> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что насчет того, что именно Сталин отменил искусственную украинизацию?
> > Пожалуйста, рассказывай. Доки, цифры — все в студию.
Шо, серьезно? А, может, мне тебя в гугл послать? Как вы с плохишом меня посылали?
На, читай:
<…> Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнёта. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадьяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм. Мне кажется, что Шумский неправильно понимает украинизацию и не считается с этой последней опасностью.
<…> Шумский не видит, что при слабости коренных коммунистических кадров на Украине это движение, возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против «Москвы» вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения — ленинизма. Я не буду доказывать, что такая опасность становится всё более и более реальной на Украине. Я хотел бы только сказать, что от таких дефектов не свободны даже некоторые украинские коммунисты. Я имею в виду такой, всем известный факт, как статью известного коммуниста Хвилевого в украинской печати. Требования Хвилевого о «немедленной деруссификации пролетариата» на Украине, его мнение о том, что «от русской литературы, от её стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее», его заявление о том, что «идеи пролетариата нам известны и без московского искусства», его увлечение какой-то мессианской ролью украинской «молодой» интеллигенции, его смешная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики, — всё это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит теперь (не может не звучать!) более чем странно. В то время как западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к «Москве», к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время как западноевропейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя, развевающееся в Москве, украинский коммунист Хвилевой не имеет сказать в пользу «Москвы» ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от «Москвы» «как можно скорее». И это называется интернационализмом! Что сказать о других украинских интеллигентах некоммунистического лагеря, если коммунисты начинают говорить, и не только говорить, но и писать в нашей советской печати языком Хвилевого? Шумский не понимает, что овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями Хвилевого в рядах коммунистов. Шумский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую.
Сталин, 1926 г. из письма Кагановичу и др. членам Политбюро ЦК КП (б)У
И результат:
За 1933 г. были сняты с постов все руководители областных управлений Наркомата просвещения Украины, и 90% районных. Почищен аппарат Наркомпроса. Партийные чистки сократили численность КПУ на 110 тыс. чел. Были зачищены театры и литературные организации. 2 секретарь ЦК КПУ П.П. Постышев, выступая на январском пленуме 1936 г., заявлял "Враги все время пытались и пытаются представить дело таким образом, что мы тут на Украине били не националистов, не контрреволюционеров, не шпионов и диверсантов, а якобы украинцев. <…> Мы всегда говорили, что только разгромив националистов, можно по-настоящему открыть дорогу подлинным украинским кадрам".
Хватит?
12:45 24.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население.
То есть, Сталин то украинизировал, то не неукраинизировал? Не напоминает все остальные его кампании? Например, коллективизацию. Сталин ее запустил, а потом обвинил местные власти в излишнем рвении. Наказал кого-то. Большой террор 1937 Сталин запустил, а потом обвинил Ежова в излишнем рвении. Расстрелял кого-то. Какой хитрец, однако! Но все кампании прошли организованно.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> 2 секретарь ЦК КПУ П.П. Постышев, выступая на январском пленуме 1936 г., заявлял "Враги все время
Так Постышев сам враг, он был расстрелян
12:50 24.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население.
> > То есть, задачей Сталина было украинизировать верхушку? А зачем?
Внимательнее:
по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадьяризироваться.
Сталин не ставит задачи насильственно что-то украинизировать. Он говорит, что украинизация пройдет естественным путем. А так как СССР тот, кто был никем, тот станет всем, то и украинскую верхушку заполнят выходцы из низов украинского села, т. е. та самая естественная украинизация.
12:51 24.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего и ни у кого Россия тогда не могла ни выторговать ни отобрать, ими уже присвоенное.
> > Совершенно верно, это было невозможно при существующих многие десятилетия границах. Но самое подлое, что сделали большевики в национальной политике — разделили, искусственно разорвали границами триединый русский народ на русских, украинцев и белорусов.
Да и внутри РФ они тоже создали искусственные национальные анклавы, что и послужило причиной «парада» сепаратизма в 90-х. И это наследство большевизма нам еще долго будет аукаться.
А обратно в цельный кусок фарш, полученный в результате большевистской мясорубки, уже не склеить никакими силами.
12:58 24.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> То есть, Сталин то украинизировал, то не неукраинизировал?
Вообще украинизацию начал не Сталин, и даже не большевики. Украинизация началась еще даже до революции. Но тогда укронацисты были в низах и кроме дешевых брошюр, которые малороссы даже для туалета брать брезговали, ничего серьезного сделать не могли. Но в результате революции они пролезли, так сказать, в аппарат, и начали свою «украинизацию». Сталина же можно только обвинить в том, что он довольно долго не обращал внимания на эту проблему. Но когда обратил то проблема была решена в его стиле — 110 тыс. расстрелянных укронацистов!!!
12:59 24.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Сталин не ставит задачи насильственно что-то украинизировать.
