Господи! Опять это дерьмо всплыло! Ну до чего ж непотопляемый!!!
22:21 19.07.2014
Telemine писал(а) в ответ на :
> Господи! Опять это дерьмо всплыло! Ну до чего ж непотопляемый!!!
от тупых интеллигентов , контр аргументы ждать безсмысленно
и ты не атеист?
фашист
23:24 19.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> всего напало на СССР 22 июня 41г их 965шт
Лично я не знаю ни одного основания для столь смелых заявлений. Могли бы Вы хоть чем нить ДОКАЗАТЬ что нападение было возможным и оно было вообще 22.06.41г.?
23:25 19.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО НЕМЕЦКИЙ Т-3 (всего напало на СССР 22 июня 41г их 965шт = лучший танк Врмахта начала ВОВ) НА ГЛУШНЯК УСТУПАЛ НАШИМ Т-34 (К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34 ) , КВ-1 и КВ-2 > (508 штук к началу ВОВ )Пушка калибра 76 или 152 мм (1940г/в)
Никакой танк из среднего класса не сравнится ни с одним танком мира того времени, потому что он был лучшим. Даже фрицы это признали. А так же КВ, ИС - боялись они этих танков.
01:21 20.07.2014
W2q писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> всего напало на СССР 22 июня 41г их 965шт
>Лично я не знаю ни одного основания для столь смелых заявлений. Могли бы Вы хоть чем нить ДОКАЗАТЬ что нападение было возможным и оно было вообще 22.06.41г.?
В ЮРИДИЧЕСКОМ ПРАВЕ ЕСТЬ ПОНЯТИЕ : "НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ"= так вот к этим неоспоримым фактам относится нападение германии на СССР 22.06.41г = и доказывать это не пристало
01:25 20.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО НЕМЕЦКИЙ Т-3 (всего напало на СССР 22 июня 41г их 965шт = лучший танк Врмахта начала ВОВ) НА ГЛУШНЯК УСТУПАЛ НАШИМ Т-34 (К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34 ) , КВ-1 и КВ-2 >> (508 штук к началу ВОВ )Пушка калибра 76 или 152 мм (1940г/в)
>Никакой танк из среднего класса не сравнится ни с одним танком мира того времени, потому что он был лучшим.
ВЫ САМИ ПОНЯЛИ ЧТО НАПИСАЛИ?
Даже фрицы это признали.
> А так же КВ, ИС - боялись они этих танков.
08:35 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>В ЮРИДИЧЕСКОМ ПРАВЕ ЕСТЬ ПОНЯТИЕ : "НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ"= так вот к этим неоспоримым фактам относится нападение германии на СССР 22.06.41г = и доказывать это не пристало
Не затруднитесь показать где прописано и признано про Ваш "НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ". Как военный проф с соответствующими образованиями я этого факта не вижу.
Мои аргументы в коментах - Информация к размышлению в коментах -
12:56 20.07.2014
W2q писал(а) в ответ на :
> Солдат в сапогах не задний, а в середине, следовательно он самый ценный чел в этой группе. Идёт он рядом с ящиками, следовательно они его, а не егерей.Определять конкретно по сапогам ничего не просил. > То что ящики это стандартные ящики для б/припасов прошу ДОКАЗАТЬ, я вижу первое фото с такими ящиками. > Скоко мин может поместиться в него? Лошадь выдержит? По ней не видно, что она измотана переходом или тяжестью, идёт легко и никто её не тащит и не подталкивает. Спина не прогнута.
1).
2). В среднем, лошадь может нести на себе 150 кг. Инфо взял с сайта коневодов -
3). Вес стандартной мины 8 cm Granatwerfer 34 - 3,5 кг. Источник -
Подведём итог - лощадь может нести на себе 42 мины 81-мм миномёта.
W2q писал(а) в ответ на :
> Ничего такого я не утверждал, а только писал немного про организацию тыла СА, полагая что и немецкий тыл устроен примерно также. Ещё раз пишу, что идее перешивки возражал.
Т.е. Вы признаёте что подвозить на поезде боеприпасы непосредственно в бой никто не будет ?
W2q писал(а) в ответ на :
> Ну Вы даёте! Почитайте про количество лопат которыми надо было снабдить пленных - это я писал, а не Вы!
Я писал, со ссылкой, что лопаты не нужны. Нужны ломы (подойдёт любая железная палка) и молотки (подойдут камни).
