> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На кого же тогда распространялась эта война неограниченная? Поясните...
>А ты на вопрос сам не пробовал найти ответов? Сколько кораблей было потоплено по пути из Мурманска в США?
Много... 85 торговых судов и 16 боевых кораблей ВМФ Великобритании (2 крейсера, 6 эсминцев и 8 других эскортных судов) были потеряны
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не всё отлично было в Германии, потому они и меньше произвели оружия...
>Проблемы с разработкой и доработкой оружия не является следствием дефицита ресурсов.Иначе с таким же успехом можно заявить, что в СССР было ещё хуже и поэтому А-20 не производили серийно.
Количество! Количества не хватало Германии.. а не качества...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И опять же...У Германии и ресурсов и производственных возможностей было меньше, чем у союзников, потому она и проиграла войну... всё просто...
>У ГЕРМАНИИ НЕ БЫЛО РЕСУРСОВ И НА ПОЛОВИНУ ТОГО, ЧТО ОНА ПРОИЗВЕЛА, ТАК ОТКУДА РЕСУРСЫ ВЗЯЛИСЬ?
Кто тебе такое сказал? У нее были ресурсы на то, что она произвела...Недостающее она получала из Турции, Швеции, Испании.. что-то из Швейцарии..но не из США и Британии
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень аргументировано... Я исхожу из опыта 1-й мировой войны, а вы? Из патриотизма?
>А я исхожу из оценок экспертов, в том числе и военных. Сегодня даже американские исследователи говорят всё чаще о том, что ленд-лиз не внёс решающего вклада в победу СССР над Германией. Они его оценивают как приятный бонус, но не более. А если именно опыт предыдущей войны учитывать, то СССР был обязан проиграть. Союзники те же, враг тот же, снова "помощь" от "союзников" и... а почему не проиграли войну?
Так и не утверждаю я категорично..как бы вопрос задал в теме...но в ПМВ не было ленд-лиза, а во ВМВ был...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что "всё говорит"? Кто говорит? Никто, кроме вас, не говорит, что мы платили за ленд-лиз...
>Ну так как, ты можешь показать откуда ты взял эти "3-4%" или ты просто лжёшь?
Leo T. Crowley, «Lend Lease» in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years (1947) 858-60; 1:520 "Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества"
>> Я тебе источники про 3-4% приводил уже десяток раз наверно... >> Ты же мне тычешь - найди несуществующие данные....
>> Как я тебе найду данные об оплате ленд-лиза, если не было таких оплат? >> Дай мне хоть официальных лиц наших, кто говорил, что мы оплатили весь ленд-лиз? >> Есть только слова, что СССР КРОВЬЮ оплатил ленд-лиз! КРОВЬЮ! Значит никаких оплат денежных НЕ БЫЛО! Только предленд-лиз!
>А я тебе предлагаю привести не некие абстрактные цифры, а конкретные цифры, учёт которых вёлся. Что же касается твоих "источников", то да, ты приводил, там так и написано "3-4%", только вот цифры указывают на суммы в десятки раз большие, причём в этих же источниках. Уже одно то, что ты и твои источники лгут о 3-4%, а по факту, тебе любой справочник сообщит, что счёт выставленный после войны был на 11%, но СССР согласилось оплатить более 7-8% от суммы поставок. А какова сумма обратного ленд-лиза? А сколько золота было отдано? А на какую сумму было возвращено имущества? Ну так как, вера тебе заменяет разум?
Еще раз.... Leo T. Crowley, «Lend Lease» in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years (1947) 858-60; 1:520 "Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества"
Для информации
15:34 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Много... > 85 торговых судов и 16 боевых кораблей ВМФ Великобритании (2 крейсера, 6 эсминцев и 8 других эскортных судов) были потеряны
Мдя, интеллектом ты не блещешь...
Начнём с того, что не 85, а 82. Да, это больше других, но... ты вопрос ещё раз прочти - Сколько кораблей было потоплено по пути из Мурманска в США?
Не всего, не по пути в СССР, а по ПУТИ ИЗ СССР. Разницу понимаешь?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Количество! Количества не хватало Германии.. а не качества...
Слушай, ты не слишком ли глуп? Абсурдность твоей извращённой логики ты сам уже видишь. Я тебе русским языком объясняю, что в Германии меньшее количество танков или самолётов было выпущено не из-за нехватки ресурсов, а из-за того, что их выпускали в меньшем количестве сами заводы. Если это не так, то должны быть документы подтверждающие это. Насколько мне известно, ни один завод ни в 1941, ни в 1942, ни даже в 1943 году не жаловался на нехватку ресурсов в Германии.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Кто тебе такое сказал? У нее были ресурсы на то, что она произвела...Недостающее она получала из Турции, Швеции, Испании.. что-то из Швейцарии..но не из США и Британии
Не вопрос, предоставь данные, откуда Турция, Швеция, Испания или Швейцария брали эти ресурсы? А заодно попытайся придумать чушь, чтобы оправдать маразм немцев, которые ДО ВОЙНЫ отчего-то все эти ресурсы закупали у своих будущих противников...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так и не утверждаю я категорично..как бы вопрос задал в теме...но в ПМВ не было ленд-лиза, а во ВМВ был...
