>> ты ещё каменный век вспомни >> >> сталин не садист если другие садисты тоже? = садизм в группе лиц ты не признаёшь садизмом?
>>
>> >> бедолага
>Я не признаю бред. И уточни, что, 20 век в США и 20 век в СССР были в разные временные периоды? Только вот в СССР детей привлекали на производство в связи с необходимостью, а не потому, что так дешевле... >
>> подлость красный конёк >> >> я пропал когда был на море = это начало августа = это для тя слякоть? >> ТЫ ВИДЕШЬ В СТОЛИЦЕ РФ СНЕГ? = это повсеместно?- посмотри новости >> бедолажка
>>
>> и это не признаки твоей(а немоей) болезни? >> комменты излишни
>Сначала весной ты пропал, наверное на море лёд колол? Потом в августе пропал и появился в конце ноября, когда даже моржи не лезут в воду? Действительно, комментарии излишни, твоя ложь очевидна... >
я и в мае ездил на море - завидуешь? но нач август для нормальных это только лето и сейчас явно не зима = лечись
>> А ЗАЧЕМ ТЕХНИКУ РАСПРЕДЕЛЯТЬ? - ТЫ ЕЁ СРАЗУ В ПРОПОСТЬ СКИНЬ - хренов стратег >> >> даже в 41г в квантунии у япошек было менее 1000единиц бронетехники - А У СТАЛИНА В 35г БЫЛО УЖЕ 12тыс >> >> в 35г 1 тыс бронетехники на все граници хватилобы с избытком !!! - учитывая что для УСПЕШНОЙ обороны достаточно в трое уступать силами >> ты знаеш сколько в 41г было в остальных ВО СССР ? - думаешь 11 тыс? >>
>> А ВОТ 11тыс БРОНЕТЕХНИКИ ЭТО УЖЕ НАЧАТАЯ СССР ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ >> >> ТАК КТО НАЧАЛ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ В 30-е г. ? - ГЕРМАНИЯ?
>Запад начал. Но если ты настолько глуп, то расскажи, как ты расположишь всего 1000 танков на 6500 км границы с учётом того, что у врага всего 1000 танков, но где и какими силами он пойдёт на прорыв ты не знаешь? Ах да, не забывай ещё про три тысячи километров границы с Германией и её союзников.
а что артиллерия , гранаты , авиация , реки.., болота - против танков не работают?
что можно незаметно для разведки подготовить агрессию ? бедолага
У КОГО В 35г БЫЛО 1000 танков?
> Вот видишь, как резко ты обделался? А ведь ты, убогий, считаешь произведённые танки, без списания их. Ты ведь не догадываешься, что произведённый в 1927 году танк Т-18 к 1935 и морально и физически устарел? >
ТЫ ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО СРОК СЛУЖБЫ ТАНКА? = Т-34 в ссср был на вооружении до 91г(35 лет) а по твоему срок танка 8 лет?
>> А ТЫ СЛЫШАЛ ПЛАНЫ ПОД НАЗВАНИЕМ "СООБРАЖЕНИЯ" ? - А СЛОВА О ВСМИРНОМ СССР ? и т.п. - незнайка >>
>> море угроз = строил - не строил = УГРОЖАТЬ МИРУ НЕ НАДО БЫЛО - этим у организовал ВОВ
>А ты когда нибудь слышал про шизофрению? А про то, что у больных шизофренией появляются навязчивые идеи про мифические "ПЛАНЫ ПОД НАЗВАНИЕМ "СООБРАЖЕНИЯ""? А про то, что им сопутствует бред про "СЛОВА О ВСМИРНОМ СССР"? > Не надо свои проблемы на показ выставлять! >
в сталинском комминтерне есть слова "ВСЕМИРНЫЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ" В ГЕНШТАБЕ СТАЛИНА БЫЛ ПОДПИСАН ПЛАН "СООБРАЖЕНИЯ"
>> ВЫНУЖДЕН? - зачем? - если даже безоружная германия не кому была не нужна >> >> >> надо быть нормальной страной как германия до гитлера , а не угрожать миру
>>
>> ПРЕВОСХОДИТЬ ОРУЖИЕМ ВЕСЬ ПАЦИФИСТСКИЙ МИР ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЙ ЭТО НЕ ФАКТ ПОДГОТОВКИ АГРЕССИИ? - >> а сколько надо оружия ссср чтобы это стало фактом подготовки агрессии?
>Ну например затем, чтобы тебя, убогого не использовали как раба. Или ты считаешь, что в рабстве у немцев было бы лучше? >
у безоружных немцев? - в 35г? - бедолага
> Хочешь, чтобы в нашей стране люди с голоду дохли, как это было в Германии до Гитлера? Или хочешь, чтобы наша страна начала ПМВ, как Германия до Гитлера? >
вообще то в СССР люди дохли беспрециндентно для мира В ГОЛОДОМОРЫ И ИМЕННО В СГОВОРЕ С СССР ГИТЛЕР НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ НАПАДЯ С СССР НА ПОЛЬШУ
БЕДОЛАГА
> А чтобы считаться агрессором, надо не оружие иметь больше всех, а просто развязать Мировую войну, как это сделали Англия, Франция и США, которые вооружили Германию и в ходе войны снабжали её всем необходимым. >
ПРИБАЛТОВ , БЕССАРАБИЮ , ФИНЛЯНДИЮ ,СССР НЕ ЗАВОЁВЫВАЛ? бедолага
>> НУ ПОДЛЕЦ >> >> ЕСЛИ НЕ ПЕРЕЧИСЛИШЬ КОНКРЕТНЫЕ МОМЕНТЫ В ЧЁМ МЕНЯ В ДЕСЯТИ ТЕМАХ РОЖЕЙ ПО ТЁРКЕ ПРОВЕЛИ , ТО ТАК И НАЗОВЁМ ТЕВЯ В ВЕЧНОСТЬ
>> >> >> И ТАК ЖДУ КОНКРЕТИКУ ОТ ТЕБЯ В 10 ТЕМАХ - НУ КРАСНАЯ ПОДЛОСТЬ
>Ага, каждые пол года я вдруг стал обязан доказывать тебе, что ты слился? А у тебя харя не треснет? Тебе один раз было доказано, а ты по новой завёл свою пластинку.
