> Корнилов НЕ ХОТЕЛ свергать это правительство,он хотел только навести порядок в Петрограде.
Ну правильно, навести порядок с помощью военного переворота, попытка коего в воюющей стране является государственной изменой и должна караться со всей строгостью, расстрелом главарей и децимацией рядовых участников (это при сильной власти).
20:51 15.06.2013
Отец Ануфрий, еще раз : Керенский сам его вызвал.Какой же это переворот.?Что по мне ,то этот переворот и надо было делать,правительство поставить перед фактоми ,юридически можно было бы все так оформить,что ни один юрист не подкопается --"никакого переворота ,мол нет,а есть борьба с агентами врага",поэтому мол нарушения присяги нет, еще раз ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ СВЕРГАЕТСЯ,а временно отстраняется от власти,затем железной рукой подавить паникеров,предателей и агентов немцев в Петрограде и потом ПОБЕДОНОСНО завершить Великую Войну. После чего проводим демократические выборы,уходим от власти,передаем ее демократически выбранному большинству и стройте ,что хотите социализм,чучхеизм или постиндустриальное общество,но демократическим путем.
08:47 16.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Да никто не издевался на трупом, трибунал приговорил к смертной казни, повесили, зацепили бороной и скинули в овраг.
Это официальная версия событий. А есть кроме неё воспоминания некоторых участников. И я менее всего склонен верить официальным версиям.
08:47 16.06.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> А давайте вспомним, как правительство Керенского раскопало могилу Распутина!
Давайте. Описывайте событие, мы над ним поработаем.
12:16 16.06.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Отец Ануфрий, еще раз : Керенский сам его вызвал.Какой же это переворот.?
Да нормальная такая попытка путча в лучших латиноамериканских традициях.Кратко если и своими словами. Сначала да вроде решили вместе с Керенским порядок навести, то-же как-то немного не законно (по тогдашним законам) но потом Керенский зассал, что Корнилов его кинет (небезосновательно кстати, тот вроде его в самом деле кинуть хотел) и дал задний ход, Корнилов не согласился и дал отмашку к выступлению, Керенский объявил его мятежником, Корнилов обиделся о обозвал его и все Временское правительство немецкими шпионами и вообще редисками и пообещал разобраться с ними в порядке общей очереди ну и пошел на Питер, но не да шел так-как солдаты разбежались, так-как им эти разборки " нах не надо "были. Такая вот неудачная попытка переворота, глупая довольно, но в воюющей стране такие-вот взбрыки генералов против законной власти прямая измена и об. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Что по мне ,то этот переворот и надо было делать,правительство поставить перед фактоми ,юридически можно было бы все так оформить,что ни один юрист не подкопается --"никакого переворота ,мол нет,а есть борьба с агентами врага",поэтому мол нарушения присяги нет, еще раз ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ СВЕРГАЕТСЯ,а временно отстраняется от власти,затем железной рукой подавить паникеров,предателей и агентов немцев в Петрограде и потом ПОБЕДОНОСНО завершить Великую Войну.
Надо было, с бардаком что-то делать, да и на юридическое оформление можно было ложить, что к примеру большевики сделали, но делать серьезно, другое дело Временное правительство разложилось тогда уже, было чем-то вроде украинской современной Рады, кучкой клоунов. А вот с победоносным завершением войны тут туго было. армия практически распалась, если-бы немцы в 18 не пошли на второе сражение на Марне а в условии того, что Россия не вышла из войны ограничились жесткой обороной на Западе (а все попытки прорвать немецкий фронт у союзников в 17-м заканчивались неудачей, в 18-м скорее всего было быт то-же) и даванули-бы на нас, поражение было-бы неизбежно, и так к середине 17-го у нас силы кончились, июньское наступление полностью провалившееся это показало.
15:29 16.06.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Которое в итоге собрали большевики?
Которое разогнали узурпаторы и подавили с использованием пулеметов народные выступления в его поддержку.
