстати, судя по вашим воплям и отсутствию фактов кроме истерики более вам нечего мне предоставить.
Как вы писали? Слив засчитан? Вот я вам его и засчитываю.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ВЫ НЕ СОВСЕМ ПОДЛЕЦ ТО СКИНИТЕ МОИ 16 ВОПРОСОВ И ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ОТВЕТИТЕ НА НИХ ТЕЗИСАМИ (ибо в указанном вами посту ответа не было - ведь вы ссылались на другие посты с вашими "ответами") > > ЖДУ КОРОТКОГО ОТВЕТА НА КАЖДЫЙ (цифра ИЛИ тезис , без неприемлемых в викторине в ответе вопросов)
Я вам привёл ответ на 16-й вопрос из самого первого моего сообщения. Так что это ваши проблемы, если вы не в состоянии следить за диспутом. Я не нанимался по нескольку раз вам повторять одно и тоже.
> ТАК ЗНАЧИТ УБЕДИЛИСЬ ЧТО РИ В 14-16г РАЗВИВАЛАСЬ САМЫМИ ВЫСОКИМИ В МИРЕ ТЕМПАМИ > > ГОВОРИТЕ В 14г В РИ БЫЛО ВСЕГО ОДНА ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ? > ВООБЩЕТО РИ В 14г БЫЛА НА ЧЕТВЁРТОМ МЕСТЕ В МИРЕ ПО ПРОМЫШЛЕННОСТИ >
> И НАЧИНАТЬ КАК РИ ВСЕГДА ВО СТО РАЗ СЛОЖНЕЕ , ЧЕМ НАРАЩИВАТЬ КАК СССР > > ЕСТЬ СОМНЕНИЯ , ЧТО ПРИХОД ЛЕВЫХ ТОРМОЗНУЛ НАШУ ЭКОНОМИКУ ПОЧТИ В 2 РАЗА к 41г ?
Нет, я убедился что Российская империя разваливалась ударными темпами. Так же я упомянул, что на достижение результатов, о которых вы тут треплетесь, ушли столетия, а СССР вы клеймите позором за то, что якобы медленно она развивалась, при том, что Российской империи было далеко до звания промышленно развитого государства.
А что до электростанций, то это был пример вашей глупости. Я просто показал, что всего через 10 лет построив в первый год всего одну электростанцию вам пришлось бы для сохранения темпов строительства построить 512 электростанций. Попробуйте не юродствовать, а подумать головой, хотя я сомневаюсь в ваших способностях.
> ДЕКРЕТ БЕЗ ФИНАНСИРОВАНИЯ ПРОСТАЯ ЖОПНАЯ БУМАЖКА > ЧТО ТАКОЕ ДЕКРЕТ О МИРЕ? - ЭТО ТОЛЬКО НАМЕРЕНИЯ - КАК И ЛЖИВЫЙ ДЕКРЕТ О ОБРАЗОВАНИИ (тогда на еду не хватало - не то что на образование > а вот я привёл закон царя о повсеместном бесплатном образовании подкреплённый финансами >
> ПОДЛИТЕ ДАЛЬШЕ > так в каком году СССР начал финансировать обязательное начальное образование в полном обёме (ВВЁЛ) ? - по вашему сталин дебил введя его ВТОРОЙ РАЗ в 30г? (скажите тогда когда до 30г отменялся закон о начльн образован? ) >
Я так и понял, что вам нечего будет ответить, а вы с радостью подтвердили то, что намеренно скрыли эти факты, в угоду своей пошлой версии.
> ВАС ТАБЛИЦА О ПОВСЕМЕСТНО ОБРАЗОВАННЫХ В РИ УСТРОИЛА? > - можете опровергнуть?
Я вам предложил привести таблицу по регионам с указанием национальностей и их количества. Судя по тому, что вы не смогли этого сделать вам опять нечего ответить, а следовательно я прав.
> цитата содержит названия стран которые вы написали самые демократичные и развитые (и по рейтенгу одни из самых тиаких) > ВЫ ПРАВДА СЧИТАЕТЕ ЧТО ОТВЕТИЛИ НА МОЙ ВОПРОС О САМЫХ КОРРУМПИРОВАННЫХ СТРАНАХ? (назвав одни из самых развитых и демократических по статистике) > ПОВТОРЯЮ ВОПРОС НА КОТОРЫЙ ОТВЕТА НЕ БЫЛО (не указания на самые коррумпированные , не ссылки на ваш рейтинг) > > 16) ну и на засыпку - какие страны мира (их строй) > являются самыми коррумпированными в мире по ретенгу >
> ПОВТОРЮ = ОТВЕТОВ ПРОСТО НЕТ НА ВСЕ ВОПРОСЫ КРОМЕ ОБРАЗОВАНИЯ (где вы допустили , что левые дважды один и тот же закон выпускает в 19г и 30г - не отменяея прежний
Закон отменяют когда он становиться неактуальным или вступает в противоречие с другими законами. Какие противоречия вы углядели в этих законах?
17:53 03.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я не настаиваю, я констатировал, что раз человек допустив ошибку продолжает упорствовать, то он сознательно врёт или, опять же, сознательно увиливает от получения минимальных знаний по вопросу который он взялся обсуждать.
ТОЛЬКО ТУПАРЬ БУДЕТ ТРЫНДЕТЬ О ОШИБКЕ АППОНЕНТА = НЕ УКАЗАВ ДОКАМИ НА ЭТУ ОШИБКУ лечите ваши голоса и позорую ВАШУ логику : "ПРИЧИНА ВМВойны В ТОМ ,- ЧТО ЗАПАД УСТРОИТ ВОЙНУ С РОССИЕЙ"
ну туупые
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> почему именно 17-18г ? - в 18г ленин лезал очко Вильгельму Потому что война стала неизбежна настолько, что её спокойно спрогнозировали с точностью до года. Раз её планирование было очевидно уже тогда, то соответственно, должны быть в наличии и угрозы, о которых вы так активно пишите.
ванга много чё пргназировала = вы опять о третьем глазе (шеколадном) так переживаенте ?
ВЫ ТУПОЙ? - И НЕ ПОНИМАЕТЕ , ЧТО СТРАНЫ ПЛАНИРУЮЩИЕ ВОЙНУ НЕ СТНУТ ГЛОБАЛЬНО РАЗОРУЖАТЬСЯ ПОСЛЕ ПМВ - закрепляя это разоружение договорами ?
ЖДУ ВАШЕГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ РАЗОРУЖЕНИЯ АНТАНТЫ ПОСЛЕ ПМВ (вашингтонская конференция)= коль настаиваете на плпнах этих стран ВМВ КРАСНЫЕ ВСЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ????
