valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Россию без революции пришла мировая война за чужие интересы. quoted2
>Так она была абсолютно неизбежна не, ведь Россия не могла допустить уничтожения Сербии Австро-Венгрией. quoted1
Никаких предпосылок для вступления в войну РИ не было. Какие то обещания нерусского царя батюшки?
>> Пришел голод. > И что? При большевиках тоже голода были (21−32). Вы же об этом не хотите вспоминать. quoted1
Это тот голод, что вы голодомором зовете. Следует заметить, что голода и болезни при большевиках прекратились, несмотря на огромное количество проблем и препятствий. Начиная с гражданской войны, советско-польской войны, интервенции, ВОВ и т. д.
>
>> Берешь практически любую тему группы Застава и изучаешь. quoted2
>Я тебя попросил привести пример, а не давать заднюю. Ну так приводи мне пример хотя-бы двух «лживых» статей. И тогда поговорим. quoted1
В одной из них мы сейчас. У тебя всего 4 темы. У других клонов побольше. Я считаю их однобокими и в 99% лживыми.
> Не фантазируй. Подавляющая часть Красной армии были беспартийными. В Великую отечественную в том числе. quoted1
Я и не фантазирую.
Причём тут это? Я говорю про таких видных большевиков, как Ленин, Бронштейн, Луначарский… А эти люди, которые поверили в пролетарскую рэволюцию, я считаю обычными пешками. Причём тут партийные и беспартийные?
> 16 мая 1918 г. Белый генерал П.Н. Краснов временно, до Большого Войскового Круга, был избран донским атаманом. > 18 мая он же вступил в управление Войском, и вечером того же дня его доверенное лицо, адъютант есаул Кульгавов, поехал с собственноручными письмами генерал-майора Краснова к гетману Скоропадскому и к германскому императору. > > Как известно всем почитателям П. Краснова, в письме Вильгельму было сказано следующее: > "Ваше Императорское и Королевское Величество. > > Податель сего письма <…> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее. > <…> > Атаман Зимовой станицы при дворе Вашего Императорского Величества<…> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…> > > Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, <…> > > Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и если признаете это выгодным устроить в пределах Войска Донского орудейный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности. > > Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей. >
> Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаенную кровью пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.<…> > К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом …<…> прошу верить в искренность моих чувств. > Уважающий Вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор" quoted1
Ты источник предоставишь или будешь скидывать мне тексты, которые нашёл непонятно где.
> «Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь» quoted1
> > Причём тут это? Я говорю про таких видных большевиков, как Ленин, Бронштейн, Луначарский… А эти люди, которые поверили в пролетарскую рэволюцию, я считаю обычными пешками. Причём тут партийные и беспартийные? quoted1
И? Не обрезай контекст. Это к вопросу почему и против кого «жили» казаки.
>> 16 мая 1918 г. Белый генерал П.Н. Краснов временно, до Большого Войскового Круга, был избран донским атаманом. >> 18 мая он же вступил в управление Войском, и вечером того же дня его доверенное лицо, адъютант есаул Кульгавов, поехал с собственноручными письмами генерал-майора Краснова к гетману Скоропадскому и к германскому императору. >> >> Как известно всем почитателям П. Краснова, в письме Вильгельму было сказано следующее: >> «Ваше Императорское и Королевское Величество. >> >> Податель сего письма <…> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее. >> <…> >> Атаман Зимовой станицы при дворе Вашего Императорского Величества<…> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…> >> >> Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, <…> >> >> Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и если признаете это выгодным устроить в пределах Войска Донского орудейный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.
>> >> Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.
>> Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаенную кровью пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.<…> >> К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом …<…> прошу верить в искренность моих чувств. >> Уважающий Вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор» quoted2
>Ты источник предоставишь или будешь скидывать мне тексты, которые нашёл непонятно где. quoted1
В интернете.
>
>> «Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь» quoted2
>Кто и когда это заявил? Ты источники предоставь… quoted1
>Ну и что? Каким это образом показывает то, что политику расказачивания нужно было провести? quoted1
Это показывает на то, что были основания. Но ты, как создатель темы можешь оправдать казачество, показать их положительную роль в становлении общества, достижениях на благо отечества, источники их существования и т. д.
> Ты получил его, не кипишуй. Комментируй, а не «нуичтокай». quoted1
Если ты скинул то, что совершенно не относится к теме, то почему я не должен сделать замечание? А что тут собственно комментировать? Краснов просил у Германии "помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и если признаете это выгодным устроить в пределах Войска Донского орудейный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности." В этом есть что-то плохого? Он сделал чего-то антироссийского?
> Это показывает на то, что были основания. quoted1
Какие такие основания? Этот человек был всего-лишь представителем казачества, но никак не всем этим казачеством.
