Антикурбатов. Генералы Германии были бездарны (посылали фашистов на верную смерть).
20:40 17.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Если Вы станете исходить из подобных инсинуаций
Каких инсинуаций, Вы чего? Заданы конкретные вопросы. Вы не хотите на них отвечать? Давайте я отвечу.
Между геперинфляцией 1923 года , вызванной французской оккупацией Рура, и Гитлером прошло 10 лет, за которые экономика успела и стабилизироваться, и скатиться в новый кризис. Но при этом всё равно выглядела достаточно шоколадно и на фоне послевоенных цифр, и на фоне соседей.
Гитлер - мелкий буржуа, мещанин и художник, упорно уклонявшийся от военных обязанностей. Почему об этом не трубили на каждом углу его политические противники? Потому что их и не было, тех противников. Разве что комми, для которых он был лишь одним из многих. Не случись Гитлер - просто случился бы кто-нибудь другой, закономерного хода событий это ничуть бы не нарушило.
Претворение обещаний Гитлера сродни претворению обещаний Путина. Обещал он ровным счётом то, что советский человек получал бесплатно простой бюргер уже имел в 1913 году, и на фоне выхода из лихих 90-х привнесённого кризиса обещания не могли не сбыться!..
После этих ответов последний вопрос принимает прямо-таки риторическую форму.
>Хорошо... в Вашем сообщении есть некоторая логика, дружище... > Постараюсь ответить и Вам, и Олегу... > Тока поймите правильно,... я не претендую,... а могу тока высказать, шо я обо всём этом думаю.... то есть, сугубо собственные размышления по поводу (я для того и поставил автоподписью ИМХО, шобы не было разночтений)... > Правда, это всё настока сложно, шо даже не знаю, как можно изложить точку зрения на целый пласт истории в паре сообщений... ну да как-нить постепенно... > Для начала в двух словах: 30-е годы... есть Германия, есть население Германии... есть Версаль и есть полная экономическая жопа... > Германия, к вашему сведению, состоит в известной книге рекордов в номинации "самая рекордная инфляция всех времён и народов"... это когда батон хлеба стоил миллионы рейхсмарок... > М-да... и вот приходит человек со своей программой... фронтовик с железным крестом... (при тех настроениях, когда всё мужское население ТОЖЕ фронтовики) и говорит "доколе?"... и говорит, шо вытащит немцев из жопы... и немцы ему в какой-то момент верят (харизма адика не вызывает сомнений, верно?)...
> И шо происходит?... происходит, чего не было нигде и никогда... Гитлер таки выполняет ВСЕ свои обещания... причем буквально в три-пять лет мобилизационная экономика нациков просто вырывает население из жопы и в каждой немецкой семье после рецессии и голода появляется кусок масла и мяса на столе... > Ну вот вы бы не повелись на таком раскладе... тока честно?... > Продолжу в следующих сообщениях...
Насчёт инфляции ты погорячился. В отдельных странах Африки с тележкой за булкой хлеба ходят, а немцы до этого не смогли дойти. Их рекорд не в количестве денег, а в скорости их обесценивания. Вот в Африке (не помню как называется страна) зарплату выдавали каждый день, потому что деньги обесценивались каждый день, а Германия переплюнула, там цены росли каждую минуту. Так один офицер вспоминал, что зайдя в ресторан и получив бифштекс ему предложили рассчитаться, так как пока он будет есть, его обед подорожает в несколько раз.
Что касается "экономического чуда", то оно имело те же истоки, что и американское, впрочем и закончилось оно тем же - войной. Если бы не было войны, то очень скоро начался бы спад итогом коего стала бы ситуация ещё более плачевная, чем до Гитлера.
17:45 18.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Гитлер - мелкий буржуа, мещанин и художник,
И шо?... Я пытаюсь привлечь Ваше внимание к обстановке и настроениям, а Вас интересует исключительно личность Гитлера... Ну давайте еще карикатуры кукрыниксов сюда скопипастим... Впрочем, за личность тоже можно обсудить... но щас не об этом...
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Не случись Гитлер - просто случился бы кто-нибудь другой, закономерного хода событий это ничуть бы не нарушило.
Э-э... не скажите, дружище... историю делают как раз личности, а не эфемерные обстоятельства... Личности сами создают обстоятельства, а не наоборот... и это такой дефицит, шо личностей за всю обозримую историю можно перещитать на пальцах... Зато серости завались.. Вот щас на нашем отрезке истории личностей в качестве государственных деятелей вообще нет... Ну нету их... Давайте хотя бы с этой позицией соглашайтесь...
ЗЫ: впрочем есть одна... белорусский баЦка... тока у него ресурса нет,... такая досада...
17:51 18.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Я пытаюсь привлечь Ваше внимание к обстановке и настроениям, а Вас интересует исключительно личность Гитлера...
Цитирую: "и вот приходит человек со своей программой... фронтовик с железным крестом... (при тех настроениях, когда всё мужское население ТОЖЕ фронтовики) и говорит "доколе?"
bader писал(а) в ответ на :
> историю делают как раз личности, а не эфемерные обстоятельства...
Ок, послушаем, как благодаря личности Тутанхамона египтяне летали на Луну.
17:51 18.09.2014
Орлов писал(а) в ответ на :
> Вот в Африке
Где Германия, а где Африка?... Ну тогда сравнивайте РФ с Бангладеш... Сказано ведь: шо дозволено юпитеру, не дозволено быку(С)...
17:57 18.09.2014
Орлов писал(а) в ответ на :
> Что касается "экономического чуда", то оно имело те же истоки, что и американское, впрочем и закончилось оно тем же - войной. Если бы не было войны, то очень скоро начался бы спад итогом коего стала бы ситуация ещё более плачевная, чем до Гитлера.