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Где официальное обращения к странам Антанты за помощью? (ТЕЛЕГРАММЫ ТРОЦКОГО МАЛО? Почему большевики начали войну с интервентами раньше, чем были подписаны дополнительные соглашения?(О КАКИХ СРАЖЕНИЯХ ЛЕНИНА С АНТАНТОЙ РЕЧЬ? троцкий подписал "мир" безоговорочно) )Где и когда было зафиксировано то, что Мурманск должен был быть передан немцам? (ТРОЦКИЙ ВЫСАДИЛ АНТАНТУ В МУРМАНСКЕ ДЛЯ ПРЕКРЫТИЯ ПИТЕРА
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> но соглашения эти были навязаны Советской России и подписаны только в августе, а боевые действия с интервентами начались значительно раньше.
ЛЕНИН ВЁЛ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ С СОЮЗНИКАМИ? - укажите какие и чем вёл?
НЕ СМЕЙТЕ АНТАНТУ НАЗЫВАТЬ ИНТЕРВЕНТАМИ ВО ВРЕМЯ ПМВ (ибо на ПМВ это ЗАКОННЫЕ СОЮЗНИКИ РОССИИ) - мож и во Франции русские подразделения воевавшие с немцами до 18г РУССКИЕ ИНТЕРВЕНТЫ ВО ФРАНЦИИ??
А ВОТ ИМЕННО ЛЕНИН В ОСНОВЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНОЗЕМЦАМИ (интервентами) ДЛЯ ИСТРЕБЛЕНИЯ РУСИЧЕЙ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> не РККА ли дезертировала пятью миллионами в 41г ?>>А БРАТЬ ПОЗОРНО БЕРЛИН ХУЖЕ ЧЕМ ПОБЕДИТЬ НЕ ВХОДЯ В ГЕРМАНИЮ КАК АНТАНТА В ПМВПозор, это когда оплёвываешь своё прошлое лижбы унизить своих предков и преклоняешься перед врагами.
ВЫ ЭТИХ КРАСНЫХ УРОДОВ ПОГНАВШИХ РУСИЧЕЙ КАК СКОТ В ГЕРМАНИЮ В 45г ПОЧИТАЕТЕ? = А Я ПОЧИТАЮ АНТАНТУ БЕЗ ВХОДА В ГЕРМАНИЮ ЗАСТАВИВШИХ КАПИТУЛИРОВАТЬ ТЕХ ЖЕ НЕМЦЕВ
ВЫ ОЧЕВИДНЫЙ ВРАГ РУССКОГО НАРОДА = ВАМ БЫ НАШЕЙ КРОВИ ПОБОЛЬШЕ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Германия напала на Францию уступая по численности и оснащению и лишь после этого на СССР
СРАВНИВАТЕ УСТУПАТЬ ФРАНЦУЗАМ НА 20% И УСТУПАТЬ СТАЛИНЫ В 600% ?- ВЫ ВМЕНЯЕМЫ?
А НА СКОЛЬКО ФРАНЦУЗЫ БОЛЬШЕ СТАЛИНЦЕВ УНИЧТОЖИЛИ НЕМЦЕВ ЗНАЕТЕ? СТАЛИНУ (я не о русичах) ДО ФРАНЦУЗОВ СРАТЬ ДА СРАТЬ
17:58 03.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> И не надо пытаться изобразить наш народ такими убогими выродками, я говорил с теми, кто воевал или был в оккупации, плену, с теми кто пахал и сеял, жал и молотил, с теми кто стоял у станков, домн, кто добывал руду или разрабатывал оружие и все они не верили в то, что Гитлер освободитель, а потому и отдавали последнее на борьбу с оккупантами. Не тебе обвинять моих прабабушек и бабушек, прадедушек и дедушек переживших оккупацию и не понаслышке знавших и знающих что это такое, видевших отступающие и наступающие войска, прятавшихся от облав, обстрелов и бомбёжек в измене Родине. Не тебе, безграмотному хаму, клеймит позором моих предков погибших на фронтах Первой и Второй мировых воин. Вы можете рассказывать только о своих предках, которые в предательстве явно отличились, а остальных не пачкайте своей глупостью, они честно выполняли свой долг и потому достойны светлой памяти.
ТАК ЭТО НЕ ВАШИ БАБУШКИ И ДЕДУШКИ ПЕРЕДАЛИ НЕМЦАМ (исилив их) ПЛОДЫ ТРУДА МИЛЛИОНОВ РУСИЧЕЙ (И ЭТО ИЗ ЛЮБВИ К БОЛЬШЕВИКАМ????? )? А ИМЕННО : к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября, повторюсь, 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, почти 4 млн. единиц стрелкового оружия. Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которую было заплачено голодом и людоедством.
А ВОТ ОПИСАНА ПРИЧИНА БЕГСТВА РККА Вот известный пример. 1 августа 1941 года один танк КВ под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне 40 немецких танков. Цитирую Марка Солонина: «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в распоряжение своей дивизии».
А вот как описывает встречу с КВ командир 41-го танкового мехкорпуса Вермахта генерал Рейнгардт: «С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но всё было тщетно. Русские гиганты подходили всё ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду, без всякого колебания черный монстр проехал по танку и вдавил его гусеницами в грязь». Из этого описания несложно заметить, что танк КВ вел себя с частями Вермахта точно так, как если бы он выкатился на поле боя под Ватерлоо. Генерал Рейнгардт описывает, как немцы прикатили на поле боя 150-миллиметровую гаубицу. Она ударила по танку прямой наводкой, после чего КВ втоптал ее в землю. У немцев не было, что противопоставить такому танку. При этом только в войсках Юго-западного фронта КВ было 265 единиц. Помножим 265 на 22, жертвы лейтенанта Зиновия Колобанова, и окажется, только эти КВ могли уничтожить гитлеровские танки полтора раза, причем без всякого вреда для себя.
И где же были эти танки? А нигде. Вот 37-я танковая дивизия. В дивизии по состоянию на 22 июня 316 танков, боевые потери – 0. Осталось на 26 июня 221 танк. 10-я танковая дивизия. Было 363 танка, боевые потери – 53 танка. Осталось к вечеру 26 июня 39 танков. Остальные, включая 40 КВ, растаяли.
Вот совершенно уникальная дивизия – 3-я танковая. К 28 июня, за шесть дней из 337 танков в дивизии осталось 255, а численность личного состава упала до 67%. В чем же ее уникальность, спросите вы? Это же блестящие результаты – за шесть дней с начала войны количество танков и солдат в дивизии сократилось всего на треть. Уникальность заключается в том, что дивизия стояла в глубоком тылу и передвигалась не от фронта, а к фронту.