Allax писал(а) в ответ на :
> Какую присягу? Когда это они умудрились присягнуть Колчаку/Деникину?
Смотрим выше.
Allax писал(а) в ответ на :
> Дык, предателей к героям Вы в России равняете, а не в СССР
В этой теме 4 генерала в первых двуцх постах, все четверо являются предателями, трое из них повешены вполне справедливо по-моему.
Allax писал(а) в ответ на :
> Или Россия для монархистов тоже "конченная страна"?
В России предателей героями не называют.
Allax писал(а) в ответ на :
> А давайте вспомним, как правительство Керенского раскопало могилу Распутина!
И шо ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Как-бы его большевики собрали. соответственно присягу Временному правительству он нарушил.
Большевики в нем получили 22% голосов, несмотря на запрет всех правых партий и несправедливый учет голосов сельского населения, коего было 80% в стране на тот момент и которое было либо правым либо проэсэровским.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Это были рукопожатные глумления, демократом можно
Керенски демократ ? А я думал социалист-революциенер. Чего нового не узнаешь....
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ну дык, цари отреклись, точнее их заставили это сделать, ну а присяга была о недопущении:
Николай Романов к тому времени уже не был "Его Величеством".
15:35 16.06.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ну правильно, навести порядок с помощью военного переворота,
Не было никакого военного переворота, военное положение в Петрограде было объявлено Керенским, 3й КК в Питер тоже выдвинулся с санкции ВП и лично Керенского,
19:14 16.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Большевики в нем получили 22% голосов, несмотря на запрет всех правых партий и несправедливый учет голосов сельского населения, коего было 80% в стране на тот момент и которое было либо правым либо проэсэровским.
И шо ? Выборы-то они провели, собрание собрали, нафиг им это нужно было. дело другое. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Керенски демократ ? А я думал социалист-революциенер. Чего нового не узнаешь....
А что, монархист ? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Не было никакого военного переворота, военное положение в Петрограде было объявлено Керенским, 3й КК в Питер тоже выдвинулся с санкции ВП и лично Керенского
Выше писал, это были внутренние разборки . но Корнилов хотел власть отжать, вполне разумное решение конечно глядя на происходивший бардак, но это попытка переворота и мятеж.
20:16 17.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Давайте. Описывайте событие, мы над ним поработаем.
А что описывать, читайте сами источников полно. Если вкратце, Императрица Афлександра Фёдоровна попросила главу ВП Керенского сохранить могилу Распутина от надругательств, по дурости открыв Керенскому расположение этой могилы. Вскоре, по приказу этого самого Керенского, могилу Распутина вскрыли, тело достали, раздели и сожгли, развеяв пепел по ветру. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Которое разогнали узурпаторы и подавили с использованием пулеметов народные выступления в его поддержку.
А ничего, что именно "узурпаторы" его перед этим и собрали? И чего ж тогда Ваш любимый Колчак горячо поддерживал разгон УС и даже доарестовал и расстрелял часть учредиловцев в Омской Директории? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Смотрим выше.
И где там написано, что они присягали Колчаку/Деникину? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В этой теме 4 генерала в первых двуцх постах, все четверо являются предателями, трое из них повешены вполне справедливо по-моему.
Кого они предали? Они белогвардейским пособникам интервентов не присягали, более того отказались присягать даже под угрозой смерти. Это не Ваш любимый Власов, который при Советах присягал и служил Союзу, а при немцах - стал служить Рейху. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В России предателей героями не называют.
А Вы не в России Власова с героями ровняете?
17:25 20.06.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> А ничего, что именно "узурпаторы" его перед этим и собрали?
Ну ну... Это в альтернативной реальности ? То что Всевыборы выступили против октябьского переворота за что большевики их разогнали фактически и поставили в нее своих людей во главе с Мойшей Урицким.
