Внимательно перечитайте, господа, произведение М.Ю.Лермонтова (это для тех кто в школе плохо учился) "Героя нашего времени" часть которая называется "Тамань". Там контрабандисты разговаривают между собою по украински. Это ли не доказательство того , что большую часть населения в начале 19 века нынешнего краснодарского края составляли украинцы. Вопрос надо ставить по другому- "Зачем большевики "отрезали" краснодарский край у Украины?Ведь казачество туда "занесла" Екатерина , кубанские козаки - этнические украинцы! Почему большевики присоединили Стародубский район (ныне часть Брянской области) к россии? И можно еще много искать "зачем и почему" ? Не лучше ли было оставить всё в рамках "договора о разводе 1991г" и не лить кровь! Если копать ИСТОРИЮ, то можно многое в накопать конфликтов между правителями и народами, куда не ткни пальцем в карту!
21:10 20.07.2016
Serg 35362 (35362) писал(а) в ответ на :
> "Героя нашего времени" часть которая называется "Тамань". Там контрабандисты разговаривают между собою по украински
То,что несколько контрабандистов разговаривают по украински,еще не повод присоединять Украину к Кубани,как и то,если люди на всем Донбассе (с Мариуполем и Днепродзержинском) говорят по русски ,присоединять весь Донбасс к России.И со Стародубским райном все не так просто...
21:24 20.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Так в 1926 году в Одессе проживало 39,2 % русских, 36,9 % евреев, 17,7 % украинцев, 2,4 % поляков и другие
Это очень старая проблема. Действительно, во всех украинских городах (кроме некоторых в среднем Поднепровье, к примеру, Полтава) украинцы не были большинством. Тем не менее, население городов составляло лишь 5% всего населения Украины. Потом, большинство русского/польского населения этих городов -- ассимилированные украинцы. Так же само немцы ассимилировали жителей Карловых Вар (Карлсбад), Праги. Тем не менее, население по уездам вообще было от 70 до 90 процентов украинским (исключение -- Одесский уезд, благодаря третьему по величине городу империи).
Думаю, что именно лишение Украины независимости и последующая культурное притеснение и экономическая эксплуатация являются корнем всех проблем, а не "нарезка" территорий. Если, кстати, говорить про нац. состав близлежащих Украине территорий (по состоянию на 1917 год), то, окажется, что половина украинской этнической территории оказалась за пределами УССР
21:26 20.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> И со Стародубским райном все не так просто...
Стародубский район -- культурно и исторически принадлежит к Украине. Белорусы и русские тут чужие. Последние так вообще -- потомки русских староверов, которыми Екатерина любила колонизировать незанятые русскими территории
22:12 20.07.2016
> Нынешний конфликт двух братских славянских народов,происходит полностью по вине большевиков
Нынешний конфликт Украины с РФ, есть следствие боязни коррумпированно-воровской элиты РФ потерять власть. К этому надо отметить, нынешнея элита РФ либо бывшие коммунисты, либо их родственники и дитишки. Ну а леваки как известно с зубами во власть вгрызаются. Те же Сандрерс и Корбин тому пример
23:37 20.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Стародубский район -- культурно и исторически принадлежит к Украине.
Ничего подобного,сначала Литве,потом Польше,потом гетману,но ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем ,19 февраля 1918 года на съезде Советов Мглинского, Суражского, Стародубского и Новозыбковского уездов, который проходил в Унече под руководством П. Б. Шимановского, было принято решение об их объединении в связи с неприятием политики «германо-украинской Рады».Он перешел сначала Белоруссии,потом Брянску.Типа переходящего вымпела.
23:41 20.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Так же само немцы ассимилировали жителей Карловых Вар (Карлсбад), Праги.
Ну и если бы не большевики,к настоящему времени у русские бы ,так же ассимилировали всех жителей НовоРоссии Вообще,знаете ли вы ,что во время 1 МВ ,в Госдуме РИ всерьез обсуждался вопрос о переносе столицы в Киев и асссимиляции великороссов с малороссами в одну нацию? И этот вопрос большевики похерили....
23:43 20.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> половина украинской этнической территории оказалась за пределами УССР
Конкретнее.Казаков не предлагать,они не украинцы.
23:57 20.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стародубский район -- культурно и исторически принадлежит к Украине.
забыл, что изначально это была северщина -- территория составивших украинский этнос северян. потом несколько веков эти земли принадлежали черниговскому княжеству. потом уже черниговщину начали делить между собой захватчики -- мocкaли, поляки и литовцы.
> но ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем ,19 февраля 1918 года на съезде Советов Мглинского, Суражского, Стародубского и Новозыбковского уездов, который проходил в Унече под руководством П. Б. Шимановского, было принято решение об их объединении в связи с неприятием политики «германо-украинской Рады».Он перешел сначала Белоруссии,потом Брянску.Типа переходящего вымпела.