> Ты даже в данной теме слился и только 4 месяца спустя решился повторить попытку. > И не надо нам рассказывать, что ты на море был. За 4 месяца смог бы ответить, тем более, что у тебя, как ты утверждаешь, ребёнок учиться. А в других темах, убогий, ты больше полугода не писал. Что, тоже на море был? >
И ТАК ТЫ ОТКАЗАЛСЯ КОНКРЕТНО УКАЗАТЬ НЕ ОДНОЙ ТЕМЫ ИЗ 10 ГДЕ МЕНЯ "МОРДОЙ ОБ СТОЛ" - ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ ЗА СЛОВА _ ЗНАЧИТ ТЫ НА ВСЕГДА ПОДЛЕЦ
>> ОН ВОЗГЛАВЛЯЯ СССР ОТ ИМЕНИ СЕБЯ ЧТОЛИ УГРОЖАЛ МИРУ? - ну бедолага
>Ну и где хоть одна угроза? Или думаешь, что левый текст накопировал и всё, доказал свой бред? >
> Курбатов писал(а) в ответ на :
>> А ТЫ ЧИТАЛ НАЗВАНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ? - ТАК ТЫ КОГО ОБВИНЯЕШЬ В НАЧАТОЙ ГОНКЕ ВООРУЖЕНИЙ ЕСЛИ НЕ СССР ? - МОЖ ГЕРМАНИЮ?
>И что? Ты создал кучу тем и во всех пишешь про одно и тоже, что СССР развязал гонку вооружений, войну и вообще Сталин людоед. > И хватит уже один и тот же вопрос несколько раз подряд обсуждать или ты не помнишь что минут 15 ранее писал? >
- сливайся
> Курбатов писал(а) в ответ на :
>> про топоры СССР тебя заинтересовало? - а тема о многократном превосходстве СССР оружием тебе не интересно ?- это твой слив >> >> ну и на сколько СССР превосходил любую страну в 35Г или в 33Г
>> например в мос обл две древние деревни Курбатово - даже интервенты не смогли изменить название - всё глупишь >> >> КОГДА Я СОБИРАЛСЯ ЛЕЧ ПОД НЕМЦЕВ >> = я не твой немецкий ленин? - у тя голоса? >> >> У СССР ОРУЖИЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО , ТОГДА КОГДА У ГЕРМАНИИ ЕЩЁ НЕ СОЗДАННЫ НЕ ВВС НИ ТАНКОВЫЕ ВОЙСКА
>>
>> >> это подлецу необходимо спровоцировать немцев на поднятие обороны от ссср милитаристского
>У меня дома есть топор, а у моего соседа нет топора. Зато мой сосед пишет листовки в которых сообщает, что он собирается расширить свою жилплощадь убив кого-то, а убить он может только меня. Из всего этого ты заключаешь, что это я начал гонку вооружений и тем самым спровоцировал соседа? >
СТАЛИН ИМЕЛ ТОПОР И ПИСАЛ ЛИСТОВКИ ОДНОВРЕМЕННО - ЗНАЧИТ ОН СПРОВОЦИРОВАЛ
> Курбатов писал(а) в ответ на :
>> ТЫ ТАК И НЕ ПРИВЁЛ ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО ДЕТЯМ НОРМАЛЬНО СПАТЬ У СТАНКА - ГОЛОСЛОВНЫЙ ГОЛОУМ
>Так я этого и не утверждал, это ты придумал, голословный голоум, чтобы оболгать меня. >
ТЫ ГОВОРИЛ , ЧТО Я СКАЗАЛ О НОРМАЛЬНОСТИ СПАТЬ ДЕТЯМ У СТАНКА - подлец
>> МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ЧУЖИЕ СТРАНЫ = МНЕ НАШИ ДЕТИ РОДНЕЕ В ОТЛИЧИИ ОТ ПОДЛЕЦА > И потому ты судишь о том, о чём понятия не имеешь? >
>> ТЫ ЯВНО ОДОБРЯЕШЬ , ЧТО СССР ВСЯЧЕСКИ ПОМОГАЛ НЕМЦАМ ПОРВАТЬ ВЕРСАЛЬСКИЕ ВОЕННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ПРЕДОСТАВЛЯЯ НЕМЦАМ ПЛОЩАТКИ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ТАНКИСТОВ И ЛЁТЧИКОВ И ПОМОГАЯ НЕМЦАМ САМОЛЁТНЫМИ ЗАКАЗАМИ
>> >> >> ВРАГ РУСИЧЕЙ
>Да ну?! Гитлер не обучал никого на территории СССР и СССР не предоставлял Гитлеру учебных центров. Так что не ври, голословный голоум.
ГЛУПОСТЬ = Я ГОВОРИЛ НЕМЦАМ , А НЕ ГИТЛЕРУ бедолага
22:12 27.11.2013
souser писал(а) в ответ на :
>> ну и на сколько СССР превосходил любую страну в 35Г или в 33ГУспокойся, Курбатов: в 1935 (и даже в 1933) году - даже Польша ПРЕВОСХОДИЛА по военной мощи СССР.
У ПОЛЬШИ БЫЛО БОЛЕЕ 12 тыс БРОНЕТЕХНИКИ В 35г , А В 33г БЫЛО БОЛЕЕ 3 ТЫС БОЕВЫХ САМОЛЁТОВ?