Аналог ленд-лиза был и в ПМВ и так же по остаточному принципу... ты почитай учебники, много нового узнаешь. А вообще, я что-то не могу взять в толк, ты чего тут пытаешься рассказать? Что, поставки оружия в Российскую империю в ПМВ не осуществлялись? Да скупали всё подряд. И напали первыми на немцев именно наши армии, а что в итоге? Профукали победу и страну. И вообще, прекращай попой вилять, а то в СССР ленд-лиз был, и плевать на то, что он оплачивался залотом и ресурсами, а в ПМВ не было, пусть и скупали всё подряд...
> Leo T. Crowley, «Lend Lease» in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years (1947) 858-60; 1:520 > "Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества"
> > Для информации >
Читаем:
Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%
.
Наверное ты перепутал и не 3-4%, а 3+4 = 7%?
А вообще, первая ссылка почти полностью копирует Вики, вторая ни о чём. В Вики так же указана сумма обратного ленд-лиза в 2,2млн долларов и всего два пункта с указанием количества поставленного. Естественно, уже только один пункт с ценой заниженной в ДВА с лишним раза даёт 3 млн долларов. Как видим, ложь вскрывается уже на первых цифрах и данных всего пара пунктов.
Что мы имеем?
1. Общая сумма поставок 10,8 млрд долларов. Это стоимость товара который продают, а не сдают в аренду. 2. Нам не сообщают что, в каких количествах и на какую сумму было возвращено, а общую сумму не уменьшают, то-есть, нагло приписывают то, что мы не должны. 3. Нам не сообщают, сколько стоило нашему народу восстановление того, что затребовали назад, а это тоже немалые деньги. 4. Нам не сообщают, чего и сколько было поставлено по обратному ленд-лизу, а так же скрывают сумму поставок. Сколь бы малы не были эти поставки, но они уменьшают сумму поставок в СССР. Следовательно нас опять обманывают, пытаясь приписать в долг оплаченные поставки. 5. У США имеются более 10 тысяч тонн неизвестно откуда взявшегося золота, которые никто даже не пытается легализовать. Мы знаем точно, что СССР ПЛАТИЛ золотом, причём уже ПОСЛЕ заключения договоров по ленд-лизу.
Вывод: Заявлено было 2,2 млн долларов поставок из СССР, но только по известным нам поставкам сумма составляет более 15 млн долларов, то-есть, почти в 7 раз больше.
> Leo T. Crowley, «Lend Lease» in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years (1947) 858-60; 1:520 > "Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества"
> > Для информации >
Ещё раз:
Читаем:
Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%
.
Наверное ты перепутал и не 3-4%, а 3+4 = 7%?
А вообще, первая ссылка почти полностью копирует Вики, вторая ни о чём. В Вики так же указана сумма обратного ленд-лиза в 2,2млн долларов и всего два пункта с указанием количества поставленного. Естественно, уже только один пункт с ценой заниженной в ДВА с лишним раза даёт 3 млн долларов. Как видим, ложь вскрывается уже на первых цифрах и данных всего пара пунктов.
Что мы имеем?
1. Общая сумма поставок 10,8 млрд долларов. Это стоимость товара который продают, а не сдают в аренду. 2. Нам не сообщают что, в каких количествах и на какую сумму было возвращено, а общую сумму не уменьшают, то-есть, нагло приписывают то, что мы не должны. 3. Нам не сообщают, сколько стоило нашему народу восстановление того, что затребовали назад, а это тоже немалые деньги. 4. Нам не сообщают, чего и сколько было поставлено по обратному ленд-лизу, а так же скрывают сумму поставок. Сколь бы малы не были эти поставки, но они уменьшают сумму поставок в СССР. Следовательно нас опять обманывают, пытаясь приписать в долг оплаченные поставки. 5. У США имеются более 10 тысяч тонн неизвестно откуда взявшегося золота, которые никто даже не пытается легализовать. Мы знаем точно, что СССР ПЛАТИЛ золотом, причём уже ПОСЛЕ заключения договоров по ленд-лизу.
Вывод: Заявлено было 2,2 млн долларов поставок из СССР, но только по известным нам поставкам сумма составляет более 15 млн долларов, то-есть, почти в 7 раз больше.
