> Советую вам изучить материалы, касающиеся сталинского периода. Там и найдёте все ответы на ваши вопросы. Мне как-то не очень хочется тратить время и заниматься вашим ликбезом quoted1
Я их уже как минимум 8 лет изучаю в интернете. Похоже ваш ликбез какой-то другой, мягко говоря.
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже истинно так?!!! Круто! Система, которая зависит от любого чиха вождя, недееспособна. И ссылки даже не хочу смотреть. Пребывайте в своём неведении. quoted2
>Распространённый ответ проигравшего в дискуссии. quoted1
Ну, если так хочется считать, что я проиграл в дискуссии, на здоровье. Попусту болтать и тратить время на объяснение кому-то элементарных понятий не имею желания.
> Ну, если так хочется считать, что я проиграл в дискуссии, на здоровье. Попусту болтать и тратить время на объяснение кому-то элементарных понятий не имею желания quoted1
У вас весьма искажённые элементарные представления. Аргументов нет, зато обвинений целый вагон.
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советую вам изучить материалы, касающиеся сталинского периода. Там и найдёте все ответы на ваши вопросы. Мне как-то не очень хочется тратить время и заниматься вашим ликбезом quoted2
>Я их уже как минимум 8 лет изучаю в интернете. Похоже ваш ликбез какой-то другой, мягко говоря. quoted1
Значит трудно усваиваете материал. Может, после ещё 8-ми лет наконец-то дойдёт.
> Когда ресурсы и средства производства принадлежат всему обществу и никто не имеет право их присваивать, тогда любому предприятию нет надобности ... quoted1
Да, мысль понятная, и с экономической точки зрения тут всё в ажуре, логистика знатная, это сильная сторона. Слабое место тут в элементе "...принадлежит всему обществу", эта абстракция многих путает, общество это лишь система состоящая из многих частей (в которые имеют конфликт интересов между собой!). Так что правильно будет сказать - "...принадлежит группе людей, т.е части общества" (компартия - вот она вполне такая часть, хотя точнее сказать ВЕРХУШКА партии, или СЛИВКИ партии). И вот это слабое место напрочь нейтрализует сильную экономическую сторону. Потому что зависит от ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ людей этой верхушки, сливок. (то самое сталинское "кадры решают всё" ровно об этом)
> Коммунизм при госкапитализме невозможен, потому что в нём обязательно заложены расходы, которые надо окупать. quoted1
Да, тоже понятен этот твой взгляд, но это ты уже полез в макроэкономические проблемы, не будем тратить на них время. Считай что я услышал что ты сказал, но несогласен, вижу у тебя ошибки.
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит трудно усваиваете материал. Может, после ещё 8-ми лет наконец-то дойдёт quoted2
>И за 8 лет в интернете это же у меня не первая дискуссия. quoted1
И за эти восемь лет так и не поняли, что нельзя давать абсолютную власть никому в любой стране? Как же можно допускать такое, когда генсеков можно было убрать только с помошью дворцового переворота или когда они сами, дойдя до маразма к старости, сами уйдут вперёд ногами со своего поста? Ну, как можно после незнания вами таких элементарных истин дальше о чём-то с вами спорить?
> Слабое место тут в элементе "...принадлежит всему обществу", эта абстракция многих путает, общество это лишь система состоящая из многих частей (в которые имеют конфликт интересов между собой!). quoted1
Это как посмотреть. Сегодня я работаю на толстомордого жлоба, который самым наглым образом всё это присвоил. И сегодня я задумываюсь: а на хрена я работаю? Чтобы у этого жлоба морда ещё шире была? А когда я работаю на общество, в котором живу, меня вопрос, на кого конкретно я работаю, не волнует, потому что знаю, что работаю я ради будущего моих поколений. А ради чего же ещё должен работать человек, если не ради этого? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот это слабое место напрочь нейтрализует сильную экономическую сторону. Потому что зависит от ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ людей этой верхушки, сливок. (то самое сталинское "кадры решают всё" ровно об этом) quoted1
В этом всё и заключается. Надо научиться правильно подбирать людей по их деловым и моральным качествам. А для этого нужен строгий учёт и контроль, как сказал Ленин. И воспитывать человека надо с пелёнок. И это дело не одного поколения, а как минимум (по Библии) "до седьмого колена".
