> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Южнее Киева Руси не было
> > Я не говорил (не писал), что южнее Киева. > Я писал южнее Рус ланд.
> > Потом, Русский мир как понятие мне не нравится, лучше говорить про "русский дух". - Он же творит мир, а не материальный мир его. > - Это материализм, от коммунистов остался.
аха!? русский дух, так нет его, давно заменён на айда и ура.
20:08 26.05.2016
Dieter Hiftler - очень похоже на правду. Земля русская не очень щедра, зимы долгие.. Встречал уже порядка 10 источников (Неохота искать ссылки), где говорилось, что русичи занимались бортничеством, охотой, ловлей рыбы и разбоем. Этому способствовала сеть рек ( как вдоль мередианов, так и вдоль параллелей). Там где не могли переплыть - устраивали волоки. Одни названия Волоколамск, Волочек и т.д о многом говорят. По рекам можно было выйти и за Урал и к Астрахани и к Азовскому морю. В Кирсе (Вятка) до сих пор сохранились древний канал и волок. Куда шли- ученые так и не поняли (да и особо неразбирались). То что с Вятки ходили в Вологду, Архангелск - доподлинно известно. Даже была экспедиция - построили копию ладьи и на ней прошли весь путь.. О грабежах - тоже есть исторические документы . В краеведческом музее хранится грамота 15 века о походе хлыновцев (жителей Вятки) на Астрахань и описание грабежей.. Про новгородских ушкуйников тоже есть данные. Т.е. хотим мы этого или не хотим, но централизованного государства не было до Ивана 3. Сначала был набор племен, потом набор княжеств и все.. Все воевали, враждовали, грабили.. Почему до некоторых не доходит - был один предок, но это не мешало каждый раз новгородскому князю свергать киевского князя и поднимать его на копья (хотя они и родственники). Про какую Киевскую Русь мы говорим?
20:12 26.05.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> только что то я никакой германии не наблюдаю, может её и вовсе не было
> > Германия = Germania - это географически и исторически на латыни, а политически это была в то время Священная Римская империя
Германия была священной римской империей? Здорово, а как же Рим Италии, опять же латынь, которая выдавила немецкий язык в средневековье, как с этим фактом, не мешает немцам свою историю писать?
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киев на Днепре как раз на территории обозначенной Русланд, но >> кому то вдруг там не захотелось обозначить Киев
> > ну, я Киева даже примерно не вижу, но понимаю так, что говорить о Киеве и показывать его на карте 1100 г. нет смысла вне связи с Пинском, о которым ты как раз и пишешь, это уже есть на карте 1200 г. - Нет у нас с тобой противоречия, если ты не настаиваешь на роли (значительной!) Киева. - Киев не сам по себе, а в сравнении с Пинском. В этом смысл какой-то есть. Раз все в мире относительно. >
> Кстати, на самой первой карте Киева нет, там написано Самбат (Киев). Самбат - явно хазарское название. ну, так это были дикари-хазары - вне европейской (византийской) культуры. Счас кому-то удобно будет выдавать хазар за европейцев, что б получить безвизовый въезд в Европу. Ну так понятно, что Самбат все же пока еще не Киев в 1100 году, а Киев появится только в 1200 г на карте. Вместе с Пинском. > > В общем, Самбат никто счас не помнит, значт, уместно говорить про (современных) "хазар из Киева".
так сами украинские археологи не отрицают факт, что поселение ставшее в последствии Киевом, имело еврейскую культуру
> > ⍟ A 13437 (13437), > > ты нарушаешь авторское право Euratlas.
> раз авторы не указали, значит твои "харчки-плевки" на карте не нужны. > затри пост не к месту по-хорошему сам. > к Руси твои "харчки" отношения нет имеют.
ну хочется человеку , что бы о куршах в европе не забывали, ну хоть бы сноску цифиркой обозначили и то ему легче было бы, ведь курши это вам не какие то там хухры-мухры, залив вон есть Курляндский и вроде как государство было Курляндия
> > > Dieter Hiftler - очень похоже на правду. Земля русская не очень щедра, зимы долгие.. Встречал уже порядка 10 источников (Неохота искать ссылки), где говорилось, что русичи занимались бортничеством, охотой, ловлей рыбы и разбоем. Этому способствовала сеть рек ( как вдоль мередианов, так и вдоль параллелей). Там где не могли переплыть - устраивали волоки. Одни названия Волоколамск, Волочек и т.д о многом говорят. По рекам можно было выйти и за Урал и к Астрахани и к Азовскому морю. В Кирсе (Вятка) до сих пор сохранились древний канал и волок. Куда шли- ученые так и не поняли (да и особо неразбирались). То что с Вятки ходили в Вологду, Архангелск - доподлинно известно. Даже была экспедиция - построили копию ладьи и на ней прошли весь путь.. О грабежах - тоже есть исторические документы . В краеведческом музее хранится грамота 15 века о походе хлыновцев (жителей Вятки) на Астрахань и описание грабежей.. Про новгородских ушкуйников тоже есть данные. Т.е. хотим мы этого или не хотим, но централизованного государства не было до Ивана 3. Сначала был набор племен, потом набор княжеств и все.. Все воевали, враждовали, грабили.. Почему до некоторых не доходит - был один предок, но это не мешало каждый раз новгородскому князю свергать киевского князя и поднимать его на копья (хотя они и родственники). Про какую Киевскую Русь мы говорим?
> > > > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киев на Днепре как раз на территории обозначенной Русланд, но >> кому то вдруг там не захотелось обозначить Киев
> > ну, я Киева даже примерно не вижу, но понимаю так, что говорить о Киеве и показывать его на карте 1100 г. нет смысла вне связи с Пинском, о которым ты как раз и пишешь, это уже есть на карте 1200 г. - Нет у нас с тобой противоречия, если ты не настаиваешь на роли (значительной!) Киева. - Киев не сам по себе, а в сравнении с Пинском. В этом смысл какой-то есть. Раз все в мире относительно. >
> Кстати, на самой первой карте Киева нет, там написано Самбат (Киев). Самбат - явно хазарское название. ну, так это были дикари-хазары - вне европейской (византийской) культуры. Счас кому-то удобно будет выдавать хазар за европейцев, что б получить безвизовый въезд в Европу. Ну так понятно, что Самбат все же пока еще не Киев в 1100 году, а Киев появится только в 1200 г на карте. Вместе с Пинском. > > В общем, Самбат никто счас не помнит, значт, уместно говорить про (современных) "хазар из Киева".
я вообще не признаю киевскую русь, как государство, контролировавшее все рюриковические территории, это нонсенс,киев, как город-полис, пытавшийся, что то предпринять для объединения, а скорее подчинения , что бы дань получать и ни хрена не делать, а только войско посылать , да и то если получится с бодуна, это да ,такое было
21:04 26.05.2016
aleksandr kyncevich - кстати, уже говорили с тобой о Белорусском море. Я нашел пару статей, где говорится, что даже в обмелевшем состоянии оно могло служить водным путем с севера на юг и с востока на запад. (реки то были) Про Киев речи нет, пусть местные археологи копаются. А Пинск - упоминается..
21:09 26.05.2016
aleksandr kyncevich - Также нашел статью, где говорится, что Святослав был аожаком шайки разбойников в низовьях Дона. Но ссылка какая-то левая. (то ли правда, то ли фейк)
> > > aleksandr kyncevich - кстати, уже говорили с тобой о Белорусском море. Я нашел пару статей, где говорится, что даже в обмелевшем состоянии оно могло служить водным путем с севера на юг и с востока на запад. (реки то были) Про Киев речи нет, пусть местные археологи копаются. А Пинск - упоминается..
с морем я более чем согласен, думаю Меркатор не пошутил
> > > aleksandr kyncevich - Также нашел статью, где говорится, что Святослав был аожаком шайки разбойников в низовьях Дона. Но ссылка какая-то левая. (то ли правда, то ли фейк)
Святослав!?, посмотри тараса бульбу, фильм на все века эпический, 17 век, а устремления те же, грабануть кого нибудь. Такие были времена и нравы, нам теперешним трудно это понять.
21:48 26.05.2016
aleksandr kyncevich - я плохо знаю географию Белоруссии (извини, но меня еще мама научила, что по русски - территория - Белорусия. а государство - Республика "Беларусь"), но я думаю не составит труда найти населенные пункты с корнем "волок". Значит там перетаскивали лодки..
> > > aleksandr kyncevich - я плохо знаю географию Белоруссии (извини, но меня еще мама научила, что по русски - территория - Белорусия. а государство - Республика "Беларусь"), но я думаю не составит труда найти населенные пункты с корнем "волок". Значит там перетаскивали лодки..
на колёсах и на парусах по суше это только морские корабли у вещего олега перемещались, у остальных надо было перетаскивать на брёвнах
22:25 26.05.2016
Почему я так тщательно остановился на реках? Не было в то время в лесной зоне дорог. Тот, кто пробирался через лес хотя бы с минимальной поклажей - знает об этом. Поэтому и все походы Орды на северо-восток Руси были в зимнее время, когда устанавливался лед на реках и кони могли пройти..И русичи - точно также использовали реки, но плавали на ладьях..
22:30 26.05.2016
aleksandr kyncevich - да на бревнах и таскали, поэтому и населенные пункты возникали. И жили там мужики, которые перетаскивают лодки. На юге, из-за интенсивного земледелия следы этих волоков стерлись, а на севере - остались..