ТАК СКОЛЬКО РЕАЛЬНО МЫ ЗАПЛАТИЛИ?
17:02 31.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Начнём с того, что не 85, а 82. Да, это больше других, но... ты вопрос ещё раз прочти - Сколько кораблей было потоплено по пути из Мурманска в США?
Нет такой инфы у меня - топили в обе стороны....
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Количество! Количества не хватало Германии.. а не качества...
>Слушай, ты не слишком ли глуп? Абсурдность твоей извращённой логики ты сам уже видишь. Я тебе русским языком объясняю, что в Германии меньшее количество танков или самолётов было выпущено не из-за нехватки ресурсов, а из-за того, что их выпускали в меньшем количестве сами заводы. Если это не так, то должны быть документы подтверждающие это. Насколько мне известно, ни один завод ни в 1941, ни в 1942, ни даже в 1943 году не жаловался на нехватку ресурсов в Германии.
А ты найди подтверждающие документы, что ресурсов хватало, мол, это заводы не смогли произвести... По-моему это ты глуп - я тебе должен документы давать, ты же - голословно всё утверждаешь.... ну да..тебе можно...
> Не вопрос, предоставь данные, откуда Турция, Швеция, Испания или Швейцария брали эти ресурсы? А заодно попытайся придумать чушь, чтобы оправдать маразм немцев, которые ДО ВОЙНЫ отчего-то все эти ресурсы закупали у своих будущих противников...
Опять твоя чушь... У этих стран и свои ресурсы были.. а как вообще они по-твоему живут? Из воздуха всё получают? ДО войны немцы получали там, где больше и дешевле... после начала войны - где придется...
> Аналог ленд-лиза был и в ПМВ и так же по остаточному принципу... ты почитай учебники, много нового узнаешь.
Никакого аналога не было - была система займов, но не система ленд-лиза.. Читай Стеттиниуса....и Черчилля...
> А вообще, я что-то не могу взять в толк, ты чего тут пытаешься рассказать? Что, поставки оружия в Российскую империю в ПМВ не осуществлялись?
Осуществлялись - но за деньги, либо в кредит.. это НЕ ленд-лиз...
> Да скупали всё подряд. И напали первыми на немцев именно наши армии, а что в итоге? Профукали победу и страну. И вообще, прекращай попой вилять, а то в СССР ленд-лиз был, и плевать на то, что он оплачивался залотом и ресурсами
Не оплачивался ленд-лиз - только... сколько там... 700 млн. долл. оплатили, да и то спустя десятилетия... плюс 140 млн.. - преленд-лиз...
> а в ПМВ не было, пусть и скупали всё подряд...
а тут за деньги, либо в кредит...
> Читаем: > Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%. > Наверное ты перепутал и не 3-4%, а 3+4 = 7%?
Опять же - спустя несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ мы эту сумму оплатили, когда доллар уже на порядок обесценился...поэтому и нет 7%....
> А вообще, первая ссылка почти полностью копирует Вики, вторая ни о чём. В Вики так же указана сумма обратного ленд-лиза в 2,2млн долларов и всего два пункта с указанием количества поставленного. Естественно, уже только один пункт с ценой заниженной в ДВА с лишним раза даёт 3 млн долларов. Как видим, ложь вскрывается уже на первых цифрах и данных всего пара пунктов.
Ну... какие есть данные... у тебя ВООБЩЕ нет данных....
> Что мы имеем? > 1. Общая сумма поставок 10,8 млрд долларов. Это стоимость товара который продают, а не сдают в аренду.
Это стоимость не продажи, а АРЕНДЫ!!! Причем БЕСПЛАТНОЙ АРЕНДЫ!
> 2. Нам не сообщают что, в каких количествах и на какую сумму было возвращено, а общую сумму не уменьшают, то-есть, нагло приписывают то, что мы не должны.
Нам сообщили в том письме послу нашему... Там смысл, что мы потребили помощи или вернули или обратная помощь Штатам на сумму 10,8 млрд минус 2,6 млрд. сначала, потом Штаты снизили до 1,3 млрд, потом до 800 млн... Значит на 10 млрд мы потребили и НЕ оплатили помощи...и не должны были...
> 3. Нам не сообщают, сколько стоило нашему народу восстановление того, что затребовали назад, а это тоже немалые деньги.
Это уже наши проблемы.. мы могли просто сжечь и ничего не возвращать....
> 4. Нам не сообщают, чего и сколько было поставлено по обратному ленд-лизу, а так же скрывают сумму поставок. Сколь бы малы не были эти поставки, но они уменьшают сумму поставок в СССР. Следовательно нас опять обманывают, пытаясь приписать в долг оплаченные поставки.
Опять же по моей ссылке 1 млрд. долл. обратного ленд-лиза приходится на СССР, Францию и Китай в основном..