Allax писал(а) в ответ на :
> И чего ж тогда Ваш любимый Колчак горячо поддерживал разгон УС и даже доарестовал и расстрелял часть учредиловцев в Омской Директории?
Дык небыл он ни либералом ни социалистом. Никого он не расстрелял, а то что разогнали часть "несогласных" с решением большинства о передачи навремя войны верховной власти это понятно. Если сейчас какой-нибудь Гудков будет настаивать на своих депутатских полномочиях после лишения мандата Думой его тоже разгонят. И будут правы.
Allax писал(а) в ответ на :
> И где там написано, что они присягали Колчаку/Деникину?
Колчаку и Деникину никто не присягал кстати. Они считали что будут властью до наведения порядка в России и поступят в соответствии с решением народа о будущем государственном устройстве страны.
Allax писал(а) в ответ на :
> Кого они предали? Они белогвардейским пособникам интервентов не присягали
Они присягали России и Временному правительству, а перешли на службу к их врагам во время военных действий.
Allax писал(а) в ответ на :
> Они белогвардейским пособникам интервентов
Этим пособникам, которые пол европейской россии подарили оккупантам в Брест-Литовске ? Которые признавали независимость всех подряд от Финляндии до Эстонии и Украины ?
Allax писал(а) в ответ на :
> более того отказались присягать даже под угрозой смерти
Ну ясен фиг, у того-же Николаева жена и двое дочерей в Питере в заложниках были. Что с ними было бы в случае его перехода к белым - понятно.
Allax писал(а) в ответ на :
> Это не Ваш любимый Власов, который при Советах присягал и служил Союзу, а при немцах - стал служить Рейху.
Дык и ваши герои точно также поступили, разве нет ?
Allax писал(а) в ответ на :
> А Вы не в России Власова с героями ровняете?
Власов добровольцем вступил в РККА , воевал в гражданскую против русской армии, штурмовал перекоп. Какое он отношение имеет к русским войскам и русскому государству ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А что, монархист ?
Дык это , глава партии социалистов революционеров, разве нет ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> но Корнилов хотел власть отжать
Не хотел он ее отжать, хотел навести порядок по приказу того же Керенского, но тот испугался его растущей популярности и просто его кинул. Недаров он говорил, что если временное правительство поддержитт Корнилова он уйдет к большевикам.
21:23 22.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну ну... Это в альтернативной реальности ? То что Всевыборы выступили против октябьского переворота за что большевики их разогнали фактически и поставили в нее своих людей во главе с Мойшей Урицким.
Дату созыва УС помните? Если Властью тогда уже несколько месяцев были большевики, угадайте с 3 раз, кто собрал УС? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Дык небыл он ни либералом ни социалистом. Никого он не расстрелял, а то что разогнали часть "несогласных" с решением большинства о передачи навремя войны верховной власти это понятно. Если сейчас какой-нибудь Гудков будет настаивать на своих депутатских полномочиях после лишения мандата Думой его тоже разгонят. И будут правы.
Так он и само Учредительное собрание не шибко жаловал!
Когда же Колчак в конце концов был арестован Красной Армией, то перед расстрелом искренне сказал : «Много зла причинили России большевики, но и за ними есть одна заслуга - это разгон Учредительного собрания».
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Колчаку и Деникину никто не присягал кстати. Они считали что будут властью до наведения порядка в России и поступят в соответствии с решением народа о будущем государственном устройстве страны.
Раз не присягали, тогда какие к ним претензии? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Этим пособникам, которые пол европейской россии подарили оккупантам в Брест-Литовске ? Которые признавали независимость всех подряд от Финляндии до Эстонии и Украины ?
Этот подарочек они вернули с процентами (за исключением финнов) Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну ясен фиг, у того-же Николаева жена и двое дочерей в Питере в заложниках были. Что с ними было бы в случае его перехода к белым - понятно.