> Но ты, как создатель темы можешь оправдать казачество, показать их положительную роль в становлении общества, достижениях на благо отечества, источники их существования и т. д. quoted1
Сейчас же скажу вкратце- Казаки помогали нам в войне 1812 года. Тогда в нашу армию входили 65 казачьих полков две конно-артиллерийские роты, тринадцать команд, 112 штаб-офицеров, 1173 обер-офицера, 1092 урядника и писаря, 39639 казаков.
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты получил его, не кипишуй. Комментируй, а не «нуичтокай». quoted2
>Если ты скинул то, что совершенно не относится к теме, то почему я не должен сделать замечание? А что тут собственно комментировать? Краснов просил у Германии «помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и если признаете это выгодным устроить в пределах Войска Донского орудейный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.» В этом есть что-то плохого? Он сделал чего-то антироссийского? quoted1
Ну, вообще-то он должен был воевать против немцев. Ну ты помнишь, не дать погибнуть Сербии. Он же офицер царской армии и защитник Отечества, российский подданый.
>> Это показывает на то, что были основания. > Какие такие основания? Этот человек был всего-лишь представителем казачества, но никак не всем этим казачеством. quoted1
Предводителем (атаманом) казачества, если ты забыл. А чуть ранее… злые большевики его отпустили под честное слово.
Петр Краснов в 1917 году был направлен главой Временного правительства Александром Керенским в Петроград для подавления восстания, однако был разбит и взят в плен. Генерала отпустили под честное слово, что он не будет воевать против Советской власти.
Что дальше было знаешь? Есть ли у атамана Краснова честь?
>> Но ты, как создатель темы можешь оправдать казачество, показать их положительную роль в становлении общества, достижениях на благо отечества, источники их существования <nobr>и т. д.</nobr> quoted2
>Я уже это давным давно объяснил. Смотри сюда:
> https://www.politforums.net/... > Там всё чётко написано. > Сейчас же скажу вкратце- Казаки помогали нам в войне 1812 года. Тогда в нашу армию входили 65 казачьих полков две конно-артиллерийские роты, тринадцать команд, 112 штаб-офицеров, 1173 обер-офицера, 1092 урядника и писаря, 39639 казаков. quoted1
Я очень рад. И что из этого? Неподсудны с тех пор или это одни и те же люди?
«Казаки помогали нам»? Это шедевр. А в Великой отечественной нам помогли 100 000 казаков.
В станице Урюпинской 62-летний казак Н. Ф. Копцов заявил присутствующим на митинге: «Мои старые раны горят, но еще сильнее горит мое сердце. Я рубил немцев в 1914 году, рубил их в гражданскую войну, когда они, как шакалы, напали на нашу Родину. Казака не старят годы, я еще могу пополам разрубить фашиста. К оружию, станичники! Я первый вступаю в ряды народного ополчения».
Вот это казак! А не эмигрантишки, отдающиеся кому выгодно.
> Ну, вообще-то он должен был воевать против немцев. Ну ты помнишь, не дать погибнуть Сербии. Он же офицер царской армии и защитник Отечества, российский подданый. quoted1
Так куда воевать, если большевики уже захватили Россию? Он бы один со своими казачками воевать полетел? У России появился новый враг-большевики. Вот и пришлось попросить у другого врага помощи, чтобы победить тех, кто захватил страну путём переворота.
> Предводителем (атаманом) казачества, если ты забыл. quoted1
Вот именно! АТАМАН ДОНСКОГО КАЗАЧЕСТВА… Если ты не забыл, то были ещё и астраханские, кубанские, терские, уральские, сибирские казаки.
> А чуть ранее… злые большевики его отпустили под честное слово. quoted1
И что?
> Что дальше было знаешь? Есть ли у атамана Краснова честь? quoted1
Если бы твоего деда Гитлер под честное слово отпустил, то ты тоже бы такое спросил?
П.С, А для него большевики были такие же как и Гитлер (то есть враги).
> Я очень рад. И что из этого? Неподсудны с тех пор или это одни и те же люди? quoted1
Ну эти люди защищали нашу Родину раньше, да и в ПМВ. Допустим, тёрское казачье войско сразу же выступило на фронт и были сформированы: 2-й и 3-й Кизляро-Гребенские, 2-й и 3-й Горско-Моздокские, 2-й и 3-й Волжские, 2-й и 3-й Сунженско-Владикавказские полки, 3-я Терская казачья конно-горная и 4-я Терская казачья пластунская батареи, 1-й и 2-й Терские пластунские батальоны и управление 1-й Терской льготной казачьей дивизии. Эти люди всегда защищали Родину и могли бы её защищать ещё и ещё. Вот и именно из-за этого их не должны были расказачивать.
> А в Великой отечественной нам помогли 100 000 казаков. quoted1
Да боже. Причём тут ВОВ? Это уже было после расказачивания. Не надо путать.
К тому же эти казаки примкнули к Гитлеру, ведь с ними подло поступили большевики.