> 5. У США имеются более 10 тысяч тонн неизвестно откуда взявшегося золота, которые никто даже не пытается легализовать. Мы знаем точно, что СССР ПЛАТИЛ золотом, причём уже ПОСЛЕ заключения договоров по ленд-лизу.
Не знаем этого! Знаем, что платили золотом только Англия, пока не кончилось оно у них... Крейсер "Эдинбург" шел в Англию! а не США...
> Вывод: Заявлено было 2,2 млн долларов поставок из СССР, но только по известным нам поставкам сумма составляет более 15 млн долларов, то-есть, почти в 7 раз больше. > ТАК СКОЛЬКО РЕАЛЬНО МЫ ЗАПЛАТИЛИ?
Где-то у Стеттиниуса - 140 млн. долл.- (это ПРЕленд-лиз!) Плюс 722 млн. долл. через несколько десятилетий Плюс обратный ленд-лиз на основе источника, что 1 млрд. долл. на три страны...наша доля может быть 500 млн. или около того.... Итого 600-700-800 млн. долл. во время войны и 722 млн.. через несколько десятилетий... ВОТ ТАК!!!
17:20 31.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
Вообще, почему ты не веришь, что Штаты могли бесплатно помогать нам и другим союзникам????
Они просто поступили грамотно.
Вместо того, чтобы самим воевать с Германией с самого начала, они снабжали бесплатно оружием противников этой самой Германии, тем самым воюя как бы чужими руками... Разве тут нет выгоды? Ведь по пути еще свою промышленность развивая...
Простой "тупой" пример.. На тебя напал мой враг! У него большая палка в руках, у тебя маленькая.... Знаю, что побив тебя, мой враг займется мною... Так лучше я тебе БЕСПЛАТНО дам большую дубину, чтобы ты его, моего врага, прибил, чем я сам пойду рисковать здоровьем!
В итоге и ты доволен - большая дубина тебе помогла хорошо, и я доволен - почти не затратил сил на победу над моим врагом...
Вот так поступили Штаты...
17:59 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Нет такой инфы у меня - топили в обе стороны....
А если ты не видишь суслика, то его нет...
Единственный потопленный корабль, когда он шёл из СССР известен всем - на нём оказалось золото, за "бесплатный" ленд-лиз.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А ты найди подтверждающие документы, что ресурсов хватало, мол, это заводы не смогли произвести... По-моему это ты глуп - я тебе должен документы давать, ты же - голословно всё утверждаешь.... ну да..тебе можно...
Ты когда нибудь видел жалобу на то, что вовремя поставили чего нибудь из заказанного? Или жалобу на то, что соседи не шумят? Как можно найти доказательства того, чего не было? Вот если ресурсов не хватало, то тут вопрос был другой, сразу же переписка, выяснения отношений и прочее по старой схеме. Куча документов прилагается. Хотя...
Интерес же к проекту объяснялся тем, что оба германских производителя рядных авиационных двигателей — заводы «Юнкерс» в Дессау и «Даймлер-Бенц» в Штутгарте не могли обеспечить производство нового самолёта. «Даймлер-Бенц» едва справлялся с заказами на изготовление двигателей для Мессершмиттов Bf.109 и Bf.110. «Юнкерс» же обеспечивал моторами собственные Ju-87, Ju-88, а также Хейнкель He-111H.
Не хило? Заметь, речь именно о невозможности выпускать больше по техническим причинам, но ни слова про нехватку ресурсов. Сам FW-190 так же запаздал в серию, исключительно по техническим проблемам.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Опять твоя чушь... У этих стран и свои ресурсы были.. а как вообще они по-твоему живут? Из воздуха всё получают? > ДО войны немцы получали там, где больше и дешевле... после начала войны - где придется...
В этих странах и свои потребности имелись, да и добыча СВОИХ ресурсов в Европе не велика. Может ты не заметил, они и сегодня ресурсы закупают, почти всё. Германия и половины своих потребностей не смогла бы покрыть за счёт Европы.
Так откуда у неё ресурсы?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Никакого аналога не было - была система займов, но не система ленд-лиза.. Читай Стеттиниуса....и Черчилля...
Читаем:
Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём)
Теперь твой ответ:
Никакого аналога не было - была система займов, но не система ленд-лиза.. Читай Стеттиниуса....и Черчилля...
Так чего не было?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Осуществлялись - но за деньги, либо в кредит.. это НЕ ленд-лиз...
А как переводиться "ленд-лиз"? Кстати, за что в апреле 1942 года СССР золотом платил?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не оплачивался ленд-лиз - только... сколько там... 700 млн. долл. оплатили, да и то спустя десятилетия... плюс 140 млн.. - преленд-лиз...