НУ БЕДОЛАГА
souser писал(а) в ответ на :
> Чтобы определить "угрожала" или "не угрожала" та или иная страна миру в данный период времени - надо смотреть не на высказывания её лидеров, а на высказывания лидеров соседних стран. Если бы Черчилль (ну или король Георг... или - президент Франции... да хотя бы - президент Польши!) выразил свою обеспокоенность "угрозами СССР обуздать мир" - тогда б ты мог трепаться на тему "СССР угрожал миру" сколько влезет. Но - увы (для тебя, понятное дело): в исторических документах того периода ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА Советский Союз обозначен как ОЧЕНЬ СЛАБОЕ ГОСУДАРСТВО ("примитивная военная техника", "неграмотные руководители", "крайне слабо вооружённая армия" - повсеместно встречающиеся словосочетания).Тебе-то хорошо СЕЙЧАС "быть умнее Черчилля и Гитлера"... а вот вышеуказанные личности - своего презрения к РККА не скрывали вплоть до августа 1941 года...
даже в 35г гитлер не сомневался в намерениях СССР обуздать европу(цитаты приводил) - ну трынждящая бедолага
08:38 28.11.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ АМОРАЛЬНОСТЬ АМЕРОВ?
При том, что там ради выгоды детей эксплуатировали, а в СССР это была суровая необходимость продиктованная войной, а отнюдь не желанием заработать...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я и в мае ездил на море - завидуешь? > но нач август для нормальных это только лето и сейчас явно не зима = лечись
Ну конечно, занятия, даже в ВУЗах, начинаются не позднее октября, а ты с ребёнком только в конце ноября вернулся. Только я ведь тоже на море ездил и перед этим сообщил людям, что форум посещать не буду, но отвечу по возвращению. А ты просто слился и лишь четыре и более месяцев спустя повторил заход, причём начал с того, что ответил на сообщения тех, кто либо отсутствует, либо в бессрочном бане.
> а что артиллерия , гранаты , авиация , реки.., болота - против танков не работают? > > что можно незаметно для разведки подготовить агрессию ?
> бедолага > > У КОГО В 35г БЫЛО 1000 танков?
И что, если есть гранаты, артиллерия, авиация, реки и болота, то танки не нужны? Или ты полагаешь, что Франция, Англия или Польша знали о нападении Германии?
08:51 28.11.2013
Болезный Курбатов все никак не успокоится. Может форумчанам не следует ему мешать? В палате, по всей видимости, он испытывает дефицит общения. Разве, что санитары, иной раз, во время очередного приступа зафиксируют. Вот и пытается парень заместить этот дефицит форумом. Самый лучший выход - не общаться с ним. Он в очередной раз возбудится - у него отберут айфон - мы перестанем быть объектом его устремлений - форум лишится одного из своих ярких юродивых.
09:03 28.11.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО СРОК СЛУЖБЫ ТАНКА? = Т-34 в ссср был на вооружении до 91г(35 лет) > а по твоему срок танка 8 лет?
Срок хранения в резерве и срок службы, это разные вещи. Постоянная эксплуатация быстро изнашивает танк и его списывают. А резерв, это не служба и Т-34 в СССР были списаны все ещё к 1970 году.
> в сталинском комминтерне есть слова "ВСЕМИРНЫЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ"
> В ГЕНШТАБЕ СТАЛИНА БЫЛ ПОДПИСАН ПЛАН "СООБРАЖЕНИЯ" > > ну незнайка
И что?! Слова в песни "мы боремся за мир на всей земле" тоже являются доказательством агрессии?! Ты песни-то не приплетай сюда. А про план поподробнее, предъяви нам оригинал...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> у безоружных немцев? - в 35г? - бедолага
Нет, у вооружённых немцев в 1941 году. Вопреки твоей чушни, они таки напали, а не СССР, который якобы угрожал всему миру...
> вообще то в СССР люди дохли беспрециндентно для мира В ГОЛОДОМОРЫ
> И ИМЕННО В СГОВОРЕ С СССР ГИТЛЕР НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ НАПАДЯ С СССР НА ПОЛЬШУ > > БЕДОЛАГА
Насколько беспрецедентно? Например в США в 1932-1933 годах от голода умерло примерно 7 млн человек (это очень приблезительные и ну оооочень заниженные данные). В Бенгалии в 1943 году благодаря Англии от голода умерло 3,5 миллиона человек, а до этого в Ирландии дохли. А в Индии в 1943 году сколько уморили голодом британцы? И это на фоне уничтожения продуктов питания в тех самых США...
> И ТАК ТЫ ОТКАЗАЛСЯ КОНКРЕТНО УКАЗАТЬ НЕ ОДНОЙ ТЕМЫ ИЗ 10 ГДЕ МЕНЯ "МОРДОЙ ОБ СТОЛ" - ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ ЗА СЛОВА _ ЗНАЧИТ ТЫ НА ВСЕГДА ПОДЛЕЦ >
Указал. Ты даже в этой теме слился.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ИМЕЛ ТОПОР И ПИСАЛ ЛИСТОВКИ ОДНОВРЕМЕННО - ЗНАЧИТ ОН СПРОВОЦИРОВАЛ
Странно, а на книге "Моя борьба" в авторах значится другой.
Кстати, а где показания свидетелей? Пока только лживые обвинения...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ГОВОРИЛ , ЧТО Я СКАЗАЛ О НОРМАЛЬНОСТИ СПАТЬ ДЕТЯМ У СТАНКА - подлец
Приведи цитату, в которой прямо так и сказано. Твои домыслы и измышления не принимаются.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЕБЕ ЧУЖИЕ ДЕТИ РОДНЕЕ (по умолчанию)
Так мне и твои чужие и даже соседские чужие. При чём тут родство если речь про эксплуатацию детского труда?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГЛУПОСТЬ = Я ГОВОРИЛ НЕМЦАМ , А НЕ ГИТЛЕРУ > бедолага
То-есть, СССР помогал Германии до прихода Гитлера, а когда Гитлер пришёл к власти, СССР не помогал Германии?