Можно сделать логичный вывод: Сталин часто на словах говорил одно, делал другое. То прикидывался русским националистом, то защитником прав угнетенных русскими украинцев. То был жестоким, подписывал сотни расстрельных списков, то добреньким — детишек на руки брал прилюдно. Такой многоликий…
13:01 24.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Можно сделать логичный вывод: Сталин часто на словах говорил одно, делал другое. То прикидывался русским националистом, то защитником прав угнетенных русскими украинцев.
Читаем внимательнее:
только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую.
13:02 24.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ничего и ни у кого Россия тогда не могла ни выторговать ни отобрать, ими уже присвоенное. >> МОГЛА!
> > Нет. Фарш, полученный в результате большевистской мясорубки, обратно в целый кусок не склеить никакими силами.
Не склеить, обговорить условия «развода». Причем лидеры новых «государств» так хотели на свой трончик, что отдали бы и Крым, и ЮВУ. Только бы СКОРЕЕ!
13:02 24.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Но когда обратил то проблема была решена в его стиле — 110 тыс. расстрелянных укронацистов!!!
Ну да, сначала украинизировал, потом деукраинизировал — все ништяк, чисто большевистский подход
13:04 24.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но когда обратил то проблема была решена в его стиле — 110 тыс. расстрелянных укронацистов!!!
> > Ну да, сначала украинизировал, потом деукраинизировал — все ништяк, чисто большевистский подход
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ:
Украинизацию начал не Сталин, и даже не большевики. Украинизация началась еще даже до революции. Но тогда укронацисты были в низах и кроме дешевых брошюр, которые малороссы даже для туалета брать брезговали, ничего серьезного сделать не могли. Но в результате революции они пролезли, так сказать, в аппарат, и начали свою «украинизацию». Сталина же можно только обвинить в том, что он довольно долго не обращал внимания на эту проблему.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ничего и ни у кого Россия тогда не могла ни выторговать ни отобрать, ими уже присвоенное.
>>> МОГЛА!
>> >> Нет. Фарш, полученный в результате большевистской мясорубки, обратно в целый кусок не склеить никакими силами.
> > Не склеить, обговорить условия «развода». Причем лидеры новых «государств» так хотели на свой трончик, что отдали бы и Крым, и ЮВУ. Только бы СКОРЕЕ!
Вот именно потому, что они так хотели свой «трончик», который уже давно был сформирован большевиками, что ничего и никто просто так обратно не вернул бы. А то «трончик» мог пошатнуться!
13:13 24.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ: > Украинизацию начал не Сталин, и даже не большевики. Украинизация началась еще даже до революции. Но тогда укронацисты были в низах и кроме дешевых брошюр, которые малороссы даже для туалета брать брезговали, ничего серьезного сделать не могли. Но в результате революции они пролезли, так сказать, в аппарат, и начали свою «украинизацию».
Вот!
Сам и указал принципиально важный момент: «в результате революции они пролезли, так сказать, в аппарат, и начали свою „украинизацию“»
Именно большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ и создала условия для разного национализма, и не только украинского.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ: >> Украинизацию начал не Сталин, и даже не большевики. Украинизация началась еще даже до революции. Но тогда укронацисты были в низах и кроме дешевых брошюр, которые малороссы даже для туалета брать брезговали, ничего серьезного сделать не могли. Но в результате революции они пролезли, так сказать, в аппарат, и начали свою «украинизацию».
> > Вот! >
> Сам и указал принципиально важный момент: «в результате революции они пролезли, так сказать, в аппарат, и начали свою „украинизацию“» > > Именно большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ и создала условия для разного национализма, и не только украинского.
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ:
>>> Украинизацию начал не Сталин, и даже не большевики. Украинизация началась еще даже до революции. Но тогда укронацисты были в низах и кроме дешевых брошюр, которые малороссы даже для туалета брать брезговали, ничего серьезного сделать не могли. Но в результате революции они пролезли, так сказать, в аппарат, и начали свою «украинизацию».
>> >> Вот! >>
>
>> Сам и указал принципиально важный момент: «в результате революции они пролезли, так сказать, в аппарат, и начали свою „украинизацию“»
>> >> Именно большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ и создала условия для разного национализма, и не только украинского.
> > Любая революция создает подобные условия! И что?
Вот! Так и ради чего она тогда была нужна эта самая большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, а? Чтобы разрушить Российское государство, да?
П.С.: Не называй революцией захват власти большевистской ХУНТОЙ, которая Русскую революцию утопила в крови.
14:04 24.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> "в результате революции они пролезли, так сказать, в аппарат, и начали свою «украинизацию»"
Любопытно, как они пролезли мимо Сталина, который руководил партийным аппаратом? Украинизация началась в середине 20-х, когда Сталин крепко держал в руках все ниточки.
Вот!