Более 700 млн счёт, 140 млн до, уже почти 10%. Ещё обратный ленд-лиз, значительную часть вернули... что-то не могу я понять, как можно не платить за то, что плачено?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> а тут за деньги, либо в кредит...
Прям как за ленд-лиз...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Опять же - спустя несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ мы эту сумму оплатили, когда доллар уже на порядок обесценился...поэтому и нет 7%....
И что, проценты покрыли обесценивание. И кто сказал, что оплачивали долларами? Я, лично, такой информации не встречал.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ну... какие есть данные... у тебя ВООБЩЕ нет данных....
Раз я вижу ложь, то у меня данных поболе твоего трёпа. Ты-то мне ничего внятно ответить не можешь, а вопросы у тебя и не появились. Только и можешь повторять мантры про спасение и халяву. ..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это стоимость не продажи, а АРЕНДЫ!!! Причем БЕСПЛАТНОЙ АРЕНДЫ!
Не аренды, а именно конечная стоимость изделий. Везде так и указывается, что это стоимость всех грузов, а не аренды оных. Если стоимость танка была 50 тысяч, то и здесь он учитывался по цене от 50 тысяч и более.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Нам сообщили в том письме послу нашему... Там смысл, что мы потребили помощи или вернули или обратная помощь Штатам на сумму 10,8 млрд минус 2,6 млрд. сначала, потом Штаты снизили до 1,3 млрд, потом до 800 млн... Значит на 10 млрд мы потребили и НЕ оплатили помощи...и не должны были...
Мне не интересны твои размышления на отвлеченную тему, как ты понимаешь прочитанное. На какую сумму было возвращено? Сколько, чего и на какую сумму вернули? Я вполне допускаю, что так могли вернуть на пяток миллиардов долларов и тогда поставки на 10,8 млрд превращаются в 5,8 млрд.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это уже наши проблемы.. мы могли просто сжечь и ничего не возвращать....
Ошибаешься. НЕ МОГЛИ. В СССР были представители США и они внимательно всё считали. Так что преднамеренное уничтожение было бы зафиксировано.Ну так сколько нам стоило восстановление того, что затребовали обратно?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Опять же по моей ссылке 1 млрд. долл. обратного ленд-лиза приходится на СССР, Францию и Китай в основном..
А мне интересно что именно, в каких количествах и на какую сумму было поставлено из СССР? Раз данных нет, а информация по известны поставкам раз в 7-8 больше заявленной суммы, то я вполне спокойно, с полным на то правом, могу 3 млрд записать. А что, раз скрываете, то значит сумма не маленькая. Как вариант, озвучивай достоверную информацию, но как я понял, ты такой не имеешь...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не знаем этого! Знаем, что платили золотом только Англия, пока не кончилось оно у них... Крейсер "Эдинбург" шел в Англию! а не США...
Англия тоже нам поставляла по ленд-лизу. Если она получала золото, то и США вполне могли получать золото, тем более, сумма долга в 10,8 млрд объединяет все долги, следовательно и оплату можно считать вместе. Так сколько золота было уплачен в течении войны за якобы бесплатный ленд-лиз?
> Где-то у Стеттиниуса - 140 млн. долл.- (это ПРЕленд-лиз!) > Плюс 722 млн. долл. через несколько десятилетий
> Плюс обратный ленд-лиз на основе источника, что 1 млрд. долл. на три страны...наша доля может быть 500 млн. или около того.... > Итого 600-700-800 млн. долл. во время войны и 722 млн.. через несколько десятилетий... > ВОТ ТАК!!!
А теперь вспоминаем про несовпадения. То-есть, если заявленная в начале сумма была равна 2,2 млн долларов, а уже только по трём пунктам она оказалась в 7-8 раз занижена... У меня, как у любого нормального человека есть полное основание, учитывая вскрывшиеся факты, считать, что в ходе войны была выплачена сумма от 7-8 до 10-11 млр долларов как товарами и материалами, так и золотом с услугами. Сразу замечу, что 7-8 млрд, это как раз оплата, 2-3 млрд, скорее всего, стоимость затребованного обратно. Именно поэтому СССР отказался платить в разы завышенную сумму аренды и именно поэтому США, во главе коих стоял русофоб, как и в Великобритании, так легко согласились снизить счёт.
Других объяснений замалчивания тех данных, о которых я тебе говорю, я не вижу. Если все услуги, все поставки и оплата нне превысили 500 млн, то замалчивать цифры смысла нет.
18:01 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Вообще, почему ты не веришь, что Штаты могли бесплатно помогать нам и другим союзникам????
Ответ, потому что штаты любят свое бабло они если и тратят куда то, то они требуют возврата этих же денег.