W2q писал(а) в ответ на :
> Лично я никогда в этом не сомневался, более того сразу же когда возник вопрос о суточном расходе БП написал что без паровозов не обойтись, а по немецким путейным рабочим просил дать токо документ подтверждающий их направление в СССР для перешивки.
И сколько, по Вашему нужно поездов в сутки, чтобы обеспечить суточную потребность группы армий в боеприпасах ?
> Вообще изначально вопрос стоял иначе - Могли ли немцы обезпечить потребности своих войск из Германии, т.е. опять же - Где было производство их боеприпасов?
> Вот к этим вопросам я и предлагаю вернуться. > ЗЫ > Вспомним о том что союзнички долбали города, а не производства!
Союзники всёрьёз начали бомбить только где-то в середины 43-го года. Причём бомбили "коврово". т.е. всё подряд. По поводу производств - насколько я знаю в основном на территории Старого Рейха. Но были заводы в Польши и Чехии. В т.ч. и в концлагерях.
>> В ЮРИДИЧЕСКОМ ПРАВЕ ЕСТЬ ПОНЯТИЕ : "НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ"= так вот к этим неоспоримым фактам относится нападение германии на СССР 22.06.41г = и доказывать это не пристало
>Не затруднитесь показать где прописано и признано про Ваш "НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ". Как военный проф с соответствующими образованиями я этого факта не вижу.
> > Мои аргументы в коментах - > Информация к размышлению в коментах -
то что в 41г многие генералы сталина воевали против сталина , а РККА ненавидела сталина больше чем гитлера(по этому и 6 млн РККА пропавших без вести - т.е. дезиртиры в 41г) и не сомневаюсь
НО ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ НА СССР 22.06..41г?
ВЫ В АДЕКВАТЕ?
16:06 20.07.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> Солдат в сапогах не задний, а в середине, следовательно он самый ценный чел в этой группе. Идёт он рядом с ящиками, следовательно они его, а не егерей.Определять конкретно по сапогам ничего не просил. >> То что ящики это стандартные ящики для б/припасов прошу ДОКАЗАТЬ, я вижу первое фото с такими ящиками.
Вы в наглую, в расчёте на слепых и идиотов, выкладываете фото ДРУГИХ, действительно для мин ящиков. Причём для 50-ки насколько я понял, а дальше пишите про 81-ю. Где врать и забрёхивать учились, не в универе британского марксизма?
>> Скоко мин может поместиться в него? Лошадь выдержит? По ней не видно, что она измотана переходом или тяжестью, идёт легко и никто её не тащит и не подталкивает. Спина не прогнута. > 2). В среднем, лошадь может нести на себе 150 кг. Инфо взял с сайта коневодов -
На равнине или и в горах тоже?
> 3). Вес стандартной мины 8 cm Granatwerfer 34 - 3,5 кг. >Подведём итог - лощадь может нести на себе 42 мины 81-мм миномёта.
И сразу отметим, что и здесь Вы опытно солгали, т.к. вопрос был не про то скоко мин унесёт лошадь, а про то скоко мин ПОМЕСТИТСЯ в ящик что на фото с бойцом в сапогах и двумя егерями его охраны.
> > W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего такого я не утверждал, а только писал немного про организацию тыла СА, полагая что и немецкий тыл устроен примерно также. Ещё раз пишу, что идее перешивки возражал.
> > Т.е. Вы признаёте что подвозить на поезде боеприпасы непосредственно в бой никто не будет ?
А Вы чего не читали в моих постах о пунктах боепитания, я о них написал задолго до Ваших желаний получить от меня признания Насчёт будет или не будет в реальности зависит от многих вещей, в том числе от задач и обстановки - понадобится, я Вас на детской коляске, а не только на поезде заставлю б/припасы возить!
>> Ну Вы даёте! Почитайте про количество лопат которыми надо было снабдить пленных - это я писал, а не Вы! > > Я писал, со ссылкой, что лопаты не нужны. Нужны ломы (подойдёт любая железная палка) и молотки (подойдут камни).
Чудило, а подсыпку/отсыпку/очистку и подобное камнями будете наскребать и отскребать? В разговоре о перешивке полотна есть более важный и интересный момент - Делали немцы перешивку полотна ЖД, следовательно могла быть идея оккупации территории, Не делали хотя бы на Украине и там где близко к Германии. следовательно идеи оккупации в реальности не было.