09:06 28.11.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Болезный Курбатов все никак не успокоится. Может форумчанам не следует ему мешать? В палате, по всей видимости, он испытывает дефицит общения. Разве, что санитары, иной раз, во время очередного приступа зафиксируют. Вот и пытается парень заместить этот дефицит форумом. Самый лучший выход - не общаться с ним. Он в очередной раз возбудится - у него отберут айфон - мы перестанем быть объектом его устремлений - форум лишится одного из своих ярких юродивых.
Что вы, я на нём оттачиваю навыки общения с подобными личностями...
> Болезный Курбатов все никак не успокоится. Может форумчанам не следует ему мешать? В палате, по всей видимости, он испытывает дефицит общения. Разве, что санитары, иной раз, во время очередного приступа зафиксируют. Вот и пытается парень заместить этот дефицит форумом. Самый лучший выход - не общаться с ним. Он в очередной раз возбудится - у него отберут айфон - мы перестанем быть объектом его устремлений - форум лишится одного из своих ярких юродивых. >
> > >
ОТ ТЕХ КТО ОТ БЕЗУМИЯ СВОЮ ШКУРУ СДАЁТ В АРЕНДУ ПО КОНТРАКТУ ВОРИСТАМ БЕЗМОЛВНЫМ НАЁМНИКОМ (судя из "модных" беретов) - ДРУГОГО НЕ СЛЕДУЕТ ОЖИДАТЬ = АРМИЯ СИЛЬНА ДУБАМИ
ТЫ ПРИКАЗ СТРЕЛЯТЬ В МИРНЫХ И БЕЗОРУЖНЫХ РУСИЧЕЙ КОНЕЧНО ЖЕ БЕЗОГОВОРОЧНО ВЫПОЛНИШЬ - иначе бы позорные шапки (лучших душегубов) не выкладывал
02:52 29.11.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > вообще то в СССР люди дохли беспрециндентно для мира В ГОЛОДОМОРЫ>И ИМЕННО В СГОВОРЕ С СССР ГИТЛЕР НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ НАПАДЯ С СССР НА ПОЛЬШУ>>БЕДОЛАГАНасколько беспрецедентно? Например в США в 1932-1933 годах от голода умерло примерно 7 млн человек (это очень приблезительные и ну оооочень заниженные данные). В Бенгалии в 1943 году благодаря Англии от голода умерло 3,5 миллиона человек, а до этого в Ирландии дохли. А в Индии в 1943 году сколько уморили голодом британцы? И это на фоне уничтожения продуктов питания в тех самых США...
ТЫ ЗНАЕШЬ МНЕ СРАТЬ НА АМЕРОВ и т.п. (хотя они о своём голодоморе в 7 млн не слышали)
а вот мой народ убиваемый самозванцами мне роднее (в отличии от тебя)
> ТЫ ЗНАЕШЬ МНЕ СРАТЬ НА АМЕРОВ и т.п. (хотя они о своём голодоморе в 7 млн не слышали) > > а вот мой народ убиваемый самозванцами мне роднее (в отличии от тебя) >
> ты по ходу о голодоморах даже не ведаешь? > > отвали голоум
А ты знатный каканец.
Курбатов, о том, что голод был не только в СССР не знает только тот, кто истерит по поводу голодомора в СССР. А вот если ты заметишь этот голод, то твоя истерика сразу станет смешной, потому как станет очевидным, что не могло правительство СССР организовать голод в США. И все твои попытки верещать про беспрецедентность голода в СССР терпят крах...
P.S. По остальным вопросам тебе возразить оказалось нечего, а потому тебе засчитан слив. Потом не трынди, что не сливаешь темы.
>> ТЫ ЗНАЕШЬ МНЕ СРАТЬ НА АМЕРОВ и т.п. (хотя они о своём голодоморе в 7 млн не слышали) >> >> а вот мой народ убиваемый самозванцами мне роднее (в отличии от тебя) >>
>> ты по ходу о голодоморах даже не ведаешь? >> >> отвали голоум
>А ты знатный каканец. >
> Курбатов, о том, что голод был не только в СССР не знает только тот, кто истерит по поводу голодомора в СССР. А вот если ты заметишь этот голод, то твоя истерика сразу станет смешной, потому как станет очевидным, что не могло правительство СССР организовать голод в США. И все твои попытки верещать про беспрецедентность голода в СССР терпят крах... > > P.S. По остальным вопросам тебе возразить оказалось нечего, а потому тебе засчитан слив. Потом не трынди, что не сливаешь темы.
А ТЫ ЗНАЕШЬ ГДЕ БЫЛИ БОЛЬШЕ?