А есть что-то, что Красная армия в это время не теряла? Да, отвечает Солонин, это грузовики. Если взять ту же самую 10-ю танковую дивизию, в которой из 363 танков через четыре дня осталось 39, то из 864 ее грузовиков за Днепр пришло 613 машин. Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать.
Итак, к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября, повторюсь, 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, почти 4 млн. единиц стрелкового оружия. Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которую было заплачено голодом и людоедством. Вопрос – что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два. Один заключается в том, что 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов Кого только ни называли трусами в мировой истории – итальянцев, австрийцев… Помните, у Лермонтова – «бежали робкие грузины». Трусами честили японцы китайцев и белые негров. Поправьте меня, но я не припомню ни одного случая в истории похода Суворова или наполеоновских войн, чтобы кто-то назвал русские войска трусами. И вот 22 июня 1941 года все солдаты превратились в трусов . Вместо того, чтобы сидеть в безнаказанной громаде КВ, безнаказанно втаптывать в грязь стреляющие по ним в упор 150-миллиметровые немецкие гаубицы, они драпали.
Другое объяснение заключается в том, что солдаты бросали оружие, потому что ненавидели Сталина, и их бегство было настоящим всенародным референдумом. Референдумом о том, как на самом деле российский народ относится к кровавому палачу, отнявшему у него свободу, собственность и жизнь.
Сталин был великий психолог, который правильно рассчитал, что если превратить людей в рабов, а потом напустить их на противника, то эти рабы будут убивать и грабить, желая выместить собственное рабство на противнике. Это нормальная реакция человека, втоптанного в рабство. Сталин забыл подумать о том, что случится, если рабам придется обороняться. Ответ заключается в том, что рабы восстанут.
Те, кто являются поклонниками Сталина, исповедуют, очевидно, первую точку зрения, они считают, что был великий Сталин, который всё предусмотрел, у которого было 24 тысячи танков, включая неуязвимые монстры КВ. Но тут вся Красная армия отпраздновала труса и разбежалась. Сталин был велик, только народишко ему достался никудышный .
Я исповедую вторую точку зрения о том, что российский народ способен на чудеса храбрости, но после 22 июня он не видел причин сражаться за палача. Это было не бегство, это был бунт. Есть ли еще какие-то объяснения или скорее важные дополнения причинам катастрофы 22 июня? О да. Одно – это полный, тотальный обвал цепочки командования .
Опять же процитирую по Солонину воспоминания Болдина. В первый день войны Болдин, первый зам. командующего Западным особым военным округом, прилетает к Белостоку и едет к фронту. По пути он встречает драпающий из Белостока ЗИС-101. "Из его открытых окон торчат широкие листья фикуса". Представительский ЗИС мог оказаться в распоряжении только трех человек – секретаря обкома и начальников облуправления НКВД и НКГБ.
Иначе говоря, начавшая война не совпадала с представлением командующих палачей о прекрасном, их идеалом была война как в Катыни: вот стреляешь в затылок связанному польскому офицеру, и так 22 тысячи раз. Когда оказалось, что война – это когда в тебя стреляют, сталинским палачам это показалось нечестным, и они драпанули от линии фронта, прихватив с собой фикус.Заметим, что импотенция начальства – это не вторая причина поражения, это та же самая причина. При каких условиях начальство бежит с поля боя еще до начала сражения? Когда оно знает, что ему начнут стрелять в спину.
Есть ли еще обстоятельства, которые необходимо учесть для объяснения разгрома? Да. Война начинается 22 июня, но первые ее выстрелы, которые слышит в Ковеле полковник Федюнинский, командир 15-го стрелкового корпуса, это не выстрелы немцев, это выстрелы украинских повстанцев, которые стреляют по машинам, присланным за полковником.
А во Львове 24 июня комиссар 8-го мехкорпуса Попель описывает городские бои, опять же не с немцами – с мятежниками: «Понять, где наши, где враги – пишет Попель, – никак нельзя, форма на всех одинаковая, красноармейская». Всю эту стрельбу в тылу тогда относили насчет гитлеровских диверсионных групп. Но в том-то и дело, что Вермахт не высадил в те дни в тылу Красной армии ни одного десанта. Более того, форма на всех одинаковая – красноармейская. Очень трудно себе представить, что люди, стрелявшие по комиссару Попелю во Львове, были исключительно украинскими националистами. Скорее всего, комиссару Попелю стреляли в спину те люди, которые ненавидели комиссара Попеля.
В чем же причина этого беспримерного, как в истории России, так и в истории Второй мировой войны, сотрудничества с оккупантами? Я цитирую Солонина Неужели русский народ испортился? С французами не сотрудничал, к англичанам под Севастополем не перебегал, японцам в 1905-м не сдавался, а вот появился величайший гений всех времен и народов генералиссимус Сталин, и народ стал толпами перебегать. И к кому? К людоедам.
12 сентября 1941 года Сталин подписывает директиву о создании заградотрядов. Это что за зверь такой – заградотряды? Это ведь тактика террористов, когда не ты воюешь, а кто-то впереди тебя, кому ты при случае пустишь пулю в затылок. Во всей мировой истории нет ничего подобного. Есть только отдаленные аналоги – например, палестинские террористы. Еще в Китае был такой военный строй – всадники, скованные цепями, чтобы, значит, не разбегались. В России такого не было. Воевали со шведами – не было заградотрядов, воевали с французами – не было заградотрядов. На чужой земле воевали, Плевну брали, Измаил, Париж, в горах Кавказа дрались насмерть с диким чеченом – не было заградотрядов. Но появился самый величайший человек в истории – и возникла нужда заградотрядов.
Из вышесказанного следует важная вещь. Вошло в моду, с подачи Жукова, издеваться над Сталиным, что вот, мол, к войне были не готовы, все танки были устаревшие, а Сталин еще и приказывал контратаковать. Так если вы посмотрите на события с точки зрения Сталина, то его приказы являются совершенно логичными. Что знал Сталин? Что он обладает семикратным преимуществом в танках, абсолютным преимуществом в их боевых характеристиках, что один КВ способен ездить по полю боя под Белостоком также безнаказанно, как по полю боя при Ватерлоо. Да, Гитлер напал, это представляет из себя некое тактическое неудобство и большую идеологическую выгоду. Наш танк думал, как раздавить гитлеровский «Запорожец», а «Запорожец» вдруг сошел с ума и сам шмякнулся о танк. Ну и что? В итоге результат для «Запорожца» всё равно одинаков.