> за эти восемь лет так и не поняли, что нельзя давать абсолютную власть никому в любой стране? Как же можно допускать такое, когда генсеков можно было убрать только с помошью дворцового переворота или когда они сами, дойдя до маразма к старости, сами уйдут вперёд ногами со своего поста? Ну, как можно после незнания вами таких элементарных истин дальше о чём-то с вами спорить quoted1
Почему же нельзя? Иногда даже необходимо. Особенно если этот человек первый за всю историю, который действительно за страну болеет, а не за собственное благополучие.
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> за эти восемь лет так и не поняли, что нельзя давать абсолютную власть никому в любой стране? Как же можно допускать такое, когда генсеков можно было убрать только с помошью дворцового переворота или когда они сами, дойдя до маразма к старости, сами уйдут вперёд ногами со своего поста? Ну, как можно после незнания вами таких элементарных истин дальше о чём-то с вами спорить quoted2
>Почему же нельзя? Иногда даже необходимо. Особенно если этот человек первый за всю историю, который действительно за страну болеет, а не за собственное благополучие. quoted1
Вот в этом и есть главная ваша ошибка. Когда поймёте, тогда и можно будет о чём-то говорить. А сейчас бесполезняк.
>> Слабое место тут в элементе "...принадлежит всему обществу", эта абстракция многих путает, общество это лишь система состоящая из многих частей (в которые имеют конфликт интересов между собой!). quoted2
именно так и смотри как есть без создания "нового типа человека" (проще говоря превращения многих индивидуумов в одно стадо) никакого коммунизма быть не может в принципе. (впрочем как и капитализма) мы где-то в другой теме это седня терли подробно. Кто стадо, кто пастухи и всё такое.
> А когда я работаю на общество, в котором живу, меня вопрос, на кого конкретно я работаю, не волнует, потому что знаю, что работаю я ради будущего моих поколений. А ради чего же ещё должен работать человек, если не ради этого? quoted1
Хороший вопрос. Но не будем уходить в дебри. Ограничимся кратко - у тебя и у меня на этот вопрос разные ответы (вот это-то и есть причина конфликта интересов частей общества)
> Надо научиться правильно подбирать людей ... quoted1
Бесполезно искать таких. Это точно не сработает. Впрочем дано другой путь найден, хоть сколь эффективный - растить правильных людей на эти должности. Но и это не спасет ситуацию.
Вижу мы уже сложные вещи начали затрагивать в разговоре. Не стоит. Иначе разговор растечется как каша по тарелке, а мысли как белки по древу. давай лучше о чем нить более простом и конкретном.
> Вижу мы уже сложные вещи начали затрагивать в разговоре. > Не стоит. Иначе разговор растечется как каша по тарелке, а мысли как белки по древу. > давай лучше о чем нить более простом и конкретном quoted1
Не растечётся, потому что всё это уже заложено в сталинской экономике. И про отбор людей, в том числе. Для того и существует кнут и пряник.
> ...всё это уже заложено в сталинской экономике. И про отбор людей, в том числе. Для того и существует кнут и пряник. quoted1
кнутом и пряником пользуется и капиталистическая экономика, ровно как и средством отбора/воспитания именно себе нужных людей. Ничего тут уникального в сталинской экономике нет. Скорее всего у тебя просто маловато личного опыта в управлении человеческими коллективами чтобы понять это самостоятельно. Разреши личный вопрос - ты на руководящей работе был или предпринимательством занимался? были когда у тебя свои работники?