ГОЛОДОМОРЫ 1930-1947г
. К сожалению, тема голода долгое время находилась под запретом. В работах историков-аграрников доминировала сталинская оценка влияния коллективизации на уровень жизни крестьянства. Согласно этой оценке, высказанной Сталиным на январском (1933 года) объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) и февральско-мартовском того же года Первом Всесоюзном съезде колхозников-ударников, в 1933-м крестьяне «навсегда забыли о нищете, голоде и разорении» и «уверенно шли к зажиточной жизни». Проблема голода в советской деревне стала достаточно активно разрабатываться исследователями в последнее десятилетие и имеет богатую историографию. В исторической науке достаточно прочно закрепилось знание о самых крупных советских голодовках 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 годов. Обнаруженные нами документы позволяют говорить и о голоде 1937-1939 годов на территории Мор-довии и за её пределами. Этот голод был вызван в основном природно-климатическими условиями, поскольку на 1936, 1938 и 1939 годы пришлись неурожаи, но в немалой степени его усугубила и политика власти.Засекреченная статистика тех лет даёт следующие сведения об урожайности зерновых (в центнерах с гектара) : в 1935 году — 8,6, 1936-м — 4,7, 1937-м — 10,5, 1938-м — 6,2, 1939-м — 4,3. В другом документе урожайность на 1939 год приводится в 4,1 центнера, а в третьем сообщалось : «В связи с неблагоприятными климатическими условиями 1938-1939 годов и получением весьма низкого урожая подряд два года (получили в среднем зернобобовых культур с гектара в 1938 — 4,9 ц, в 1939 — З ц.)...» Голод начался уже в зиму 1936-1937 годов. Первые сообщения о нём сделал репрессированный в 1937-м нарком внутренних дел Мордовии В. М. Ванд. 13 января 1937 года он писал : «В сёлах Варжелей, Дракино, Кажлодка Торбеевского района идут разговоры о погроме складов с хлебом. В селе Мордовские Юнки все колхозники и единоличники питаются суррогатами. Колхозники Челмакин Семён и Аремкин Федот ходят в совхоз «Красноармеец», подбирают дохлых свиней и едят со своей семьёй. По селу Мордовские Юнки свирепствует тиф и скарлатина. Мер по борьбе с ними не предпринимается». Несмотря на тяжёлое положение сельских жителей некоторые уполномоченные, опьянённые властью, находили удовольствие в демонстрации своей непреклонности и открыто издевались над людьми, доводя до абсурда методы выполнения спущенных руководством директив. Например, в голодающем селе Мордовские Юнки в феврале 1937-го член ВКП(б) Силкин, бывший работник республиканской прокуратуры, заявил : «Если вы, колхозники, не будете платить налог, я всех неплательщиков выведу на улицу, положу вверх спинами и стану ездить на вас железными боронами, а налоги всё-таки возьмём». Подобные «приёмчики» даже у апатичных от голода крестьян вызвали большое возмущение. 15 января 1937 года пришла докладная записка из Ковылкинского района : «В связи с необеспеченностью колхозников по трудодням хлебом имеются факты опухания с голоду некоторых членов семей колхозников, аналогичное имеется и среди единоличников. В селе Токмово семья Арыченкова Михаила Васильевича в количестве трёх человек опухли с голоду... В течение двух месяцев дети не видели хлеба, питаются картошкой, картофельной шелухой, ни к кому не ходят. Факты имеются в сёлах Старое Дракино, Алькино. О вышеуказанном информирован райком». Лейтенант госбезопасности Фёдоров докладывал из Краснослободского района председателю совнаркома Мордовии А. Я. Козикову : «Ввиду недостатка муки для выпечки хлеба... в торговле имеется беспорядок, что вызывает большое недовольство населения... Колхозники и единоличники приходят в Краснослободск за 10-20 километров и не могут купить хлеба. В очередях высказываются антисоветские настроения : «Вот вам новая Конституция, а хлеба нет». В ряде школ имеются призывы не работать. В селе Новое Сидорово учитель заявил инструктору РОНО : «Накорми меня сначала хлебом, тогда я буду работать». Подобные сообщения поступали отовсюду : «На почве недоедания в селе Старые Турдаки Кочкуровского района имеются опухоли и отёки». Голод не знал пощады и при наличии 81,7 процента коллективизированных хозяйств по Мордовии к октябрю 1936 года. Он затронул как единоличников, так и колхозников. В докладной записке на имя председателя совнаркома республики читаем : «Пяткин Андрей Фёдорович, колхозник, в семье пять человек, за 1936 год выработал 100 трудодней, хлеба нет, от недоедания вся семья опухла. Ашалагин Демьян — семья б человек, выработал 250 трудодней, в пищу употреб-ляет падаль — от павших лошадей отрезал головы и использовал для питания». Однако если колхозники могли хотя бы надеяться на помощь, то положение единоличников было страшнее : «Второго марта 1937 года в селе Шокша Теньгушевского района, от недоедания умерла единоличница Малашкина Аксинья Романовна. В том же селе ещё два случая опухания от голода. Секретарь райкома ВКП(б) отказался помогать единоличникам. В том же районе, в селе Веденяпино, массовое сыпнотифозное заболевание — 18 человек отправили в больницу». О причинах голода никто не задумывался, вина перекладывалась на «стрелочников» : «Положение в Теньгушевском районе значительно лучше других, поражено всего 2-3 села и эти факты можно отнести только за счёт исключительно плохой работы райорганизаций». Население бросилось в столицу республики в поисках хлеба и помощи. Но уже к февралю 1937-го хлебные затруднения захлестнули и города : «Хлебопредприятия г. Саранска вырабатывают до 50 тонн хлеба в сутки, однако, несмотря на это, торговля хлебом за последнее время обострилась. Наблюдаются огромные очереди у хлебных магазинов, давка во время продажи и использование этого в контрреволюционных целях враждебными элементами. Проверкой установлено, что, несмотря на напряжённую обстановку в торговле, созданную наплывом населения из районов МАССР (Ромодановский, Старошайговский, Ичалковский, Чамзинский, отчасти Горьковский край), имеются все возможности для организации нормальной торговли хлебом и ликвидации очередей, однако