И вдруг вся эта громада, как колосс на глиняных ногах, складывается и бежит, бросая 15 тысяч танков. Представить себе, что его народ настолько его ненавидит, Сталин вряд ли был в состоянии. Так что приказы о контратаках были совершенно логичны, они вытекали из всего, что Сталин знал о своей армии. И не менее логичен был еще один приказ – признать пленников изменниками. Посмотрим опять же на происходящее с точки зрения Сталина. Сталин знал, что эти пленные, обладая полным превосходством, сдались, бросили 15 тысяч танков и 3,8 млн. винтовок, только потому что они были против Сталина, как оно, вероятно, и было на самом деле.
Ну хорошо, скажете вы, почему бежали – понятно. А почему потом остановились? Бежали, бежали, а почему ж потом выиграли войну? Это вопрос так прост и так жуток, что даже самые бесстрашные историки боятся давать на него ответ. Обычный ответ – вот народ понял, что Гитлер еще хуже Сталина, война действительно стала отечественной. Гитлер еще хуже Сталина, я согласен. Но вопрос – как в тоталитарном государстве народ мог это понять? Хронику посмотрел? В июне хронике не верил, в июле не верил, а в октябре поверил.
Народ услышал, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего, обрекая тем самым на верную смерть 40 миллионов оставшегося за чертой оккупации населения, что великий и мудрый товарищ Жуков повелел разъяснить всему личному составу, все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск. И решил народ: «Ну что вы, Гитлер гораздо хуже Сталина» и стал драться насмерть.
Страшный ответ заключается в том, что войну действительно выиграл Сталин. И оружием, которым он его выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд. "До самого конца русские, не обращая внимание на потери, бросали пехоту в атаку в почти сомкнутых строях". Это пишет генерал Меллентин, это пишут все немецкие офицеры, отражая основную тактику Красной армии. «Атаки русских проходят по раз и навсегда данной схеме, большими людскими массами», – это немецкая разведка в 42-м году. «Большие, плотные массы людей маршировали по минным полям», – это уже немецкий офицер о боях под Киевом. Это с немецкой точки зрения.
А вот как выглядело описание самих солдат, например Николая Никулина, члена-корреспондента Российской академии художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 41-м попал связистом в 13-й артиллерийской полк. Погостье, страшное место под Ленинградом. Цитирую Никулина: «Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы. Были видны лишь тела, лежащие сверху. Весной, когда снег растаял, открылось всё, что было внизу. У самой земли лежали убитые, в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше – сибиряки в полушубках и валенках. Еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках. На них – тела в шинелях и маскхалатах, с масками на головах и без них».
За волнами пехоты, которые катились одна за другой, стояли заградотряды. Рядовые не могли отступить, но это не означало, что не могли отступить командиры. Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав. «Давай, мать твою, дорасходуй живую силу, отступаем на формирование», – это воспоминания отца Дмитрия Орешкина. А в воспоминаниях Никулина есть такая деталь. После войны он встречается с немцем, который воевал против русских с той стороны. И немец вспоминает, как к нему на передовую прискакал офицерик и ну поднимать войска в атаку против опять же неприступной линии обороны русских. Первым вскочил на бруствер, первым получил пулю – в атаку никто не пошел.
У руководителей Красной армии таких проблем, как у германского офицерика, не было. Вот 311-я дивизия возле того же Погостья, опять Никулин. Он пишет, как он заглядывает случайно в место, где находится штаб командира дивизии: «На столе стояла бутыль с водкой, лежала всяческая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб, рядом высились кучи пряников, баранок. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба». В довершение следует добавить, что штатная численность стрелковой дивизии в 1941 году была 14 тысяч человек, а 311-я потеряла убитыми 60 тысяч, а пропустила через себя 200 тысяч.
«Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных бойцов, – это опять же Никулин, – расстрелы проводились перед строем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг, или тех, кто что-нибудь взболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно, выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных».
Есть масса других российских воспоминаний. Вот, например, есть воспоминание командира дивизии Гладкова, которого в 44-м (заметьте, не в 41-м или 42-м году) бросают в наступление. И когда он осмеливается сказать вышестоящему командующему Масленникову, что нужны для этого артподготовка и боеприпасы, то Масленников орет: «Ты меня учить будешь? Нет боеприпасов. Сам иди в атаку». Гладкову – а Гладков настоящий русский офицер – еще повезло, он был все-таки комдив. Потому что основной костяк расстреливаемых чекистами перед строем и состоял вот из таких «паникеров» и «трусов», которые считали, видите ли, нужным палить из пушек по высоте, вместо того чтобы израсходовать солдат и дать возможность товарищу чекисту отступить в тыл на переформирование.
Кстати говоря, это сейчас всё это пытаются забыть любители Сталина. Генерал Жуков сам в ответ на вопрос генерала Эйзенхауэра, как вы разминируете минные поля, так и ответил генералу: «Да как? Вот пускаем солдат, они и разминируют своими телами». И это самая страшная правда. Войну, действительно, выиграл Сталин, выиграла его стратегия – гнать и гнать людей вперед, на минные поля и немецкие пулеметы. При этом расходным материалом были не люди, была сама Россия.
Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков, потом пустых минных полей, когда Гудериан пошел под Киев. Что делал Жуков, этот «браконьер народа русского», как назвал его Виктор Астафьев, подо Ржевом три года, точнее в течение 15 месяцев? Бросал полк за полком, дивизию за дивизией на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери превысили 2 млн. человек. Сам город был уничтожен полностью: из 40 тысяч населения в живых остались 248. Ржев – это самая кровопролитная битва за всю историю человечества. Что мы о ней знаем? Официальная историография о ней ничего не сообщает, поскольку там не одержана победа.
Может быть, мы выучились воевать к 1944-му году? Цитирую Бешанова, книга «Год 1944 – «победный»: "Потери в 44-м году составили, по неполным данным, 6,5 млн. солдат и офицеров убитыми и ранеными. Т.е., как и в предыдущие годы, действующая армия была израсходована почти на 100%". 1945 год. При взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляют 15 тысяч человек в день. Это самые большие потери за войну. Две танковые армии погибли в Берлине. Почему? Из-за социалистического соревнования между Коневым и Жуковым за то, кто первым возьмет Берлин.
Самый страшный вопрос другой – когда появилась эта стратегия? 30 ноября 39 года начинается Зимняя война с Финляндией. Война грандиозная, как по количеству привлеченных войск, так и по числу потерь. 127 тысяч убитых. До сих пор историки спорят, эта война была удачей или позором. Но исходят при этом почему-то из критериев того, как бы эту войну оценивал Эйзенхауэр, скажем.