у меня есть другие данные по решениям населения оных уездов. завтра брошу сюды, если найду.
насколько помню, там, наоборот, хотели присоединения к украине. во-первых, с точки зрения экономической целесообразности. во-вторых, по приведенными мною причинам. в-третьих, белорусы начали государство-образующую деятельность аж-ео в 18 году, когда население уже давео высказалось, кто куда хочет.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ну и если бы не большевики,к настоящему времени у русские бы ,так же ассимилировали всех жителей НовоРоссии
если бы да кабы во рту росли грибы...
> Вообще,знаете ли вы ,что во время 1 МВ ,в Госдуме РИ всерьез обсуждался вопрос о переносе столицы в Киев и асссимиляции великороссов с малороссами в одну нацию? > И этот вопрос большевики похерили....
еще екатерина хотела перенести столицу на днепр. вон то захудалое местечко -- катеринослав -- дролжно было столицей стать. хотела даже храм побольше того, что в ватикане стоит (забыл название), воздвигнуть.
только вот в чем проблема: в начале 20-го века украинское движение из культурно-просветительского перешло в политическую фазу. потом, росло национальное самосознание среди украинского населения. далее, украинцы имели самый большой прирост населения во всей европе, а русифицировались они очень сложно (чит. "К вопросу о стеснении малорусского слова").
да и само население поднепровья относилось к северным соседям, не иначе как к понаехавшим кaцапам (прошу простить за такое выражение). в этой самой малороссии русофобии было гораздо больше, чем в русофильской галичине (sic!).
потом, великая война случилась. обсуждать упрмянутые планы российского империализма не стоит: они даже теоретически не были достаточно разработаны. гадать на кофейной гуще у меня настроения нет.
00:00 21.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Конкретнее.Казаков не предлагать,они не украинцы.
казаки -- это сословие, а не национальность
при чем, кубанские казаки были потомками изгнанных из запорожья с вытекающими: украинские песни, язык и культура. они ставили четкую границу между собой и московскими линейцами.
00:01 21.07.2016
завтра конкретнее будет. счас я с ведра -- карты тут и стат. материалы не повставляешь.
00:06 21.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> убанские казаки были потомками изгнанных из запорожья с вытекающими: украинские песни, язык и культура. они ставили четкую границу между собой и московскими линейцами.
Вот и ассимилировались(как и должны были по всей логике исторического развития и малороссийцы) в русских.
> > > БЛАГОДАРНЫ ЛИ УКРАИНЦИ РОССИИ ЗА ПОДАРЕННЫЕ ИМ ВЕЛИКОРОССКИЕ ДОНЕЦК , ЗАПОРОЖЬЕ , ХАРЬКОВ , ОДЕССУ И КРЫМ ???ЭТО О ПОДАРКЕ ЛЕНИНА УКРАИНЕ > ТОЛЬКО СИНЕЕ - ЭТО УКРАИНА
> ..... > > Украина»).Территория Юго-Западной России вплоть до начала XX века называлась Малой Русью.
06:33 21.07.2016
Serg 35362 (35362) писал(а) в ответ на :
> > Внимательно перечитайте, господа, произведение М.Ю.Лермонтова (это для тех кто в школе плохо учился) "Героя нашего времени" часть которая называется "Тамань". Там контрабандисты разговаривают между собою по украински. Это ли не доказательство того , что большую часть населения в начале 19 века нынешнего краснодарского края составляли украинцы. Вопрос надо ставить по другому- "Зачем большевики "отрезали" краснодарский край у Украины?Ведь казачество туда "занесла" Екатерина , кубанские козаки - этнические украинцы! Почему большевики присоединили Стародубский район (ныне часть Брянской области) к россии? И можно еще много искать "зачем и почему" ? Не лучше ли было оставить всё в рамках "договора о разводе 1991г" и не лить кровь! Если копать ИСТОРИЮ, то можно многое в накопать конфликтов между правителями и народами, куда не ткни пальцем в карту!
Множество контрабандистов были греками. И чего?
06:36 21.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конкретнее.Казаков не предлагать,они не украинцы.
>казаки -- это сословие, а не национальность > > при чем, кубанские казаки были потомками изгнанных из запорожья с вытекающими: украинские песни, язык и культура. они ставили четкую границу между собой и московскими линейцами.
Запорожцы строго говоря не украинские гречкосеи. Сбродная солянка. Впрочем донцы тоже в этом отметились.
Вообще,знаете ли вы ,что во время 1 МВ ,в Госдуме РИ всерьез обсуждался вопрос о переносе столицы в Киев и асссимиляции великороссов с малороссами в одну нацию?