18:32 31.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Не хило? Заметь, речь именно о невозможности выпускать больше по техническим причинам, но ни слова про нехватку ресурсов. Сам FW-190 так же запаздал в серию, исключительно по техническим проблемам.
Металл-то был в Германии.... хотя "едва справлялся" это может означать и нехватку ресурсов... а не техническими проблемами.... скорей всего и то и это....
> В этих странах и свои потребности имелись, да и добыча СВОИХ ресурсов в Европе не велика. Может ты не заметил, они и сегодня ресурсы закупают, почти всё. Германия и половины своих потребностей не смогла бы покрыть за счёт Европы. > Так откуда у неё ресурсы?
В Швеции руда, в Румынии нефть, каучук синтетический...угля полно в Польше и самой Германии было...Франция в их распоряжении была...Норвегия с рудой опять же...
> Теперь твой ответ: > Никакого аналога не было - была система займов, но не система ленд-лиза.. Читай Стеттиниуса....и Черчилля... > Так чего не было?
Читай ЗАКОН О ЛЕНД-ЛИЗЕ!!!! - поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5); - переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов); - в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США
> А как переводиться "ленд-лиз"? Кстати, за что в апреле 1942 года СССР золотом платил?
Может это долг был за 41 год до октября?
> Более 700 млн счёт, 140 млн до, уже почти 10%. Ещё обратный ленд-лиз, значительную часть вернули... что-то не могу я понять, как можно не платить за то, что плачено?
Господи...140 млн..не входит в ленд-лиз, в эту сумму в 10,8 млрд.долл., потому и называется преленд-лиз! За него платили! А 700 млн мы тоже не заплатили вовремя, только обесценившимися долларами...дели смело на 10... 70 млн.долл.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же - спустя несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ мы эту сумму оплатили, когда доллар уже на порядок обесценился...поэтому и нет 7%....
>И что, проценты покрыли обесценивание. И кто сказал, что оплачивали долларами? Я, лично, такой информации не встречал.
Процентов не было! ....А чем еще оплачивали? Рублями?
> Мне не интересны твои размышления на отвлеченную тему, как ты понимаешь прочитанное. На какую сумму было возвращено? Сколько, чего и на какую сумму вернули? Я вполне допускаю, что так могли вернуть на пяток миллиардов долларов и тогда поставки на 10,8 млрд превращаются в 5,8 млрд.
Не интересны, так что ты мне тут пишешь??? Иди водки попей... Я тебе суммы расписал в предыдущем труде своем...
> Ошибаешься. НЕ МОГЛИ. В СССР были представители США и они внимательно всё считали. Так что преднамеренное уничтожение было бы зафиксировано.Ну так сколько нам стоило восстановление того, что затребовали обратно?
Ты и считай... Охренеть... я тебе дал машину бесплатно, и я еще должен за ТО тебе платить?? Это твои проблемы!
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же по моей ссылке 1 млрд. долл. обратного ленд-лиза приходится на СССР, Францию и Китай в основном..
>А мне интересно что именно, в каких количествах и на какую сумму было поставлено из СССР? Раз данных нет, а информация по известны поставкам раз в 7-8 больше заявленной суммы, то я вполне спокойно, с полным на то правом, могу 3 млрд записать. А что, раз скрываете, то значит сумма не маленькая. Как вариант, озвучивай достоверную информацию, но как я понял, ты такой не имеешь...
Где такая информация у тебя? Набери наших товаров на 500 млн... ты мне и на 10 млн. не набрал... А я тебе источник дал по обратному ленд-лизу...там где 1 млрд...
> Англия тоже нам поставляла по ленд-лизу. Если она получала золото, то и США вполне могли получать золото, тем более, сумма долга в 10,8 млрд объединяет все долги, следовательно и оплату можно считать вместе. Так сколько золота было уплачен в течении войны за якобы бесплатный ленд-лиз?
>> Где-то у Стеттиниуса - 140 млн. долл.- (это ПРЕленд-лиз!) >> Плюс 722 млн. долл. через несколько десятилетий
>> Плюс обратный ленд-лиз на основе источника, что 1 млрд. долл. на три страны...наша доля может быть 500 млн. или около того.... >> Итого 600-700-800 млн. долл. во время войны и 722 млн.. через несколько десятилетий... >> ВОТ ТАК!!!
>У меня, как у любого нормального человека есть полное основание, учитывая вскрывшиеся факты, считать, что в ходе войны была выплачена сумма от 7-8 до 10-11 млр долларов как товарами и материалами, так и золотом с услугами.
Бред.... даже советские руководители не говорили такого...
> Сразу замечу, что 7-8 млрд, это как раз оплата, 2-3 млрд, скорее всего, стоимость затребованного обратно. Именно поэтому СССР отказался платить в разы завышенную сумму аренды и именно поэтому США, во главе коих стоял русофоб, как и в Великобритании, так легко согласились снизить счёт.