Важно же понять, как Сталин оценивал эту войну. Это очень легко. Потому что Сталин после проигранных войн расстреливал маршалов, а после выигранных возвышал. Так вот что сделал Сталин с маршалом Тимошенко, который командовал кампанией? Ответ – 8 мая 1940 года он назначает Тимошенко наркомом обороны, а через 10 дней после своего назначения Тимошенко подписывает мобилизационный план Красной армии на 41-й год. В нем значится – цитирую – «потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем составе и рядовом составе рассчитана, исходя из 100-процентного обновления армии». Сколько полагалось мобилизовать до начала войны? 7 млн. 850 тысяч человек. Умножим эту цифру на четыре года войны и увидим, что Сталин планировал потерять даже больше, чем потерял.
Вот это самое важное. Потери под Ельней, подо Ржевом, 100-процентное обновление армии в 44-м году – это не вынужденные события, это не тактика, это не следствие бездарности Жукова. Это стратегия. Стратегия, которая заключается в том, что Россия, ее народ совершенно сознательно приговариваются к роли топлива, сгорающего в гигантской военной машине, наползающей на мир.
Сколько во Франции живет в 39-м году? 41 миллион. Сколько в Италии? 43 миллиона. Так почему же не потратить столько же россиян? Это надо понимать тем, кто хвалит Сталина. Либо Сталин, либо Россия. Сталин не просто сжег Россию в этой войне. Это было сделано совершенно сознательно. И в этом смысле согласимся, Сталин, действительно, создал нечто невиданное в мировой истории. Все гениальные полководцы в мире работали с той армией, которая у него была. Александр Македонский – с фалангой, Цезарь – с легионом.
Есть только два правителя в истории человечества, которые реализовали другую стратегию. Они считали, что не нужно гениальных полководцев, а нужно создать такой строй, который породит армию, способную выигрывать сражение при любом полководце. Один – Цинь Шихуанди, основатель империи Цинь, другой – Иосиф Сталин. Если вы посмотрите те книги, на которых основывался Цинь Шихуанди, который считал, что государство нужно превратить либо в солдат, либо в тех, кто снабжает солдат продовольствием, а всех паразитов, т.е. музыку, добродетель, почитание старых порядков, человеколюбие, бескорыстие, красноречие, острый ум, ликвидировать, и тогда государство одержит победу, то вы увидите, что это очень похоже.
Сталин, как и Цинь Шихуанди, избавился от десяти «паразитов». Сталину, как и Цинь Шихуанди, не были нужны гениальные полководцы. Он создал такую систему, которая порождала армию, выигрывающую в конечном итоге любые сражения. И согласимся с почитателями Сталина – именно эта система выиграла войну. Но она истратила русский народ дотла.
«Он и товарищ Сталин, – это про Жукова, – сожгли в огне войны русский народ и Россию», – это говорит Виктор Астафьев.
18:51 03.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> В СССР, при всей вашей глупости, нормальный человек жил, а не выживал и он мог ездить в отпуск в любую точку страны без всяких проблем. Ни до, ни после такого не наблюдается. Отсюда следует, что вы заботитесь исключительно о своём брюхе...
80% пол страны не куда не ездили в отпуск даже при вористах большинство живут лучше чем в СССР
например курица сейчас (85 руб или 85 копеек на цены СССр стоит в 3 раза меньше чем в 85году = тогда она стоила 2.30р
а телевизор в СССР на сегодняшние деньги стоил 40 тыс руб = сейчас в 10 раз дешевле
а квартиры тогда давали только в АРЕНДУ (знаете что хозяин делает с арендатором? - вот ген секи и не прописывали сидельцев назад
ЛЮДИ РАБОТАЛИ В СССР ТОЛЬКО ЗА ЕДУ
СЕЙЧАС ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ БЕЗ МАШИНЫ И НОРКОВОЙ ШУБЫ
пенсионеры ныне на сколько лучше чем в СССР живут?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ДУМАЮ О СТАЛИНСКИХ "ССОБРАЖЕНИЯХ" НАПАДЕНИЯ НА ЗАПАД ЗДЕСЬ ДОСТАТОЧНО А я вам повторяю, что мне не интересны ваши соображения. Приведите планы или чистосердечное признание Сталина. Если их нет, то все ваши измышления есть бред сивой кобылы объевшейся белены.
"СООБРАЖЕНИЯ" - это ПЛАНЫ СДЕЛАННЫЕ ГЕНШТАБОМ ПЛАНЫ (а не мои) НАПАДЕНИЯ НА ЗАПАД - тупите дальше Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Как вам сказать? Если бы вы изучали историю, то знали бы один интересный факт, дальше Москвы ни один агрессор европеец не прошёл. Думается мне, что если бы немцы случайно пропадали бы по дороге за Москвой, то врядли бы кто-то стал предъявлять России претензии нам...Так что никаких заслуг Антанты я не вижу, тем более, что немцы и не пытались туда сунуться.
НЕМЦИ ОООЧЕНЬ ДАЖЕ ПЛАНИРОВАЛИ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ В ПМВ ЗАВОЕВАТЬ ВСЮ РОССИЮ - ВКЛЮЧАЯ ВОСТОК (подтверждения имеются)
тупите дальше
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> НЕ ОБОСНОВАВ ГЛУПОСТЬ АРГУМЕНТАМИ , НАЗЫВАТЬ ЭТО ГЛУПОСТЬЮ СТАНЕТ ТОЛЬКО СОВСЕМ ГЛУПЕЦ>>вы наверно считаете что ЗАПАД НЕ ИМЕЛ ПРАВО НА САМООБОРОНУ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА ПОДКРЕПЛЁННЫХ ГОНКОЙ ВООРУЖЕНИЙ? Я вам её ранее обосновал, а вы один и тот же вопрос в одном и том же сообщении обсасываете по нескольку раз.
ГЛУПИТЕ ДАЛЬШЕ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> СССР разрушен, запад победил, но всё равно защищается.У вас с логикой проблемы. Если запад всё равно вынужден защищаться, то тогда получается, что СССР просто отступил, но не проиграл и в следствии этого никакой победы запада нет?Определитесь уже...
А В ЧЁМ Я ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛИТЬСЯ? (РФ единственная страна могущая уничтожить США несколько раз подряд) всё тупите? РФ ЧТО ЧЛЕН НАТО? - когда станем , тогда будем вместе с преступными мусульманами воевать
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> МЕДВЕПУТ НЕ КОММУНИСТ? (они бывшими не бывают)>>РОССИЮ РАЗДРОБИЛИ ЛЕВЫЕ В 24г и позже - оспорите?Я уже доказал то, что вы лжёте. Вы попросту не смогли назвать те 15 стран на которые якобы большевики раздробили Россию.
ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ СВОЁ ПОЛНОЕ ГОЛОУМИЕ :РСФСР(на республики татарстан и т.п.) Украинская ССР Белорусская ССР Узбекская ССР Казахская ССР Грузинская ССР Азербайджанская ССР Литовская ССР Молдавская ССР Латвийская ССР Киргизская ССР Таджикская ССР Армянская ССР Туркменская ССР Эстонская ССР + польша с финиками
НУ ГОЛОУМ Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Так же не смогли объяснить каким образом Сибирь завоевали и у кого.
завоеваний Ермака мало? ВСЁ ТУПИТЕ?
почитайте незнайка ссылку
По прибытии в местность занимаемую каким либо племенем туземцев, казаки входили с ними в мирные переговоры с предложением подчиниться Белому царю и платить ясак, но переговоры эти далеко не всегда приводили к успешным результатам, и тогда дело решалось оружием
.
Сибирское ханство, как одно из национально-государственных образований сибирских татар было завоёвано.
Наиболее активное сопротивление оказали Сибирское Ханство и ряд крупных племенных союзов (например, ханты). Имели место несколько локальных войн с Китаем на юге Дальнего Востока.
Речной дощаник 1581-1585 — Сибирский поход Ермака. 1586 — Василий Сукин основал Тюмень (1-й русский город в Сибири), на месте бывшей столицы Сибирского ханства 1587 — основан Тобольск на Иртыше, ставший впоследствии "столицей Сибири" 1593 — основан Берёзов 1594 — основан Сургут 1595 — основан Обдорск 1596 — завоевание Пегой Орды. 1601 — основана Мангазея, для контроля над западносибирскими самоедами. 1604 — основан Томск, как крепость против калмыков. 1607 — основан Туруханск (1-й город на Енисее), покорение энцев 1619 — основан Енисейск 1623 — Пянда впервые достиг реки Лена в районе Киренска (Иркутская область) 1626 — воевода Андрей Дубенский заложил Красноярск на Енисее. 1630 — Василий Бугор основал Киренск на Лене. 1631 — атаман Максим Перфильев заложил Братский острог на Ангаре 1632 — атаман Петр Бекетов заложил Якутск и Жиганск. Через два года якуты разбили казачий отряд Ивана Галкина на Лене и осадили Якутск. Такая контратака туземцев во многом была обусловлена распрей между казачьими отрядами (мангазейскими и енисейскими), которые конфликтовали из-за сбора ясака. 1633 — Иван Ребров открыл устье Лены и Яну 1638 — учреждено Якутское воеводство, конный поход сотника Иванова на Индигирку против юкагиров. 1639 — Иван Москвитин с казаками вышел к Охотскому морю. 1643 — атаман Василий Колесников достигает Байкала, а Михаил Стадухин — Колымы. 1644-1645 — поход казаков против бурят в Ангарскую степь. 1648 — Семён Дежнёв проходит Берингов пролив, отделяющий Аляску от Чукотки. 1653 — в Забайкалье основаны Чита и Нерчинск 1666 — в Забайкалье основан Верхнеудинский острог(Улан-Удэ) 1667 и 1679 — кыргызский полководец бек Иренек дважды осаждал Красноярск. 1673 — кыргызский отряд князя Шанды Сенчикеева сжег Ачинский острог 1685 — Битва за Албазин: первое русско-китайское столкновение в Приамурье. 1686 — первая (неудачная) попытка проникнуть на Таймыр (Иван Толстоухов): экспедиция пропала без вести. 1697 — присоединение Камчатки Атласовым 1711 — Данила Анциферов открывает Курильские острова. 1712 — бунт и убийство казаками своих начальников (Атласова, Чирикова и Миронова) на Камчатке. 1733-1743 — Великая Северная экспедиция для изучения сибирского берега Северного Ледовитого океана (Лаптев, Челюскин): исследован безлюдный Таймыр, открыты горы Бырранга и мыс Челюскина (северная оконечность Сибири). 1747 — чукчи уничтожили отряд анадырского коменданта.
> ТОЛЬКО ТУПАРЬ БУДЕТ ТРЫНДЕТЬ О ОШИБКЕ АППОНЕНТА = НЕ УКАЗАВ ДОКАМИ НА ЭТУ ОШИБКУ
> лечите ваши голоса и позорую ВАШУ логику : "ПРИЧИНА ВМВойны В ТОМ ,- ЧТО ЗАПАД УСТРОИТ ВОЙНУ С РОССИЕЙ" > > ну туупые
А теперь отмотайте назад и перечитайте о чём вообще речь. А учитывая ваш уровень я напомню сам:
Я написал о том, что некто Фердинанд Фош ознакомившись с текстом мирного договора сказал, что это не мир, а перемирие на 20 лет.
Вы заявили о том, что он немец и реваншист, а посему жаждет реванша.
Я вас спрашивал почему он вдруг стал немцем и реваншистом и какого реванша он жаждал, но не получив ни на один вопрос ответа сам вам сообщил развёрнуто, что он был французом и принял капитуляцию Германии в Первой мировой войне.
Ни о каких причинах начала Второй мировой, ни о каких предсказаниях не велась, это всё ваши домыслы в попытке уйти от ответа за своё бестыдное враньё на котором вас постоянно ловят и вы отказываетесь его признавать, лживо заявляя, что вы всегда готовы признавать своё враньё.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ванга много чё пргназировала = вы опять о третьем глазе (шеколадном) так переживаенте ?
Ванга предсказывала, а не прогнозировала. Так что успокойтесь, ваш шоколадный глаз меня не интересует. предложите его другим, может кто и возьмёт.
> ВЫ ТУПОЙ? - И НЕ ПОНИМАЕТЕ , ЧТО СТРАНЫ ПЛАНИРУЮЩИЕ ВОЙНУ НЕ СТНУТ ГЛОБАЛЬНО РАЗОРУЖАТЬСЯ ПОСЛЕ ПМВ - закрепляя это разоружение договорами ? > > ЖДУ ВАШЕГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ РАЗОРУЖЕНИЯ АНТАНТЫ ПОСЛЕ ПМВ (вашингтонская конференция)=
> коль настаиваете на плпнах этих стран ВМВ > КРАСНЫЕ ВСЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ??? > ?
Курбатов, вы просто уникум какой-то. Это насколько надо быть глупым, чтобы требовать опровержения бреда? Я прямо вас спросил сколько какого и кем было уничтожено оружия? Где ответ?
> ЛЕНИН ВЁЛ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ С СОЮЗНИКАМИ? - укажите какие и чем вёл? > > > НЕ СМЕЙТЕ АНТАНТУ НАЗЫВАТЬ ИНТЕРВЕНТАМИ ВО ВРЕМЯ ПМВ (ибо на ПМВ это ЗАКОННЫЕ СОЮЗНИКИ РОССИИ) > > - мож и во Франции русские подразделения воевавшие с немцами до 18г РУССКИЕ ИНТЕРВЕНТЫ ВО ФРАНЦИИ??