> И сколько, по Вашему нужно поездов в сутки, чтобы обеспечить суточную потребность группы армий в боеприпасах ?
Пока не знаю, не читал, не помню, не прикидывал, да и дело это не простое уже писал. Начинать надо с другого конца - сколько времени было надо, чтобы состав с боеприпасами доехал из Германии до Сталинграда? Ну и фото того как немцы клепают снаряды, мины и бомбы с прочим на немецких заводах тоже не помешают.
>> Вообще изначально вопрос стоял иначе - Могли ли немцы обезпечить потребности своих войск из Германии, т.е. опять же - Где было производство их боеприпасов?
>> Вот к этим вопросам я и предлагаю вернуться.
>> ЗЫ >> Вспомним о том что союзнички долбали города, а не производства!
> > Союзники всёрьёз начали бомбить только где-то в середины 43-го года. Причём бомбили "коврово". т.е. всё подряд. По поводу производств - насколько я знаю в основном на территории Старого Рейха. Но были заводы в Польши и Чехии. В т.ч. и в концлагерях.
Переписка Черчиля и Сталина нам сообщает о том что и до 43 бомбили, наши бомбили Берлин кажется в 41, а вот заводы не помню чтобы начали бомбить раньше конца 44 г, да и то как-то смешно. Впрочем может кто напишет об этом более основательно чем я. Про бомбили "коврово". т.е. всё подряд, не смешите, у них тоже пилоты гибли и на всё подряд бомб не напасёшься.
Итого: - про ящики явная ложь про остальное не явная ложь и попытка заболтать вопрос о месте производства немецких танков и боеприпасов.
16:28 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не затруднитесь показать где прописано и признано про Ваш "НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ". Как военный проф с соответствующими образованиями я этого факта не вижу.
Ответ о том где прописан и признан Ваш "НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ" естественно у брехуна Курбатова отсутствует.
>
> то что в 41г многие генералы сталина воевали против сталина , а РККА ненавидела сталина больше чем гитлера(по этому и 6 млн РККА пропавших без вести - т.е. дезиртиры в 41г) и не сомневаюсь
В отличии от Вас Сталин был не настолько глуп и недальновиден чтобы допустить такую дурь в таких масштабах измен как Вам, Курбатов, угодно. Впрочем сравнивать Сталина с Вами просто не допустимо - он(все причастные в его лице) военный гений, а Вы просто брехун. И про ненависть РККА к Сталину тоже ничем не подтверждённый бред.
>НО ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ НА СССР 22.06..41г?
См по ссылке, пока люди куда умнее Вас не нашли чем их опровергнуть.
>ВЫ В АДЕКВАТЕ?
Зависит от положения и уровня развития наблюдателя, с Вашей стороны разумеется нет.
16:51 20.07.2014
Пару слов о том фото. Обратим внимание на лицо солдата в сапогах - лицо интеллигента и ружо он держит как интеллигент ( извините ошибся, не вижу ружья, в правой руке поводья лошади). Следовательно к минам он не имеет никакого отношения. Осанка преподавателя скорее всего, возможно доктора или инженера. Сустав и большой палец левой руки профессионально забинтован. Это интересный момент и я не нахожу пока объяснения для него. Похоже на растяжение связок и травму. На левом рукаве что-то нашито, типа принадлежности к войскам, у егерей я такого не вижу. Короче принадлежность ящиков я бы искал или в медицине или в радиотехнике немцев. На левом от нас ящике белый шильдик с каким-то знаком кажется. Принадлежность к медицине мне кажется менее убедительной, давать доктору/фельдшеру двух егерей в сопровождение и для охраны роскошь, да и двигаться доктор должен по идее в группе другого состава и места.
Они в горах, а ящики выглядят практически как новые, следовательно однозначно не минные и не докторские - их бы уже давно затаскали бы и измяли.
17:29 20.07.2014
Ещё поясню. Основной целью Кавказского похода я считаю установку радиорелейных станций на горах, но егеря с дуру ещё и флаги повесили. Гитлер ругался, а Сталину пришлось посылать альпинистов... ЗЫ Требуется сравнить даты снятия флагов и революции в Индии
22:51 20.07.2014
W2q писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не затруднитесь показать где прописано и признано про Ваш "НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ". Как военный проф с соответствующими образованиями я этого факта не вижу.