Дешевые фантазии...ничем не подкрепленные...
> Других объяснений замалчивания тех данных, о которых я тебе говорю, я не вижу. Если все услуги, все поставки и оплата нне превысили 500 млн, то замалчивать цифры смысла нет.
Никто и не замалчивает... упоминались титан...руда.. что-то еще... лес... взамен...обслуживание их кораблей на Севере..содержание специалистов... вот и набежало 500 млн...
20:20 31.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на : "По окончании войны часть техники, согласно прежним договоренностям, советская сторона сдала обратно союзникам. Но в то же время существовал и солидный долг СССР перед США по ленд-лизу, остаток которого в размере 674 миллионов долларов советские власти отказывались выплачивать, мотивируя это дискриминацией в отношении СССР со стороны американцев в торговле. Но, уже в 1972 году, было подписано соглашение, по которому СССР согласилось выплатить США 722 миллионов долларов. Последний платеж по этому соглашению был проведен в 2001 году."
20:25 31.07.2015
Капец уже 3 ника Вы создали. Вы не боитесь, что Вас за мультиводство забанят
20:29 31.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Капец уже 3 ника Вы создали. > Вы не боитесь, что Вас за мультиводство забанят
Я писал в администрацию...один ник у меня...
20:32 31.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: > "По окончании войны часть техники, согласно прежним договоренностям, советская сторона сдала обратно союзникам. Но в то же время существовал и солидный долг СССР перед США по ленд-лизу, остаток которого в размере 674 миллионов долларов советские власти отказывались выплачивать, мотивируя это дискриминацией в отношении СССР со стороны американцев в торговле. Но, уже в 1972 году, было подписано соглашение, по которому СССР согласилось выплатить США 722 миллионов долларов. Последний платеж по этому соглашению был проведен в 2001 году."
Вот и я про это Орлову говорю... а он про миллиарды оплаченные...
07:44 01.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Металл-то был в Германии.... хотя "едва справлялся" это может означать и нехватку ресурсов... а не техническими проблемами.... скорей всего и то и это....
Меня поражает твоя готовность оправдывать немцев во всём и даже там, где точно всё известно, ты делаешь допуски. Но стоит коснуться СССР и никаких допусков и даже предположений, Должен и всё тут. Если бы была нехватка ресурсов, то так бы и указали, но... ни в одном источнике, которые мне попадались, о нехватке ресурсов не были НИ СЛОВА.
Ну так откуда такое изобилие ресурсов в Германии?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В Швеции руда, в Румынии нефть, каучук синтетический...угля полно в Польше и самой Германии было...Франция в их распоряжении была...Норвегия с рудой опять же...
Руда из Швеции и Норвегии не покрывала и половины потребностей.Уголь, это конечно хорошо, но под каждый конкретный сорт угля нужна своя система подготовки и топки, да и не решает он всех проблем. Франция часть Европы, и как Европа, она так же поиздержалась на ресурсах за столетия и не могла выдать нужного количества ресурсов, не говоря о номенклатуре самих ресурсов. А что касательно румынской нефти, то тут вспоминается несколько фактов:
1. После нападения на Польшу, всего через две недели в Германии кончилось топливо. То-есть, им, при наличии румынской нефти бензина не хватило даже на захват Польши.
2. В дневнике одно из офицеров Вермахта было записано, что к 22 июня 1941 года есть топлива на ДВЕ НЕДЕЛИ. Он задавался вопросом - как воевать, если компания рассчитана на ТРИ месяца, а топлива на ДВЕ НЕДЕЛИ?
3. Даже захваченных ресурсов топлива хватило на 1-2 недели. То-есть, всего на месяц, с учётом запасов.
> - поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5); > - переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов); > - в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США
И что? Займ он и в Африке займ. Займы были и в ПМВ и в ВОВ и долги так же были. Я знаю, что СССР оплачивал поставки в ходе войны. Мне лгут, что это лишь мизер, но цифры скрывают. Из этого можно сделать только один вывод - раз скрывают, значить лгут и следовательно, СССР оплатил более 10 млрд долларов, а оставшиеся оплатил уже после войны.
Так что разницы нет, всё было как и в ПМВ.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Может это долг был за 41 год до октября?
Может прекратишь выначиваться? Никакого долга быть не могло, все поставки шли по предоплате, а следовательно, долгов не было. За что платили золотом в апреле 1942 года, если поставки, якобы, были бесплатными?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Господи...140 млн..не входит в ленд-лиз, в эту сумму в 10,8 млрд.долл., потому и называется преленд-лиз! За него платили! А 700 млн мы тоже не заплатили вовремя, только обесценившимися долларами...дели смело на 10... 70 млн.долл.