Да ладно сказочки-то сочинять! Небось, приведи я Вам пример белогвардейца, умершего в плену под пытками, но не согласившегося служить красным, Вы бы не сомневались в его героизме Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Дык и ваши герои точно также поступили, разве нет ?
Ага, умереть в плену под пытками, но не согласиться служить врагу - это то же самое, что создавать врагу оккупационную армию, по-Вашему? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Власов добровольцем вступил в РККА , воевал в гражданскую против русской армии, штурмовал перекоп. Какое он отношение имеет к русским войскам и русскому государству ?
Вопрос был в другом: "А Вы не в России живёте и Власова к героям приравниваете?"
14:04 30.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Нормальное сравнение. Все упомянутые в этом топике генералы в трудный момент нарушили присягу и перешли на сторону врага. Все за это были казнены ( кроме таубе, тот сам помер ).
Опять ты гонишь гражданин начальник. Хоть бы постеснялся эту ересь нести. Вот позиционируешь ты себя православным лыцарем, а ведешь себя как обсос толерантный…
Какую присягу! Акстись обалдуй… В РИ присяга армией давалась не стране!!! Идиот, она, то есть присяга, давалась лично императору, а не государству! Ваш иуда земли русской Николай второй освободил всю армию от этой присяги. Другой царский ублюдок не стал брать эту власть. А что Армия!? А Армия императорской России в это время находилась как куль в рукомойнике! Мало того, что присягать было некому, так еще и пошли эту армию гонять в хвост и гриву. Особенно досталось флоту! За месяц либерального шабаша, после прихода этих временных демократов, за которых ты тут глотку дерешь гражданин начальник, на русском флоте было убито офицеров почти столько же, как за всю войну, начиная с 1914 года!
Да и вообще, почему то такие триколорные засранцы как ты, забывают оччччень много из деятельности временного правительства. Как то: - Реформа полиции! Они тады милицию сделали! Не большевики изобрели милицию, А ВП!!! А вот Департамент полиции расформировали нахрен, то есть разогнали… - Расформирование корпуса жандармов и охранного отделения! Причем его командир Никольский Владимир Павлович был таки арестован, по приказу некоего Щепкина и.о. МВД в ВП. - Была объявлена политическая амнистия! - Была создана ЧсК (Чрезвычайная следственная комиссия)… Для того, чтобы щемить бывших… - Были отстранены от власти и посланы нахрен все губернаторы и вице-губернаторы! -Упразднены военно-полевые суды. Да еще много другого… делалось в марте 1917, и вплоть до октября 1917 года.
Причем, вопрос о легитимности существования самого Временного Правительства, которому было предложено присягнуть армии в марте 1917- вопрос то открытый! Дума в Российской империи не имела полномочий на формирование временного правительства и изменение государственного строя. Это не предусматривалось никакими законами! Основанием, для якобы легитимности ВП был текст акта этого самого в.к. Михаила, где он передает власть Временному Правительству от 3.03.1917 года, а вернее просит граждан подчиниться ему. Но имел ли право это делать в.к. Михаил? И в качестве кого он это делал- в качестве простого гражданина или императора? И кто наделил это ВП «всей полнотой власти» со слов этого коронованного алкоголика Миши? И я ведь даже не о том, что Михаил не был коронован и помазан на царство, то есть формально, по канонам того времени, царем не был. Это как раз неудивительно. Романовы зачастую плевали на эти формальности, и этот Миша был не первым. Я о другом- Михаил не принял на себя верховную власть в стране, о чем и пишет Акте: «принял я твердое решение в том лишь случае восприять Верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего». А если он эту власть не принял, то имел ли он право на передачу власти Временному правительству, ведь его просьба фактически выглядела именно так и привела к таким последствиям? Да и вообще- имел ли он право на издание такового акта? А если он не имел, и не передавал, а ГД не имела прав на исполнительную власть и ее формирование, то где законные основания для возникновения ВП. То есть, получается, что некто гражданин Миша Романов написал письмо в газету, где попросил расиян подчинится какому то правительству на время… Очень может быть… Но от этого письма легитимности ВП не прибавится… Хотя все это напоминает бессмертные строки Высоцкого про «Каначикову дачу». Следовательно, его передача власти ВП, и просьбы о подчинении суть- липа, а вернее находится под оччччень серьезным вопросом.