> > > А ВОТ ИМЕННО ЛЕНИН В ОСНОВЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНОЗЕМЦАМИ (интервентами) ДЛЯ ИСТРЕБЛЕНИЯ РУСИЧЕЙ
Я вам уже приводил цитаты в которых говорилось о боевых столкновениях с интервентами, несмотря на то, что они избегали прямых столкновений. Ну а поскольку вы не смогли ничего возразить по сути вопроса, считаю что я вам доказал свою точку зрения.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ЭТИХ КРАСНЫХ УРОДОВ ПОГНАВШИХ РУСИЧЕЙ КАК СКОТ В ГЕРМАНИЮ В 45г ПОЧИТАЕТЕ? = А Я ПОЧИТАЮ АНТАНТУ БЕЗ ВХОДА В ГЕРМАНИЮ ЗАСТАВИВШИХ КАПИТУЛИРОВАТЬ ТЕХ ЖЕ НЕМЦЕВ > > ВЫ ОЧЕВИДНЫЙ ВРАГ РУССКОГО НАРОДА = ВАМ БЫ НАШЕЙ КРОВИ ПОБОЛЬШЕ
Это вы пайку отрабатываете у ваших западных хозяев, а я просто нейтрально оцениваю то, что было.
Была война и наши воевали не хуже немцев и победили, а всякие курбатовы предлагают кланятся за победу не тем, кто ковал победу, а забугорным банкирам...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СРАВНИВАТЕ УСТУПАТЬ ФРАНЦУЗАМ НА 20% И УСТУПАТЬ СТАЛИНЫ В 600% ?- ВЫ ВМЕНЯЕМЫ?
Никакой разницы. Где превосходство немцев в 3 и более раз?
> А НА СКОЛЬКО ФРАНЦУЗЫ БОЛЬШЕ СТАЛИНЦЕВ УНИЧТОЖИЛИ НЕМЦЕВ ЗНАЕТЕ? > СТАЛИНУ (я не о русичах) ДО ФРАНЦУЗОВ СРАТЬ ДА СРАТЬ
Ни на сколько. Советские солдаты уничтожили больше немцев, не считая их союзников.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ЭТО НЕ ВАШИ БАБУШКИ И ДЕДУШКИ ПЕРЕДАЛИ НЕМЦАМ (исилив их) ПЛОДЫ ТРУДА МИЛЛИОНОВ РУСИЧЕЙ (И ЭТО ИЗ ЛЮБВИ К БОЛЬШЕВИКАМ????? )? А ИМЕННО : > к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября, повторюсь, 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, почти 4 млн. единиц стрелкового оружия. Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которую было заплачено голодом и людоедством.
Нет, это исключительно ваши родственники в ножки немецким солдатам падали и за освобождение благодарили, а потом, возможно, полицаями подрабатывали. Если это так, то понятна ваше рвение в попытках очернить нашу страну и её народ.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ОПИСАНА ПРИЧИНА БЕГСТВА РККА
Ты бы "Максим" привёл в качестве аргумента или "Мурзилку"
19:21 03.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ВСЁ СЛОВОБЛУДИТЕ ГОЛОСЛОВИЕМ>>МЕНЯЙТЕ СВОИ ВЫВОДЫ - ибо ФАКТЫ НЕ ИЗМЕНИШЬ>>ГЛОБАЛЬНО РАЗОРУЖАЯСЬ В ДОГОВОРАХ ДУМАЕТЕ ПЛАНИРОВАЛИ НАПАДЕНИЕ НА СОВЕТЫ ? - ну ТУУУПЫЕ А можно факты, что именно и в каких количествах было уничтожено из оружия?
наберите инте Вашигтонская 21г конференция и узнаете у мя есть - просто лень для бестолочи искать как лень было приводить 15 републик СССР подлой незнайке
БЫЛО СОКРАЩЕНО ВООРУЖЕНИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО (особенно французы упирались но сократили тоже )
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Какие слова вы знаете...Кстати, судя по вашим воплям и отсутствию фактов кроме истерики более вам нечего мне предоставить.Как вы писали? Слив засчитан? Вот я вам его и засчитываю.
ВООБЩЕ ТО ВАМ ПОДЛЕЦУ Я УКАЗАЛ ПОСТЫ С ИНФОЙ О ВЫВЕЗЕННОМ И УНИЧТОЖЕННОМ ГИТЛЕРОМ И О ВЫВЕЗЕННОМ СССР ИЗ ГЕРМАНИИ - ТАМ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ
ВАМ ПОДЛЕЦУ ПОВТОРИТЬ ПОСТ ГДЕ Я ВАМ УКАЗЫВАЛ ПОСТЫ С ЭТОЙ ИНФОЙ? НУ ХИТРЫЕ ДУРНИ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я вам привёл ответ на 16-й вопрос из самого первого моего сообщения. Так что это ваши проблемы, если вы не в состоянии следить за диспутом. Я не нанимался по нескольку раз вам повторять одно и тоже.
СЛИВ ЗАСЧИТАН ВЫ РАНЕЕ УКАЗАЛИ ПОСТ С "ИСЧЕРПЫВАЮЩИМИ" ОТВЕТАМИ (напомнить?) - а потом говорили ответы оказывается и в других местах
однако ОЧЕВИДНО ответов нет и не будет
например мне минутное дело повторить свои тестовые ответы вам (копирнуть)
А ВОТ ВАМ КОПИРОВАТЬ В ОТВЕТ на 16 вопросов НЕЧЕГО
таких не берут в космонавты
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Нет, я убедился что Российская империя разваливалась ударными темпами
ХОТЬ В ЭТОМ УМНИЦА (не подлишь)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Так же я упомянул, что на достижение результатов, о которых вы тут треплетесь, ушли столетия, а СССР вы клеймите позором за то, что якобы медленно она развивалась, при том, что Российской империи было далеко до звания промышленно развитого государства.А что до электростанций, то это был пример вашей глупости. Я просто показал, что всего через 10 лет построив в первый год всего одну электростанцию вам пришлось бы для сохранения темпов строительства построить 512 электростанций. Попробуйте не юродствовать, а подумать головой, хотя я сомневаюсь в ваших способностях.
СССР НЕ ПРАВОПРИЕМНЕК ВСЕХ СТОЛЕТИЙ РАЗВИТИЯ РИ? - ВЫ ВМЕНЯЕМЫ?