Я ничего не буду делить. Обесценивание доллара стало следствием махинаций правительства США и СССР тут не при чём. Заплачено 700 млн долларов, а не 70. Что касается 140 млн, то тут тоже вопрос большой. Сколько всего было потрачено золота и ресурсов? Только разница в золоте по состоянию на 1953 год составляла 300 тонн, и это мы ещё не знаем сколько всего было потрачено. Уже эти 300 тон более чем в два раза превышают 140 млн долларов.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Процентов не было! ....А чем еще оплачивали? Рублями?
Все источники говорят, что проценты были. Ты что, свои ссылки не читаешь?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не интересны, так что ты мне тут пишешь??? Иди водки попей...
Вася, я понимаю, что водка сожрала твой мозг, но я пить не собираюсь, ибо дураком становиться не желаю...
> Я тебе суммы расписал в предыдущем труде своем...
Процитируй сумму возвращённого? Ну ты же озвучил её или опять соврал?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ты и считай... Охренеть... я тебе дал машину бесплатно, и я еще должен за ТО тебе платить?? Это твои проблемы!
А я и посчитал и твоя "бесплатная машина" была мной оплачена втридорога, да ещё и восстанавливал я её за свой счёт, чтобы вернуть. А потом ты мне ещё счёт за пользование выставил и теперь пытаешься меня убедить, что это ты мне бесплатно дал попользоваться...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Где такая информация у тебя? Набери наших товаров на 500 млн... ты мне и на 10 млн. не набрал... А я тебе источник дал по обратному ленд-лизу...там где 1 млрд...
В твоих источниках. Вот например золото сколько было уплачено, знаешь? По самым скромным оценкам, только золота было уплачено, заметь, не после, а в ходе войны более 3 тысяч тонн, что составляет минимум 3,4 млрд долларов.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> 5,5 тонн... в том самом крейсере...
более 3 тысяч тон на многих судах и самолётах.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Бред.... даже советские руководители не говорили такого...
Бред, это упрашивать всех веровать в бесплатность ленд-лиза.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Дешевые фантазии...ничем не подкрепленные...
Твои фантазии не больше стоят, с той лишь разницей, что ты предаёшь Родину.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Никто и не замалчивает... упоминались титан...руда.. что-то еще... лес... взамен...обслуживание их кораблей на Севере..содержание специалистов... вот и набежало 500 млн...
Ну так и нам поставляли что-то. Упоминали где-то вроде как танки, может даже самолёты и ещё что-то, вот и набежало 2,2 млн долларов, а нам счёт выставили на более чем 700 млн, кровопийцы буржуйские.
> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение: > > Вообще, почему ты не веришь, что Штаты могли бесплатно помогать нам и другим союзникам???? >
> Они просто поступили грамотно. > > Вместо того, чтобы самим воевать с Германией с самого начала, они снабжали бесплатно оружием противников этой самой Германии, тем самым воюя как бы чужими руками... Разве тут нет выгоды? Ведь по пути еще свою промышленность развивая...
Потому что за всю свою историю США никому не помогли. Не может страна, которая даже свою историю начала с ограбления и убийств, вдруг стать доброй и начать помогать, а потом продолжить грабить, насиловать и убивать.
> Простой "тупой" пример.. На тебя напал мой враг! У него большая палка в руках, у тебя маленькая.... > Знаю, что побив тебя, мой враг займется мною... > Так лучше я тебе БЕСПЛАТНО дам большую дубину, чтобы ты его, моего врага, прибил, чем я сам пойду рисковать здоровьем! >
> В итоге и ты доволен - большая дубина тебе помогла хорошо, и я доволен - почти не затратил сил на победу над моим врагом... > > Вот так поступили Штаты...
Действительно тупой пример. А вот тебе простой пример.. На меня напал мой враг! У него большая палка в руках, у меня маленькая.... Зная, что побив меня, мой враг займется тобою... Так лучше мне за все наличные деньги и драгоценности дашь большую дубину, чтобы я его, моего врага, прибил, чем я сам пойдёшь рисковать здоровьем! А после того как я его прибью, ты отберёшь дубину и ещё счёт выставишь за пользование ею.
В итоге и я побит и ограблен - большая дубина мне не сильно помогла, а ты доволен - почти не затратил сил ты меня ограбил и расправился с тем, кого на меня натравил...
09:10 01.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на : Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. Краткая история-Воениздат Советую прочитать эту книгу там все в подробностях написано
09:16 01.08.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: > Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. Краткая история-Воениздат > Советую прочитать эту книгу там все в подробностях написано
Да все уже читано - перечитано...начиная с "Воспоминаний..." Жукова... Но ленд-лиз не раскрыт до конца нигде толком...
858-60; 1:520