И еще немаловажный фактор- присягать «адвокатишке»!? Боевым Генералам и офицерам!?
Так вот гражданин начальник, знаешь ли ты, в чем я глубоко сомневаюсь, что около 30-40% русской армии (а скорее всего даже больше) после либерального переворота отказались принимать присягу временному правительству, многие командиры скрывали факты неподписания клятвенных листов своими офицерами и солдатами от представителей ВП. Это явление было массовым, и его мотивами были- от преданности царю, и неверию в его отречение (оччччень редко) до банальных- «как бы чего не вышло»… Именно ЭТОТ процесс в купе с приказами № 1 и № 2 привел к развалу армии. И этот процесс был положен иудами земли русской монаршими Романовыми!
14:04 30.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Ну а теперь мы подходим к главному гражданин начальник! Тебе, мой триколорный засранец, одним из юзеров были представлены 3 генерала, которые сочли за честь служить в Красной Армии, и остались ей преданными даже на эшафоте, в отличии от своих коллег- оппонентов, сбежавших из своей страны из-за банальной трусости за свои дешевые дворянские задницы и шкуры.
ТЫ ЗАЯВИЛ- «ЭТИ ГЕНЕРАЛЫ НАРУШИЛИ ВОЕННУЮ ПРИСЯГУ»! Посему, их правильно расстреляли? В этой связи, тебе дураку вопрос- А ТЫ УВЕРЕН, ЧТО СИИ ГЕНЕРАЛЫ ПРИСЯГАЛИ ВРЕМЕННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ? Я вот например думаю, что вряд ли такие уважаемые люди могли присягнуть либеральному быдлу из Временного правительства… И клятвенные листы с их подписями ты не сможешь предоставить… Поэтому ты опять облажался… (а я тебе много раз писал- не спеши!!!)
А если они не присягали ВП, то о каком предательстве может идти речь? О каком нарушении присяги ты пишешь, не убедившись в ТОМ, что эти генералы присягнули ублюдкам из временного правительства?
Ну, так как начальник, трепыхаться будешь, чтобы свое лицо сохранить… Или через пару-тройку месяцев напишешь кому- нибудь, что Ойй дурак, и с ним не о чем разговаривать…?
16:53 30.06.2013
Ойй писал(а) в ответ на :
> Я вот например думаю, что вряд ли такие уважаемые люди могли присягнуть либеральному быдлу из Временного правительства…
Cлушай ты -- комик,ты когда идиотничать перестанешь ? Мало ли ,что ты думаешь(хотя с одной извилиной это проблематично),здесь факты приводить НАДО.Ясно?
16:58 30.06.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Надо было, с бардаком что-то делать, да и на юридическое оформление можно было ложить, что к примеру большевики сделали, но делать серьезно, другое дело Временное правительство разложилось тогда уже, было чем-то вроде украинской современной Рады, кучкой клоунов. А вот с победоносным завершением войны тут туго было. армия практически распалась, если-бы немцы в 18 не пошли на второе сражение на Марне а в условии того, что Россия не вышла из войны ограничились жесткой обороной на Западе
Ну и пришел бы русский пре-Пиночет,навел бы порядок,уничтожил бы хаос.почему вы не видите простых вещей?Ято касается немецких войск.то и они к тому времени были сильно истрепаны .наступать уже Не могли,ген. Людендорф писал в своих мемуарах.что его войска на Восточном Фронте,были не боеспособны,только большевики им помогли,нанести решающий удар(он так и писал,были способны только на одно усилие),разложив армию. В общем все здесь ищите