эти возможности не используются торговыми организациями и в первую очередь Мордовторгом... Хлеб не полностью выбирается торговыми организациями и сутками лежит на хлебозаводах... Привлекаются к уголовной ответственности за искусственное создание очередей работники Мордовторга Смольков и Муртазов». В данном случае принцип «нет человека — нет проблемы», естественно, не срабатывал. Тем не менее новый нарком внутренних дел С. М. Вейзагер во всех бедах винил районное руководство. В справке, составленной в начале апреля 1937-го, он писал : «Государство оказало огромную помощь. По данным республиканской конторы Заготзерно, на 5.4.1937 г. колхозам отпущено 17 451 центнер продовольственной ссуды и 45 584 центнера семенной ссуды. Но в результате нежелания перестроиться и неумения организовать работу продовольственное положение в ряде районов продолжает оставаться тяжёлым». Поскольку Мордовия входила в состав Средне-Волжского края, республиканское руководство обратилось за помощью в вышестоящую инстанцию. В первую очередь обеспокоенность власти вызывал предстоящий весенний сев, а не стра-дания населения. Ответ из Самары гласил : «Крайком и крайисполком сообщают, что отпустить дополнительные семенные ссуды не может из-за отсутствия у нас фондов на эти цели. Одновременно считаем нецелесообразным снижать установленные посевные площади. МАССР семенами полностью обеспечена». Отказав в помощи, краевое руководство, тем не менее, потребовало разобраться с фактами голода. Из Мордовии отправили докладную записку, где постарались максимально снизить размах «голодомора». Но даже подобным образом составленная справка вскрывает широкий размах народной трагедии. В документе указывалось : «Произведённой проверкой установлено, что в ряде колхозов (8 районов МАССР) соз-дались серьёзные продовольственные затруднения. На этой почве ещё осенью значительная часть колхозников распродала личный скот, создав некоторые запасы хлеба. За последние месяцы эти запасы израсходованы, и часть колхозников питаются исключительно суррогатами, употребляют в пищу павший скот, а в отдельных случаях целые семьи по несколько дней не имеют и суррогатов. По неполным данным, в обследованных районах 135 семей с количеством членов от 3 до 11 человек питаются исключительно суррогатами и падалью. Длительное недоедание привело к сильному истощению, вызывающему опухоли. Всего по неточным данным (в сторону уменьшения) в этих семьях опухло 29 человек. Во всех проверенных районах продовольственную ссуду колхозам начали выдавать в декабре 1936 года и в январе текущего года. Безответственное отношение к распределению... Во многих сёлах колхозники и учителя вынуждены ходить за хлебом за 12-20 км. В результате в Инсарском районе замёрзла колхозница Кривошеева, ходившая за хлебом в с. Коломасово и в с. Рузаевку. В г. Саранске у хлебных магазинов устанавливаются очереди по 500-700 человек. В очередях преобладают колхозники Большеберезниковского, Дубенского, Краснослободского, Чамзинского районов. В нескольких школах Зубовополянского района срываются занятия в школах, так как учителя уходят за хлебом в другие селения. Одновременно увеличивается число пропусков занятий учащимися. Имеются факты, когда дети прекращают занятия и занимаются нищенст-вом (Ельниковский, Кочкуровский, Зубовополянский и другие районы). В некоторых сёлах появилась эпидемия сыпного тифа. В селе Старые Турдаки Кочкуровского района в специально открытый эпидемический барак на 6 фев-раля 1937 года поступило 11 больных тифом. В колхозе «Труженик», расположенном в селе Старые Турдаки, ни одна семья колхозников не имеет хлеба. Все семьи колхозников, в том числе и председатель колхоза, питаются суррогатами. Весь скот находится под угрозой гибели. Такое же тяжёлое положение в колхозе имени Крупской Кочкуровского района. Среди населения развиты панические настроения и как следствие усилилось неорганизованное отходничество трудоспособных колхозников и единоличников. Массовый характер приобретают выезды вместе с семьями. Например, по Инсарскому району за три последних месяца выехало на заработки 2 900 человек, причём только из двух селений — Русское Коломасово и Гольтяпино. Необходимо отметить, что в этих селениях продовольственные затруднения носят весьма острый характер. В результате массовых выездов колхозы этих селений могут не справиться с весенним севом. По всем сёлам, поражённым продовольственными затруднениями, происходит массовый убой скота, в ряде случаев на продовольствие обращаются семенные фонды. Обо всех фактах бездеятельности местных органов поставлен вопрос в обкоме МАССР». Если власти пытались уменьшить масштабы голода, то крестьяне более ёмко характеризовали его проявления. Сводки перлюстрации писем к красноармейцам пестрят леденящими душу примерами. Из села Жегалово Темниковского района писали : «У нас провал, нет корма лошадям, половина подохли, а которые пока живы, но работать не смогут, ни одна лошадь у нас пахать не будет». Из села Атюрьево (районный центр) : «Тут жизнь доходит до трубы, нет ни хлеба, ни картошки, и негде купить. Из нашего села разъехались почти все, дома продали даром, около 200 семей уехали кто куда». Из деревни Давыдово Кочкуровского района : «Сообщаю о своей жизни, живём мы очень плохо, незавидно. Приходится сидеть без куска хлеба на лебеде. Хотим вербоваться во Владивосток». Из села Ромоданово (районный центр) : «Погода стоит хорошая, пахать ещё не выехали, народу в колхозе осталось мало, многие с семьями уехали. Красно-орцы все уехали с семьями на Чёрное море». Из деревни Саловка Лямбирь-ского района : «В колхозе корма почти никакого нет, лошади почти все висят на верёвках, и не знаю, что будут делать в посевную. Вся Саловка в настоящее время голодует». Из села Ельники (районный центр) : «Ещё пишу про судьбу народа. Народ у нас здесь сидит почти весь голодный и холодный, нет ни хлеба, ни дров, ни капусты, ни картошки. Одним словом, ничего нет. Недели по две сидим не евши, неко-торые уже распухли. Вот судьба нашего народа. Так что многие вербуются на