Если Вы имеете в виду довоенное "экономчудо" в Германии, то оно не имеет ничего общего с заокеанским... тем более, шо экономика США лежала в депрессии, и поднялась тока за щет войны... А немчура поднялась еще до и без всякой войны... Тут истоки как раз сходны с довоенной экономикой СССР... вернее, предвоенной...
18:03 18.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ок, послушаем, как благодаря личности Тутанхамона египтяне летали на Луну
М-да... остроумно... И главное крыть мне совершенно нечем...
18:04 18.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> И главное крыть мне совершенно нечем...
Можно и упростить: продемонстрируйте хоть одну личность, повернувшую ход истории. В любом месте, в любом времени.
18:28 18.09.2014
Да пожалуйста... Фернандо Кортес повернул ход истории... Аквитанский герцог Эд - то же самое... Еще Лютер, Рокфеллер, Саладин... ну и эти трое: Гитлер, Наполеон, Сталин... Навскидку еще с десяток личностей... но не более...
18:36 18.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Фернандо Кортес повернул ход истории...
Т.е. если бы его зарезали в пьяной драке на пути в Мексику, Америка завоевала бы Европу?
bader писал(а) в ответ на :
> Аквитанский герцог Эд - то же самое...
Теряюсь в догадках.
bader писал(а) в ответ на :
> Еще Лютер, Рокфеллер, Саладин... ну и эти трое: Гитлер, Наполеон, Сталин...
Лютер - один из сомнища сектантов-протестантов, Рокфеллер - ничто без капитала, Саладин - один из целой череды исламских лидеров... Гитлера только что разобрали, Наполеон мог спокойно уйти в русскую армию - войн имени его это бы не отменило, Сталин - рядовой революционер...
Это всё лишь претенденты, выигравшие конкурс на УЖЕ СФОРМИРОВАВШЕЕСЯ вакантное место.
18:53 18.09.2014
По всему выходит, у нас с Вами разные подходы к шо щитать "поворотом"... Вы опять берёте личностные качества, а я пытаюсь брать причинно-следственные связи... Я же не настаиваю... щитайте как Вам подсказывает Ваша интуиция... У меня выходит, шо история не прямая как палка, а изобилует множеством поворотов, обусловленных аккурат вмешательству личностей... Даже возьмите заезженное уже понятие, как "точки бифуркации"... из которого следует, шо время от времени развитие событий подходит к моменту, когда дела могут пойти и так, и эдак... вплоть до поворота на 180°...
19:02 18.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> У меня выходит, шо история не прямая как палка, а изобилует множеством поворотов, обусловленных аккурат вмешательству личностей...
А с другой стороны, вмешательства личностей аккурат спровоцированы ходом истории. Кортес - не единственный конкистадор. Рокфеллер - не единственный миллиардер. Гитлер - не единственный фашист. Фашисты и без Гитлера завелись в Италии, Испании, Венгрии, Португалии. И в Англии водились, в США так кровавому Рузвельту пришлось даже Хью Лонга мочить - просто там он был невыгоден. А Вы говорите "Гитлер"...
bader писал(а) в ответ на :
> Даже возьмите заезженное уже понятие, как "точки бифуркации"... из которого следует, шо время от времени развитие событий подходит к моменту, когда дела могут пойти и так, и эдак... вплоть до поворота на 180°...
Посмотрите на карту: сколько там слияний и сколько бифуркаций? Опять же - почему Вы решили, что бифуркация - непременно заслуга отдельной личности?
19:21 18.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Опять же - почему Вы решили, что бифуркация - непременно заслуга отдельной личности?
Да патаму, ша единственным и необходимым условием такого явления как "личность" есть создание ею ПРЕЦЕДЕНТА!... Еще раз хорошенько рассмотрите перечисленных... субъектов... Каждый из них создал прецедент,... то есть смог доказать, шо созданная каждым из них... парадигма... работает в любом случае... не в теории, а в самом практически-прикладном смысле... Чувствую, шо хреново изложил... но уж как смог... "мы нивирситетов не канчали"(С)...
19:44 18.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Каждый из них создал прецедент
...в момент, когда он исторически назрел. Как открытия, которые делаются разными людьми в разных местах чуть ли не одновременно.
20:27 18.09.2014
Ладно... тема вроде за генералов... и Гитлера, видимо... а то мы как-то отвлекись... Это же Ваша тема, верно?... Так вот Гитлер,... раз уж Вам хочется копнуть именно личность... Сам не понимаю... Казалось бы - создал "соединённые штаты европы" и почивай себе на лаврах... нет - попёр на восток... зачем - непонятно... То есть понятно зачем... когда еще Гитлер был ну просто нихто, у него УЖЕ была эта идея-фикс... Вы же наверняка в курсе, шо "майн кампф" была написана им еще в ландсбергской крытке... и он был еще таким себе молодым человеком, но в ней УЖЕ целый раздел был посвящен дрангу нах ост... Единственная версия, шо мне приходит в голову - оккультизм Гитлера... видимо ему "был голос" - шуруй на Восток... М-да... так вот, исходя, шо Гитлер НА ТОТ МОМЕНТ сделал много хорошего для Германии и немцев - они не могли ему не верить даже в самых авантюристичных его планах... в том числе и генералитет... ведь все кампании в европе, инициированные Гитлером, вояки тоже называли авантюрой, а всё прошло как по маслу, шо даже вояки уверовали в "гений фюрера", хоть он и был для них выскочкой-ефрейтором... То есть, я не имею представления на шо рассчитывал Гитлер, вторгаясь в СССР... Потому как... вполне могу себе представить, шо территории России можно было оккупировать... но как они планировали контролировать такие территории - тут я пас... На мой взгляд это невозможно по определению...