РИ БЫЛА ЛИДЕРОМ ТЕМПА РОСТА В МИРЕ КАК СЕГОДНЯ КИТАЙ
РИ В 1900г и в 1910г ОБЛАДАЛА ОТНЮДЬ НЕ ОДНОЙ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЕЙ = ОДНАКО ВРЕМЕНАМИ ТЕМП ПРИРОСТА КВТ СОСТАВЛЯЛ ПО 100% В ГОД = ТАК ЧТО ЭТО ВЫ НЕ ТУПИТЕ (точнее не подлите)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я так и понял, что вам нечего будет ответить, а вы с радостью подтвердили то, что намеренно скрыли эти факты, в угоду своей пошлой версии.
ВЫ НЕ ПОЯСНИЛИ ЗАЧЕМ СТАЛИН ВВЁЛ ЗАКОН О ОБЯЗАТЕЛЬНОМ НАЧАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ В 30г ? по вашему декрета 19г мало? - а мож декрет 19г отменялся?
из этого вашего молчания доказан факт - ФАКТ ЧТО ДО 30г В СССР НЕ БЫЛО НАСТОЯЩЕГО НАЧАЛЬНОГО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ВАС ТАБЛИЦА О ПОВСЕМЕСТНО ОБРАЗОВАННЫХ В РИ УСТРОИЛА?>- можете опровергнуть?Я вам предложил привести таблицу по регионам с указанием национальностей и их количества. Судя по тому, что вы не смогли этого сделать вам опять нечего ответить, а следовательно я прав.
РЕГИОН В ТАБЛИЦЕ ЧЁТКО ОБОЗНАЧЕН (ЦЕНТРАЛЬНАЯ РОССИЯ) - а на "колонии" РИ мне РУСИЧУ НАСРАТЬ как англы срали не беря в статистику свои колонии
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>>>> НУ КРАСНЫЕ ЛЖИВЫЕ ПОДЛЕЦИ>- всё крутите хвостомВы задали вопрос и я дал ответ. Что ещё вам надо?
НА ЭТОТ ВОПРОС ВЫ ОТВЕТИЛИ ? - 16) ну и на засыпку - какие страны мира (их строй)>являются самыми коррумпированными в мире по ретенгу?
вообще то вы привели одни из самых демократичных и АНТИ коррумпированных стран (ссылки на рейтинг не привели)
А ГДЕ ОТВЕТ О САМЫХ КОРРУМПИРОВАННЫХ СТРАНАХ МИРА?
НУ ПОДЛЕЦ
красные маральные уроды
19:28 03.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ПОВТОРЮ = ОТВЕТОВ ПРОСТО НЕТ НА ВСЕ ВОПРОСЫ КРОМЕ ОБРАЗОВАНИЯ (где вы допустили , что левые дважды один и тот же закон выпускает в 19г и 30г - не отменяея прежний Закон отменяют когда он становиться неактуальным или вступает в противоречие с другими законами. Какие противоречия вы углядели в этих законах? >
в 19г декрет о обязательном начальном образовании УЖЕ принят если он действовал и не отменялся до 30г , - ТО ЗАЧЕМ ПРИНИМАТЬ (если действует первый от 19г)ПРИНИМАТЬ ЕЩЁ ОДИН ЗАКОН О ОБЯЗАТЕЛЬНОМ НАЧАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ В 30г?
ЖДУ ОТВЕТА с нетерпением
в конституцию СССР обязательность начального образования попала только в 36г
НУ ТУПЫЕЕЕЕЕ
ТЕСТОВЫЙ ОТВЕТ НА 16 вопросов вы не сможете дать от крсности
> 80% пол страны не куда не ездили в отпуск > даже при вористах большинство живут лучше чем в СССР > > например > курица сейчас > (85 руб или 85 копеек на цены СССр стоит в 3 раза меньше чем в 85году = тогда она стоила 2.30р > > а телевизор в СССР на сегодняшние деньги стоил 40 тыс руб = сейчас в 10 раз дешевле > > а квартиры тогда давали только в АРЕНДУ (знаете что хозяин делает с арендатором? - вот ген секи и не прописывали сидельцев назад > > ЛЮДИ РАБОТАЛИ В СССР ТОЛЬКО ЗА ЕДУ > > СЕЙЧАС ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ БЕЗ МАШИНЫ И НОРКОВОЙ ШУБЫ
> > > пенсионеры ныне на сколько лучше чем в СССР живут?
Судя по их виду, они вообще не живут, они вымирают как вид в благодарность от государства получая деньги на руки чтобы тут же отдать их за коммунальные платежи.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> "СООБРАЖЕНИЯ" - это ПЛАНЫ СДЕЛАННЫЕ ГЕНШТАБОМ ПЛАНЫ (а не мои) НАПАДЕНИЯ НА ЗАПАД - тупите дальше
Ну и где эти планы? Пока я видел только ваши фантазии...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕМЦИ ОООЧЕНЬ ДАЖЕ ПЛАНИРОВАЛИ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ В ПМВ ЗАВОЕВАТЬ ВСЮ РОССИЮ - ВКЛЮЧАЯ ВОСТОК (подтверждения имеются) > > тупите дальше
> А В ЧЁМ Я ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛИТЬСЯ? (РФ единственная страна могущая уничтожить США несколько раз подряд)
> всё тупите? > > РФ ЧТО ЧЛЕН НАТО? - когда станем , тогда будем вместе с преступными мусульманами воевать
Так мы не угрожаем теперь, они нас победили, но они не то что разоружаться, а просто прекратить наращивать военную мощь не решились, они её интенсивно наращивают. А зачем? Следовательно развал СССР был нужен не для защиты, а это лишь продолжение того самого плана по захвату, раздроблению и ограблению России с сопутствующим уничтожением её населения. А в этой ситуации никаких союзов с НАТО у нас быть просто не может, они нас в друзья не примут, тем более на наших условиях.
> ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ СВОЁ ПОЛНОЕ ГОЛОУМИЕ :РСФСР(на республики татарстан и т.п.) > Украинская ССР > Белорусская ССР > Узбекская ССР > Казахская ССР > Грузинская ССР > Азербайджанская ССР > Литовская ССР > Молдавская ССР > Латвийская ССР > Киргизская ССР > Таджикская ССР
> Армянская ССР > Туркменская ССР > Эстонская ССР + польша с финиками
Эти страны появились в результате развала не СССР, а Российской империи в период когда правили либерал-демократы. При СССР они были частью СССР, а уже после развала СССР они опять отделились, при либерал-демократах. К тому же большую их часть большевики не захватывали...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> завоеваний Ермака мало? > ВСЁ ТУПИТЕ?
Ты бы не позорился? Единственный военный конфликт был не с сибирским ханом, а с пришлым князьком и местные же его и помогли подвинуть, а остальные "завоевания" просто местного значения мордобои.
НА КОВЫЧКИ ВОКРУГ ЭТОГО ТЕРМИНА = знаешь что это значит?
)