> > Ответ о том где прописан и признан Ваш "НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ" естественно у брехуна Курбатова отсутствует. >
>>
для совсем даунов Великая Отечественная война
>> то что в 41г многие генералы сталина воевали против сталина , а РККА ненавидела сталина больше чем гитлера(по этому и 6 млн РККА пропавших без вести - т.е. дезиртиры в 41г) и не сомневаюсь > В отличии от Вас Сталин был не настолько глуп и недальновиден чтобы допустить такую дурь в таких масштабах измен как Вам, Курбатов, угодно. Впрочем сравнивать Сталина с Вами просто не допустимо - он(все причастные в его лице) военный гений, а Вы просто брехун.
ПО СТАЛИНСКИМ ДАННЫМ В 41г в РККА ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ 6 млн солдат (это от наступающих 3 млн гитлеровцев)
А ЧТО ЗНАЧИТ 6 млн "ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ" ЗНАЕТЕ?
> И про ненависть РККА к Сталину тоже ничем не подтверждённый бред. > >
подтверждён 6 млн "без вести пропавшими" и захватом Минска через неделю от начала ВОВ (400км от граници)
это от преданности к сталину? - а павлова за что расстреляли? - за любовь? или за Минск с Брестом?
>> НО ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ НА СССР 22.06..41г? > См по ссылке, пока люди куда умнее Вас не нашли чем их опровергнуть. >
смотрел = не нашол = приведите конкретную доказывающую цитату
>> ВЫ В АДЕКВАТЕ? > Зависит от положения и уровня развития наблюдателя, с Вашей стороны разумеется нет.
00:32 21.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>для совсем дауновВеликая Отечественная война
>
Отвечаю недодауну - Вики НЕ Документ и в статье по ссыле словосочетание НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ отсутствует.
>А ЧТО ЗНАЧИТ 6 млн "ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ" ЗНАЕТЕ?
Забыли воткнуть ссылу на документ о 6 млн пропавших без вести! Забыли написать ДЛЯ КОГО значит!!! Теперь немного про войну - Если политические цели и задачи войны потребуют от меня 50 миллионов пропавших без вести и я не найду другого решения то и 50 миллионов пропадут. Это и есть ВОЙНА ! Но я давал и вторую ссылу, на то что это могло быть и задачей войны.
>подтверждён 6 млн "без вести пропавшими" и захватом Минска через неделю от начала ВОВ (400км от граници)
Если бы у Вас была надежда на излечение от наследственного даунизма, то Вы может быть и сообразили бы, что нападение на СССР с захватом Минска через неделю потребовало бы от всех уровней ВС Германии столетия непрерывных КШ и прочих игр и Учений, но всё равно бы не дало бы ни единого шанса на захват Минска без заинтересованности противоположной стороны в его сдаче. О целесообразности сдачи Минска есть у Клаузевица. но только для тех кто умеет читать. Как я написал в 1-й ссыле даже следов КШУ по захвату Минска у немцев пока не обнаружено.
>а павлова за что расстреляли? - за любовь? или за Минск с Брестом?
Если на самом деле расстреляли, то могли. например, за то что он слишком упорно защищал Брест и Минск, чем нарушил стратегический замысел и план войны, из чего могли возникнуть неоправданные риски и потери. Возможно, что немцы не успели войти в Москву, а наши уйти из неё именно по этой причине, исключать такой вариант я бы не стал.
Надеюсь теперь у Вас уже не будет надобности писать о нападении на СССР. Без разных КШИ и КШУ оно не возможно, а с ними для Германии безнадёжно - см расклад сил в приграничьи.
Зы Клаузевиц по сути пишет о том что при игре на истощение противника России целесообразно отступать от границ. Глубину отступления по направлениям - линия АА - следовательно определяет Россия. Она же определяет продолжительности отступления и войны, что косвенно подтверждается сроками самопосадки в лагеря авторитетных людей из Москвы по мемуарам тех кто их там обслуживал.
Паулюс в доступных мне книжках говорил о воронке с узким входом, маскируя образом воронки классику от Клаузевица.
О том что Сталинград был конечным пунктом отступления и туда вели немцев упрекая историков написал Варенников - участник боёв в Ст-де и выпускник академии ГенШтаба. Итого - теория и практика в своих мемуарах совпали.
= и доказывать это не пристало