Дальний Восток, некому будет работать в этом году». Из села Плужное Ковылкинского района : «Жизнь плохая, голодовка форменная». Из села Большое Маресево Чамзинского района жена писала мужу : «Сажать картошку нам будет плохо потому, что половина лошадей подохли, а половина висят на верёвках, так что придётся копать лопатами землю... Отец хочет куда-нибудь уехать, но колхоз не пускает и паспорт отобрали, так что жить стало очень трудно». Подобные известия из дома беспокоили красноармейцев, они жаловались в различные органы и в прокуратуру. Главная военная прокуратура направляла запросы в Мордовию с требованиями поддержать семьи военнослужащих. Весной 1937 года ослабленным людям пришлось выйти на поля. Не имея тягловой силы, многие сами впрягались в сельхозинвентарь или запрягали членов своей семьи : «В селе Веденцы Атяшевского района единоличник Морозов С. И. производил пахоту сохой на своей жене и двух дочерях. Вспахал три сотки уса-дьбы. Затем на них же бороновал... В селе Кочкурово Дубенского района единоличник Трубочистов С. А. пахал на детях школьниках в возрасте от 11 до 15 лет. За что купил им килограмм конфет. В том же населённом пункте колхоз-ница Кудашкина X. О. пахала на детях школьниках, также заплатив им конфе-тами. В селе Кабаеве и других единоличники пахали на себе». Даже в такой ситуации народ не терял юмора. В одном из сёл группа, пахавшая на себе, прикрепила на соху транспарант с надписью : «Лошадей у нас отняли, рук и ног не заберут». В этом они ошибались — 27 мая 1940 года прокурор республики «наставлял» : «За последнее время в некоторых районах МАССР имеют место случаи пахоты на людях. Особо в Ельниковском и Старосиндровском районах. Нет ли в этом контрреволюционного умысла ?.. Если наличие контрреволюционного умысла установлено, виновных привлекать к ответственности на основании ст. 58 УК». Контрреволюционный умысел усмотрели и в комментарии учителя Чеберчинской школы Дубенского района И. И. Знаменского, который в 1937-м следующим образом разрешил спор в учительской по вопросу : является ли лебеда культурным растением ? Знаменский констатировал : «До колхозного строя лебеда являлась дикорастущим растением, а теперь, то есть после коллективизации, лебеда является культурным растением и употребляется вместо хлеба». Народный юмор был с привкусом горечи, а жизнь переполнена трагедиями. Го-лод приводил к крайне неординарным поступкам : «В селе Атяшево Темниковского района Раздолькин Иван Дмитриевич на почве продовольственных затруднений перерезал себе горло». Летальные случаи продолжались и летом 1937-го. 27 июня в селе Салазгарь Торбеевского района у единоличника Юфкина от недоедания умерли два сына в возрасте 2 и 9 лет. Свидетельства крестьян о состоянии тягловой силы заставляют задуматься над вопросом : с каких площадей в 1937 году получили относительно неплохой уро-жай в 10,5 центнера ? Сведения о состоянии посевных площадей показывают их ежегодное сокращение. В 1928 году валовая продукция зерновых культур соста-вила (в центнерах) 5 971 600, в 1938-м — 5 526 700, в 1940-м — 8 235 500. В принципе зерна в 1938 году получили лишь на 7,5 процента меньше, чем в доколхозном 1928-м. Тем не менее кардинального улучшения продовольственной ситуации в Мордовии не произошло : в 1938 и 1939 годах голод продолжился. Недостаток продовольствия сказался на демографической и эпидемической ситуации в республике. Численность населения Мордовии сократилась с 1 194 200 человек в 1937-м до 1188 000 в 1940-м. Голод ослабляет иммунную систему организма, и человек становится более подверженным разнообразным инфекционным заболеваниям. Как показывает исторический опыт, наиболее подвержены риску пожилые люди и дети. 27 декабря 1939 года совнарком Мордовии в постановлении под грифом «совершенно секретно» констатировал : «Последние данные ЗАГСа говорят о очень высокой смертности детей от инфекционных заболеваний (корь, скарлатина, оспа, коклюш и т. д.), местами превышающей [до] 100 процентов прирост населения. Особенно плохо в следующих районах: Ардатовский район Сулодейский сельсовет, в ноябре родилось — 2, умерло — 6. В Курташинском сельсовете Атюрьевского района родилось — 7, умерло — 13. В Чеберчинском сельсовете Дубенского района родилось — 5, умерло — 9. В Вя-рякушском сельсовете Мельцанского района родилось — 3, умерло — 15 и т. д. Считаем такое положение нетерпимым, Совнарком обязывает предриков (председателей райисполкомов. — А. С.) принять решительные меры к ликвидации инфекционных заболеваний». Ресурсов для помощи в районах не имелось, и высокая детская смертность сохранялась. В докладной записке от 19 мая 1940 года сообщалось : «В Саранском районе детская смертность составила 38,2%». Даже почти 40-процентная детская смертность не вызвала экстраординарных действий власти. В республике властвовал тиф, и его не удалось победить вплоть до начала Великой Отечественной войны : «В январе 1940 г. сыпной тиф имелся в 17 районах». После 22 июня 1941-го эпидемическая ситуация ухудшилась из-за условий военного времени. Голод и болезни даже тюремные условия делали более привлекательными, чем жизнь на свободе. Жительница села Чукалы Игнатовского района М. С. Ерзю-кова, вернувшаяся в апреле 1939-го из мест заключения, говорила : «Нужно обратно какое-нибудь преступление совершить и опять посадят в тюрьму, пото-му что там хлебом кормят, а то в деревне с голоду погибнешь». Население ста-ралось использовать все легальные средства для переезда в более благоприятные районы, благо в тот период проводилась организованная вербовка населения для освоения малообжитых территорий СССР. Нарком внутренних дел Мордовии Н. В. Красовский писал на имя секретаря обкома ВКП(б) : «Поступает много заявлений колхозников с просьбой о переселении. Прошу выявить количество хозяйств, и из каких районов переселять в 1938-1939 годах». Власти задумались о необходимости помощи населению продовольствием достаточно поздно. Только 24 июня 1939 года мордовский совнарком и обком приняли совместное постановление «О продовольственной ссуде для колхозов МАССР». Поскольку 1939-й оказался ещё более тяжёлым, мордовские власти уже 3 декабря 1939 года забили тревогу, приняв постановление «О положении с семенами для весеннего сева 1940 года и зернофуражом». Симптоматично, что в первую очередь власть беспокоилась о технических вопросах, а не о людях. На производственные нужды центральная власть откликнулась : Совнарком СССР 7 мая 1940 года отпустил колхозам МАССР «семенную ссуду для весеннего сева 1940 года в размере 4 тысяч тонн яровой пшеницы и 800 тонн проса». Имеются косвенные сведения, что голод, или продовольственные трудности — по терминологии тех лет, охватывал не только Мордовию. Население в поисках выхода высаживало «голодные десанты» в крупные близлежащие города, актив-но развивалось «мешочничество», спекуляция и т. д. 29 февраля 1940 года СНК РСФСР принял постановление «О борьбе с очередями в г. Горьком», где указывалось : «Обязать председателей облисполкомов Кировской, Рязанской, Ивановской; Совнаркомы Мордовской, Чувашской, Марийской АССР категорически запретить председателям и секретарям сельсоветов и колхозов выдачу на-селению всякого рода справок и документов для поездки в г. Горький с целью закупки продовольственных товаров. Привлекать нарушителей к строжайшей ответственности... Принять меры в выявлении лиц, занимающихся скупкой и спекуляцией продовольственных товаров и привлекать их к административной и уголовной ответственности...». В апреле 1940-го Берия докладывал Сталину и Молотову : «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей, за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская, Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР. «Проведённой НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились». Колхозники указанных регионов ели мясо из скотомогильников, подсолнечный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы. Приведённые материалы подкрепляют мнение [ряда историков], которые, проанализировав предвоенное положение советской деревни, заключили, что «факты свидетельствовали о начале глубокого кризиса колхозного строя в СССР, и если бы не война, то не исключено, что его радикальное реформирование стало бы неизбежным, так же как и существующего политического строя. Вторая мировая война остановила этот процесс, «законсервировала» колхозы и сталинский режим, создала миф о так называемых «преимуществах колхозного строя», обеспечивших советскому народу Великую Победу».
Ретроспективный взгляд на экономическое положение деревни в 1930-1940 годы прошлого века приводит к неутешительным выводам. Фактически можно говорить не об одном-двух годах голода, а о более чем десятилетнем периоде хронического недо-едания («латентный голод») с 1936 по 1947 год.
А. Солдаткин, г. Саранск
================== ЛЮДОЕДСТВО в 1933г
Спецсводка Главного управления РК милиции при ОГПУ о фактах людоедства и употребления сапных трупов лошадей в пищу в г. Челябинске и Нижнее-Волжском крае. 31 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 41, 41об.
=============================
ТЫ ИЗ ТАКИХ ФАЛЬШИВОК ЧЕРПАЕШЬ ИНФУ?
6. ФАЛЬШИВКА
Однако прежде необходимо разобрать текст, который для современных приверженцев левой идеологии является краеугольным камнем в рассуждениях о «гигантской смертности от голода»(с) при «проклятом царизме»™.
Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг — 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии — 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть — на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России — до 30 центнеров с гектара, по остальной части России — 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” — то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень? [30]
В разных вариациях этот текст кочует из по рунету, вызывая оживлённые дискуссии. Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — газета «Большевистская правда», — чтобы как минимум заподозрить неладное. Нет в тексте никаких ссылок (для газеты, впрочем, простительно). Но цифры и буквы ведь должны быть верифицируемы (проверяемы)? Должны. Вот и давайте проверим на достоверность. ---------------------------------------- ---------------------------- 7.4 Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.
12:36 29.11.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ТЫ ЗНАЕШЬ ГДЕ БЫЛИ БОЛЬШЕ?
Чтобы мерить, надо иметь всю информацию, а западные страны её скрывают. Да и есть ли разница, у кого больше умерло? От того, что в США или России на 100 тысяч больше умерло, что-то измениться? Важен факт, в СССР голод был не уникален и не беспрецедентен, а как раз наоборот, типичен для того времени. Но в отличии от США, в СССР продовольствие не уничтожалось.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ИЗ ТАКИХ ФАЛЬШИВОК ЧЕРПАЕШЬ ИНФУ?
Нет, это ты из них черпаешь инфу.
16:39 29.11.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
Курбатов.Приношу вам свои извинения,за этот роджер.При проверке произошел какой то сбой.Ваше сообщение не нарушает правила. Извините.
17:04 29.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Насколько беспрецедентно? Например в США в 1932-1933 годах от голода умерло примерно 7 млн человек (это очень приблезительные и ну оооочень заниженные данные).
УДивляет. Один товарищ вкинул утку, а другие ее обсасывают повторяют, аж захлебываясь собственной слюной от удовольствия пнуть ненавистные САСШ, и заодно пропеть осану своему богу - Сталину.
03:40 30.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Один товарищ вкинул утку, а другие ее обсасывают повторяют, аж захлебываясь собственной слюной от удовольствия пнуть ненавистные САСШ, и заодно пропеть осану своему богу - Сталину.
Голод был не только в САСШ и СССР - голодала и Европа (как южная - так и северная)... просто (к примеру) и румынских крестьян, и шевдских горожан до Второй Мировой никто в Европе "за человеков" не считал - оттого и не следил с волнением за сокращением их численности... "пустяки - дело-то житейское" - как говорил Карлссон.
= Т-34 в ссср был на вооружении до 91г(35 лет)
